Mir ist es nicht egal, falls sich der Transfer irgendwann rechnet. Manchmal können sich hohe Ablösen für junge Talente lohnen und deswegen bin ich nicht prinzipiell dagegen, auch wenn ich tendenziell erst einmal nach anderen Optionen schauen würde. Aber die Welt ist nicht schwarz-weiß, es ist gut sich an gewisse Prinzipien zuhalten, aber man sollte jetzt auch nicht im Scheuklappen-Modus durch die Welt laufen, ansonsten wird man irgendwann vor allem in diesem Business abgehängt. Hier hat man sich aus meiner Meinung nach aus nachvollziehbaren Gründen preis-technisch für ein Risiko-Transfer entschieden.
Ich bin überhaupt nicht dagegen auf junge Spieler zu setzen, die können gern auch mal von außerhalb Spaniens/Europas kommen. Aber ab einer gewissen Summe, ist es für mich einfach nur noch eine sehr teure Wette in die Zukunft, die aufgehen kann aber nicht muss. Und wenn sie bei einem Spieler aufgeht, macht das die Praxis an sich für mich trotzdem nicht besser.
Zwei LA-Talente im gleichen Alter für kummulierte 90 Millionen Euro zu holen (und gleichzeitig mit Hazard auch noch jemand für viel Geld kaufen, der diese Position mind drei Jahre besetzen wird) ist für mich persönlich schlichtweg irrsinnig. Wenn du oder andere damit kein Problem haben, soll es so sein. Ich persönlich werde diese Strategie weiterhin kritisieren. Das hat auch erstmal gar nichts mit den Leistungen und der sportlichen Entwicklung dieser Spieler zu tun, sondern ist Prinzipsache.
Man kann auch auf Talente setzen, ohne diese irrsummen bezahlen zu müssen. Siehe Varane, Valverde oder auch Ansu Fati, Sancho, Mane … In meinen Augen ist es ein Irrglaube, dass Rodrygo und Vinicius talentierter sein, "nur" weil für sie viel mehr Geld bezahlt wurde. Talent lässt sich nicht vergleichen und schon gar nicht messen. Auch nicht in Euro.
Vini ist aber jetzt schon internationale Klasse und das hat er in großen Spielen sowohl national als auch international zum Teil bewiesen. Allzu viel bis zur Weltklasse fehlt nicht mehr, aber hier vergessen einige Leute, dass er grad mal 20 geworden ist. In den letzten 15 Jahren kannst du an einer Hand die Spieler abzählen, die in diesem Alter bereits weltklasse waren. Ruhe in der Entscheidungsfindung und sicherer Abschluss können sich in den nächsten drei Jahren locker entwickeln und dann wäre er erst knapp 23 und wenn er dann weltklasse sein sollte, willst du dann immer noch über seine Ablöse von damals rummeckern? Sorry, aber das wäre für mich einfach nur an Anzeichen der puren Verbitterung und der Missgunst, weil die eigene Prophezeiung nicht eingetroffen ist.
Wie gesagt, ich kritisiere die Transfersumme unabhängig von seiner sportlichen Entwicklung. Siehe weiter oben.
Bei der Beurteilung seiner aktuellen Leistung gehen unsere Meinungen offensichtlich weit auseinander. Für mich ist er weit weg davon, weltklasse zu sein. Ich habe aber nie behauptet, dass Vinicius kein Talent hat oder dass er nicht weltklasse werden KANN.
Er ist momentan für mich absolut eine Waffe auf LA und mit Hazard in Unform hier sogar unsere beste Option. Er hat mehrfach angedeutet, welches Talent in ihm steckt. Trotzdem hat sein Spiel eben noch sehr viele Unsauberkeiten. Klar ist das irgendwo normal für sein Alter, trotzdem wird man es doch wohl noch sagen dürfen. Ich persönlich spreche das immer wieder an, weil er für mich (subjektiv) zu schnell für gute Aktionen in den Himmel gelobt wird.
Was den Hype angeht: weder ich noch sonst irgendjemand im Forum hat jemals behauptet, dass er der nächste CR oder Messi sei. Das ist jetzt so ne billige Strohmann-Behauptung, um seine Befürworter verblendet dastehen zulassen. Man hat zu seiner Verteidigung mal Ronaldo oder auch Sterling erwähnt, die als U21-Spieler ebenfalls Probleme mit ihrem Endprodukt hatten, aber das ist es dann auch gewesen. Ich persönlich vergleiche schon grundsätzlich seit Jahren keine Spieler (rein von der Qualität und Leistung) mehr mit Messi oder Ronaldo, weil die beiden für mich die individuelle Klasse seit 10+ Jahren auf einem Level angehoben und derart neu definiert haben, welches in der Geschichte nur Ronaldo Nazario hinbekommen hätte. Ich ziehe höchstens Ähnlichkeiten heran, aber das ist ja etwas komplett anderes. Neymar ist für mich der Einzige seit der Ära, der an Prime Messi und Ronaldo "nah" rankam und selbst da ist der Abstand riesig. Was ich aber denke ist, dass Vini mit harter Arbeit und Fleiß ein Top 5 Spieler seiner Generation werden kann. Und selbst "nur" Top 10 wäre immer noch ziemlich gut.
Dieser Satz mag so nie gefallen sein und ich habe auch nie behauptet, dass du persönlich das gesagt hast. Aber trotzdem lese ich immer wieder Lobeshymnen für Aktionen, die dir viele andere begabte Fußballer auch liefern können. Ich hab jetzt keine Beispiele, aber ich persönlich nehme es so wahr. Mich bringt er sehr wohl auch mal zum Staunen - aber öfters zum Verzweifeln. Wenn sich sein Spiel in den nächsten 2 Jahren dermaßen verbessert, werde ich ihn auch gern für sein Spiel loben. Aber Kritik kann und muss mMn für jeden Spieler bei Real Madrid erlaubt sein.
Mir ist es echt schnurz, wenn dir Rodrygo besser gefällt. Er ist ein hervorragender Spieler mit ebenfalls weltklasse Anlagen. Mich nervt nur dein mal mehr, mal weniger unterschwelliges Gebashe gegen Vini. Manchmal kommen dann von dir irgendwelche halbherzige Alibi-Props für Vini nach deinen Rants ("...aber natürlich hat er Potenzial, nicht falsch verstehen"), aber der missgünstige Ton ist in der Regel oft derselbe. Auf dem Gipfel hast du es getrieben, als Vini gegen Real Sociedad bei der Pokal-Niederlage mit Abstand der beste Spieler des Spiels war und du in drei oder vier Zeilen dermaßen viel Müll über ihn gelabert hast, dass mir die Hutschnur geplatzt ist. Und der größte Witz dabei war: du hast bis auf die Schlussminuten das Spiel kaum gesehen, wie du dann hinterher zugegeben hast. Hast dich zwar danach dafür entschuldigt, aber viel "objektiver" warst du auch nach der Peinlichkeit gegenüber Vini nicht. Deswegen fällt es mir schwer deine Beträge über Vini noch Ernst zunehmen. Ein Beitrag dieses Themas wie von
@Madridismo_22 zum Beispiel ist für mich relativ reflektiert und objektiv, sofern ein Mensch solchen Eigenschaften überhaupt halbwegs gerecht werden kann. In anderen Themen wirkst du nicht so versteift, aber bei Vini ist es schlimm mit dir, vor allem, weil du kaum eine Gelegenheit auslässt gegen ihn zu schießen.
"Natürlich" auch Rodrygo noch viele schwächen. Der User
@Jones hat es gut auf den Punkt gebraucht. Könnte man aus den beiden einen Spieler basteln, wäre das vermutlich das größte Talent seit langem, denn jeder der beiden hat andere Stärken und Schwächen. Ich persönlich würde Rodrygo 2020 Vini 2020 vorziehen, weil unserem Spiel vor allem Tore fehlen und die uns eher Rodrygo liefern kann. Dafür müsste er aber regelmäßig auf seiner stärksten Position spielen. Für mich ist das LA.
Der Grund warum ich Rodrygo weit weniger kritisiere ist, dass er fast immer auf RA ausweichen muss und das für sein Spiel mehr als suboptimal ist. Er kann dort nicht 100% liefern, während sein Landsmann fast ausschließlich auf LA randarf und das halbwegs regelmäßig seit 1 1/2 Jahren. Es ist schon lange her, dass ein so junger Spieler bei Real Madrid derart viel Vertrauen und Spielzeit bekommen hat. Für viele User mag er das voll zurückzahlen, ich persönlich denke, dass das was er liefert uns auch (mit gleicher Spielzeit) andere Talente hätten geben können.
Ich glaube, bei allem Respekt, dass du schlichtweg sehr sensibel auf meine Beiträge zum Thema Vinicius reagierst und es als "gebashe" interpretierst. Vielleicht bin ich umgekehrt zu sensibel, was den – gefühlten – Hype um ihn angeht. Es mag auch sein, dass ich manchmal zu streng mit ihm bin.
Die Tatsache, dass wir sein Talent und seine aktuellen Leistungen anders beurteilen, ist aber nunmal so und kann ich nicht ändern.
Auf das von dir angesprochene Spiel möchte ich nicht nochmal eingehen. Nur so viel: Ich hab damals, soweit ich mich erinnern kann, vorweg zugegeben, das Spiel nicht komplett gesehen zu haben und meine Kritik bezog sich daher lediglich auf die von mir gesehenen Minuten (ich glaube, es war die erste Halbzeit). Aber, wie gesagt, meine Kritik scheint dich in Sachen Vinicius sehr zu triggern und dann zitierst du gern mal nur jene Punkte, die dir passen und gehst auf andere nicht ein.
Falls generell meine Kritik zu gewissen Spielern manchmal aus der Emotion heraus unfair ist, dann ist das natürlich nicht ok und der Emotion des Spiels geschuldet. Ich denke, das passiert aber den besten hier drin.
Der Rodrygo/Vinicius-Vergleich entsteht natürlich automatisch: beides Brasilien-Talente auf den Flügel-Positionen im selben Alter. Und dennoch sind beide so unterschiedlich in ihrer Spielweise. Für mich ist Vini die eindeutig bessere Wahl als LA, für dich wäre es potenziell möglicherweise Rodrygo, aber du meinst man könne es nicht beurteilen, weil er da kaum gespielt hat. Ich glaube Rodrygo hat auf der Position zwei mal gespielt, wo er ordentlich bis gut war. Die Gegner waren aber auch bescheiden. Klar kann man bei zwei Spielen kein Endresultat abgeben, aber ich bin ganz ehrlich: in Vinis aller besten Spielen auf der Position war er bereits weltklasse und das schon mit 18 gegen teils Top-Gegner. So ein Niveau sah ich bei Rodrygo wenn und überhaupt nur ein einziges mal und das gegen ein desolates Galatasaray, wo er auch nach Hazards Auswechslung links spielen durfte. Um an Vinis guten Spiele anzuknöpfen, müsste er generell gut um zwei Level besser performen und ob ihm das mit einem dauerhaften Positionswechsel gelingt, weiß eigentlich niemand. Die Sache ist auch die, dass Zidane sich auch wahrscheinlich nicht die Zeit nehmen will nun ewig Rodrygo als LA zu testen, wenn er Hazard und Vini als Top-Optionen im Kader hat. Vini kam zur rechten Zeit hat und zeigte sofort, dass er als LA brutal liefern kann in Form. Er hat sich den Platz an der Sonnen nun halt verdient, Glück für ihn, "Pech" für Rodrygo, wobei ich immer noch nicht die krassen Anhaltspunkte sehe, dass Rodrygo sooo viel besser als LA auf dem Niveau sein soll. Mit einer Leihe hätte man das wohl herausbekommen, aber Zidane präferiert auf der Position halt Vinicius, wobei ich halt nicht glaube, dass er im Allgemein Vinicius vorzieht. Das hat er mit dem City-Rückspiel bewiesen. Rodrygo hat andere Defizite, die er irgendwann in den Griff bekommen muss, aber das ist für mich kein Grund ständig gegen ihn zu schießen, selbst wenn Leute wie du ihn oft als Instrument dafür benutzen, um gegen Vini wiederum zu schießen. Das ist halt das, was mich abnormal nervt.
Du sagst es ja bereits: Rodrygos Spiele auf LA kann man auf einer Hand abzählen. Darum lässt sich unmöglich sagen, wer von den beiden besser oder talentierter ist. Hier werden Rodrygos Leistungen auf einer Ausweichposition mit Vinicius Leistungen auf seiner besten Position verglichen und das ist für mich sehr wohl unfair. Die 2,3 Spiele von Vinicius auf RA, in denen er mehr als bescheiden war, lässt man dabei außen vor.
Wo ich bei dir bin: Vinicius hat seinem Landsmann das eine Jahr voraus und hat seine Chance genutzt. Dass das irgendwo des anderen Pech ist, stimmt natürlich. Aber im Sinn des Teamerfolgs würde ich auch Rodrygo gern öfter auf LA sehen. Ich wäre sowieso dafür, auf 4-2-3-1 umzustellen. Die zwei sollen sich um den Stammplatz streiten. Möge sich der bessere durchsetzen! (Hazard dafür im ZOM und mit Isco als Konkurrenten)
In deinem letzten Punkt sprichst du den Fokus von ausländischen Talenten an: ehrlicherweise kann ich dazu nicht viel sagen. Ich verfolge kaum die Castilla/Juvenil A, da gibt's User, die sich dahingehend besser auskennen. Ich habe in anderen Ligen einen besseren Blick auf die Talente, doch ich wäre der Letzte, der sich nicht darüber freuen würde, wenn es jemand aus den eigenen Jugend sich nachhaltig in die erste Mannschaft etabliert. Man darf nie den Blick auf die eigenen Leute verlieren, fördern, fördern, fördern heißt die Devise! Doch nun kommt's: existieren U21-Spieler in der Castilla oder Juvenil A, die so krass sind wie Vini oder auch Rodrygo? Ich weiß nur, dass die beiden, die in ihrer Anfangszeit in der Castilla gespielt haben, INSTANT rasiert haben und minimum zwei Level über den Rest spielten. Ich glaube auch Kubo würde es genauso ergehen und Ödegaard war schon mit 16/17 (ein Alter in der er sogar zu jung für die Juvenil A gewesen wäre) bereits der beste Castilla-Spieler damals. Ich glaube auch nicht, dass ein Vini, der irgendwo in den tiefsten Favelas aufgewachsen ist und einzig allein durch sein Talent, seinem Fleiß und seinem Spaß am Fußball sich bis in die höchste brasilianische Spielklasse zum Shootingstar etabliert hat, es jetzt so viel einfacher hat von Real gesehen zu werden, als Spieler der eigenen Jugendakademie, die in unmittelbarer Nähe sind und unter einer hochklassigen Ausbildung permanent beobachtet werden. Sind sie gut genug, werden sie denke ich auch gesehen und befördert, was ja mit Hakimi, Reguilon, Mayoral, Llorente, Morata, Carvajal und weiteren Talenten in den letzten zehn Jahren gemacht wurde. Aber man muss auch ehrlich zu sich selbst sein und akzeptieren, dass La Fábrica jetzt auch nicht wegen lauter Golden Boy Talente aus allen Nähten platzt. Am Ende stehen sie in der Konkurrenz mit dem weltweiten immer wilderen Talente-Markt und Real Madrid hat halt nach wie vor den Anspruch die wertvollsten Talente in den eigenen Reihen zuhaben, egal woher sie kommen.
Auch hier hab ich den Eindruck, du misst das Talent von Vinicius und Rodrygo an deren Ablösesummen. Talent ist ungleich Leistung.
Leistung resultiert aus Vertrauen und Spielzeit in ein Talent. Keiner weiß, wie sich eines der spanischen Talente schlagen würde, wenn es so viel Spielzeit wie Rodrygo und Vinicius bei Real Madrid bekommt. Ich ja, ich behaupte, es gibt in Spanien (Europa sowieso) genug junge Spieler, die so talentiert sind wie unsere beiden Mini-Galacticos aus Brasilien. Wie gesagt, ich rede von Talent.
Ob es in der Cantera momentan solche Talente gibt, kann ich ehrlicherweise auch nicht beurteilen, dazu verfolge ich sie viel zu wenig.
Vermutlich aktuell nicht - aber dann muss mMn der Blick zuerst nach Rest-Spanien und dann erst in die restlichen europäischen Ländern und dann erst außerhalb Europas wandern. Gerade brasilianische Talente sind mMn stark überteuert und Perez ist offensichtlich so besessen davon, den "nächsten Neymar" zu finden, dass er jede Summe zahlt.
Dass Real Madrid ausländischen Spielern mehr Beachtung schenkt und Vertrauen schenkt als der eigenen/spanischen Jugend, ist mMn ein Fakt. Perez hat das in seinen zwei Amtszeiten mehr als bewiesen. Die kurze Phase, in der man mehrere spanische Talente geholt hat mal ausgenommen. Aber Förderung hört ja nicht beim Transfer auf, die brauchen auch Spielzeit. Langfristig hat nur Isco genug Spielzeit bekommen, um sich beweisen zu können. Und das eigentlich auch fast nur auf Ausweichpositionen. Dass Isco einer ist, der sich womöglich mit zu wenig zufrieden gibt und zu selten liefert, ist die andere Sache und da würde ich jetzt vom Thema abkommen.
Und, wie gesagt, ich verlange nicht, dass man ausschließlich in der Cantera nach Talenten angelt. Wie du sagst, ist der Pool dort irgendwann erschöpft was die Klasse betrifft. Aber es gab/gibt genug spanische Talente, die man holen hätte können oder holen könnte. Um nur ein paar zu nennen: Ferran Torres, Eric Garica, Ander Barrenetxea. Von Rest-Europa ganz zu schweigen.
Fair enough: Vallejo war top und leider ein Pech, dass er so oft verletzt ist.
Wir selber haben nicht die Preise so sehr in die Höhe steigen lassen, zumindest nicht bei den Talenten, aber die Situation ist nun so wie sie ist und wir müssen irgendwie einen guten Mittelweg finden. Den haben wir möglicherweise noch nicht gefunden, auch ich finde es nervig, wie wir uns teilweise auf dem brasilianischen Markt versteift haben und gefühlt jeden zweiten Samba-Kicker hinterher hecheln, aber das macht z.B. den Vini-Transfer kein Stück schlechter. Auch mit Kubo, Brahim, Odegaard, Fede oder Lunin haben wir schon gezeigt, dass wir teils hochwertige Rohdiamante auch für einen guten Preis verpflichten können. Also so einseitig, wie du unsere Transferpolitik beschreibst, ist sie jetzt auch nicht.
Mir fehlt einfach ein Plan dahinter. Wahllos Talente zu holen, ist in meinen Augen keiner und hat nichts mit guter Jugendpolitik oder Transferpolitik zu tun. Natürlich werden sich ein paar wenige durchsetzen, ist bei der Menge aber auch kein Wunder.
Mindestens einer aus dem Duo Vinicius und Rodrygo war überflüssig, man kann nicht zwei LA-Talente ideal fördern, erst recht nicht hinter 100-Mio-Hazard. Rodrygo auf einer "fremden" Position einzusetzen kann auch nicht die Lösung sein. Brahim, Kubo sind auch beide am besten auf denselben Positionen (ZOM bzw RA.) Mit Reinier hat man den nächsten ZOM für viel Geld geholt. Merkst du, worauf ich hinaus will?Bei Ödegaard (Wieder ein ZOM) wird man sehen, welche Rolle er hat. Dass Zidane ihn zurück will, lässt mich zumindest leise hoffen. Auch bei Fede wird man sehen, ob man langfristig auf ihn setzt und Zidane ihn auch spielerisch weiterbringen kann. Ich hoffe es!
