Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

[MonsieurFischer]

@Benzema
Ich weiß, bei dir ist immer für alles der Trainer schuld. Wenn Vini morgen Verstopfung hat, ist wahrscheinlich auch Xabi schuld, weil er ihm die Mahlzeit nicht vorgekaut hat.

Genau der von dir angesprochene Ancelotti ist genau mit diesem Kader ebenfalls gescheitert. Was sagt dir das?

Während BBC hatten wir nicht nur Di Maria (der Move, ihn ins ZM zu stellen, war genial, da bin ich ganz bei dir), sondern auch Modric, dessen Workrate mMn immer etwas unterschätzt wird. Und selbst ganz vorne waren Benzema und Bale Arbeitstiere im Vergleich zu Mbappe und Vini. Bale war fürs System also keine Last.

Aktuell haben wir vorn nur Mastuantono, der ordentlich presst und fürs Team arbeitet. Und im ZM nur Tchouameni, auf den hier wirklich dauerhaft Verlass ist. Das ist einfach zu wenig und ich seh auch auf der Bank niemand, der hier mehr helfen könnte.

Valverde wäre auch so jemand aber nach Jahren des Durchspielens ist er heuer eher ein Schatten seiner selbst. Arda hat die Motivation aber ihm fehlt die Physis. Und Jude könnte aber will bei weitem nicht immer. Gleiches gilt für Camavinga.
Dazu kam im Sommer jetzt auch noch für RV der Schönwetterkicker von der Schlechtwetterinsel schlechthin – ausgerechnet für Dani "Düsentrieb" Carvajal.

Meine Kritik an Xabi ist, dass er nicht härter durchgreift. Ich kann verstehen, warum, aber in Wahrheit riskiert er auf diese Weise genauso seinen Job. Ansonsten kann man ihm objektiv betrachtet wenig vorwerfen. Er ist nunmal kein Zauberer.

Wenn Xabi hier scheitert, braucht man imho gar nicht erst nochmal versuchen, unter Perez einen Systemtrainer zu holen. Dann hilft (wieder einmal) nur noch einer, der hart durchgreift und aussortiert.

Ancelotti als gescheitert zu bezeichnen kann ich nicht ganz verstehen. Die ersten 3 Saisons waren sehr erfolgreich und in der 4. musste er über lange Zeit ohne seine 4 Stammverteidiger und mit einem Mbappe außer Form spielen. Transferwünsche wurde zudem durch die Bank ignoriert. Zu Saisonende war ich aber ebenfalls für einen Trainerwechsel.

Das Schönreden von schlechten Spielen war eines der Dinge die mich bei Ancelotti am meisten störten, gerade da hatte ich große Hoffnungen in Alonso, aber gefühlt ist es momentan schlimmer den je. Ich stimme dir zu, Alonso muss härter durchgreifen, denn sonst muss es der Verein bei der Trainerposition tun.

 

[Benzema]

Nicht an allem aber sicher zu keinem unbedeutenden Teil. Einen Teil der sich wohl nicht durch einen simplen Spielertausch ausmerzen lässt.
Ich habe das Beispiel etliche Male schon genannt, aber gerne nochmal: Der von mir angesprochene Ancelotti ist auch 22/23 an der Mannschaft gescheitert, hat im Jahr darauf aber das Double geholt mit fast der selben Mannschaft.
Ein Systemtrainer darf btw auch hart durchgreifen.

@Benzema
Ich weiß, bei dir ist immer für alles der Trainer schuld. Wenn Vini morgen Verstopfung hat, ist wahrscheinlich auch Xabi schuld, weil er ihm die Mahlzeit nicht vorgekaut hat.

Genau der von dir angesprochene Ancelotti ist genau mit diesem Kader ebenfalls gescheitert. Was sagt dir das?

Während BBC hatten wir nicht nur Di Maria (der Move, ihn ins ZM zu stellen, war genial, da bin ich ganz bei dir), sondern auch Modric, dessen Workrate mMn immer etwas unterschätzt wird. Und selbst ganz vorne waren Benzema und Bale Arbeitstiere im Vergleich zu Mbappe und Vini. Bale war fürs System also keine Last.

Aktuell haben wir vorn nur Mastuantono, der ordentlich presst und fürs Team arbeitet. Und im ZM nur Tchouameni, auf den hier wirklich dauerhaft Verlass ist. Das ist einfach zu wenig und ich seh auch auf der Bank niemand, der hier mehr helfen könnte.

Valverde wäre auch so jemand aber nach Jahren des Durchspielens ist er heuer eher ein Schatten seiner selbst. Arda hat die Motivation aber ihm fehlt die Physis. Und Jude könnte aber will bei weitem nicht immer. Gleiches gilt für Camavinga.
Dazu kam im Sommer jetzt auch noch für RV der Schönwetterkicker von der Schlechtwetterinsel schlechthin – ausgerechnet für Dani "Düsentrieb" Carvajal.

Meine Kritik an Xabi ist, dass er nicht härter durchgreift. Ich kann verstehen, warum, aber in Wahrheit riskiert er auf diese Weise genauso seinen Job. Ansonsten kann man ihm objektiv betrachtet wenig vorwerfen. Er ist nunmal kein Zauberer.

Wenn Xabi hier scheitert, braucht man imho gar nicht erst nochmal versuchen, unter Perez einen Systemtrainer zu holen. Dann hilft (wieder einmal) nur noch einer, der hart durchgreift und aussortiert.

 

[Iago Blanco]

Nicht an allem aber sicher zu keinem unbedeutenden Teil. Einen Teil der sich wohl nicht durch einen simplen Spielertausch ausmerzen lässt.
Ich habe das Beispiel etliche Male schon genannt, aber gerne nochmal: Der von mir angesprochene Ancelotti ist auch 22/23 an der Mannschaft gescheitert, hat im Jahr darauf aber das Double geholt mit fast der selben Mannschaft.
Ein Systemtrainer darf btw auch hart durchgreifen.

Ancelotti war ein Meister des pragmatischen Anpassens aber die Vereinsführung hat halt immer mehr Stars geholt und irgendwann konnte selbst er es nicht mehr richten. Vini+Jude (+Rodygo) hat noch funktioniert aber Vini+Mbappe+Jude ist halt schwierig. Meiner Meinung nach für jeden Trainer.

"Ein Systemtrainer darf btw auch hart durchgreifen."
Jap, da bin ich sogar zur Abwechslung mal bei dir

 

[Jones]

[]...[]
Ein Systemtrainer darf btw auch hart durchgreifen.

[]...[]

"Ein Systemtrainer darf btw auch hart durchgreifen."
Jap, da bin ich sogar zur Abwechslung mal bei dir

Darf er das denn wirklich? Daran habe ich aber gehörige Zweifel. Der einzige Trainer, der jemals unter Perez durchgreifen durfte war Mourinho. Der durfte seinen Kader dann auch von Vorne hinein selbst gestallten. Zidane durfte es einigermaßen, das allerdings auch nur weil jeder der ersten 13, 14 Spieler einen Weltstar-Status innehatte.

Und selbst wenn Alonso durchgreifen dürfte: Es fehlen der Mannschaft zu viele zu wichtige Skills, als dass ein Durchgreifen groß etwas bewirken könnte.

 

[Benzema]

Darf er das denn wirklich? Daran habe ich aber gehörige Zweifel. Der einzige Trainer, der jemals unter Perez durchgreifen durfte war Mourinho. Der durfte seinen Kader dann auch von Vorne hinein selbst gestallten. Zidane durfte es einigermaßen, das allerdings auch nur weil jeder der ersten 13, 14 Spieler einen Weltstar-Status innehatte.

Und selbst wenn Alonso durchgreifen dürfte: Es fehlen der Mannschaft zu viele zu wichtige Skills, als dass ein Durchgreifen groß etwas bewirken könnte.

Jeder darf, wer soll sie denn daran hindern? Selbst ein Trainer No Name wie Solari hat einfach mal durchgezogen, wir reden hier immerhin von Marcelo den er rasiert hat.

Ob sie es wollen und riskieren, das ist ein anderes Thema. Jede Entscheidung hat Konsequenzen. Du kannst aber jegliche Konsequenzen zu deinem Gunsten ausgelegt bekommen wenn du einfach den Erfolg dazu lieferst. Bleibt dieser Aus schiesst du dir logischerweise ins eigene Bein. Deswegen ist Real auch das schwerste Pflaster für einen Trainer und deswegen hätte Alonso nach der titellosen Saison gut überlegt diese Entscheidung treffen müssen ob er bereit dazu ist.

Mourinho & Zidane lieferten. Ersterer zumindest bis zu einem bestimmten Punkt.


Toni Kroos heute mit ein paar sehr wahren Worten: „Sollte Real Madrid einen ähnlichen Spieler wie mich verpflichten? Sehen Sie, es ist immer wichtig, sich an die Eigenschaften der vorhandenen Spieler anzupassen. KCM hat gut funktioniert, unser aktuelles Mittelfeld kann das Gleiche tun, aber auf seine eigene Art und Weise. Es geht darum, differenziert zu spielen und ihre Stärken auszuspielen.“

„Taktik und der menschliche Aspekt der Spielerführung sind beide wichtig für den Erfolg bei einem Verein wie Real Madrid. Das eine ist wichtiger als das andere, aber ich werde nicht sagen, welches.“

 

[TheOnlySeven]

Jeder darf, wer soll sie denn daran hindern? Selbst ein Trainer No Name wie Solari hat einfach mal durchgezogen, wir reden hier immerhin von Marcelo den er rasiert hat.

Ob sie es wollen und riskieren, das ist ein anderes Thema. Jede Entscheidung hat Konsequenzen. Du kannst aber jegliche Konsequenzen zu deinem Gunsten ausgelegt bekommen wenn du einfach den Erfolg dazu lieferst. Bleibt dieser Aus schiesst du dir logischerweise ins eigene Bein. Deswegen ist Real auch das schwerste Pflaster für einen Trainer und deswegen hätte Alonso nach der titellosen Saison gut überlegt diese Entscheidung treffen müssen ob er bereit dazu ist.

Mourinho & Zidane lieferten. Ersterer zumindest bis zu einem bestimmten Punkt.


Toni Kroos heute mit ein paar sehr wahren Worten: „Sollte Real Madrid einen ähnlichen Spieler wie mich verpflichten? Sehen Sie, es ist immer wichtig, sich an die Eigenschaften der vorhandenen Spieler anzupassen. KCM hat gut funktioniert, unser aktuelles Mittelfeld kann das Gleiche tun, aber auf seine eigene Art und Weise. Es geht darum, differenziert zu spielen und ihre Stärken auszuspielen.“

„Taktik und der menschliche Aspekt der Spielerführung sind beide wichtig für den Erfolg bei einem Verein wie Real Madrid. Das eine ist wichtiger als das andere, aber ich werde nicht sagen, welches.“

Deine Argumentation klingt zum teil nachvollziehbar aber sie übersieht ein paar wichtige Punkte. Du sagst, Solari und Mourinho hätten einfach durchgezogen - das stimmt nur teilweise, denn Solari war eine Interimslösung und hatte praktisch nichts zu verlieren und Mourinho hatte von Anfang an einen Sonderstatus im Klub. Zidane war ein Zwischending: Er sprang eigentlich als Interimslösung ein und hatte zusätzlich einen Sonderstatus, konnte also ohne grossen Druck arbeiten und organisch (gepaart mit seiner Aura als Person) Erfolge entwickeln. Xabi Alonso steht aktuell in einer komplett anderen Situation. Er hat keinen absoluten Sonderstatus, keine wirkliche Übergangssituation und steht unter vollem Druck, weshalb dies einfach nicht vergleichbar ist. Bei Real hat der Trainer ohnehin nicht frei über alles zu entscheiden, der Vorstand gibt die Richtung vor und langfristige Entscheide laufen über die Vereinsführung, nicht immer über den einzelnen Trainer. Und nur weil Kroos sagt, man soll Spieler nach ihren Stärken einsetzen heisst das nicht, dass man Spieler ohne System einfach machen lassen kann. Deine Darstellung vereinfacht die tatsächliche Komplexität eines Topclubs wie Real Madrid zu stark meiner Meinung nach.

 

[Iago Blanco]

Darf er das denn wirklich? Daran habe ich aber gehörige Zweifel. Der einzige Trainer, der jemals unter Perez durchgreifen durfte war Mourinho. Der durfte seinen Kader dann auch von Vorne hinein selbst gestallten. Zidane durfte es einigermaßen, das allerdings auch nur weil jeder der ersten 13, 14 Spieler einen Weltstar-Status innehatte.

Und selbst wenn Alonso durchgreifen dürfte: Es fehlen der Mannschaft zu viele zu wichtige Skills, als dass ein Durchgreifen groß etwas bewirken könnte.

Den Punkt finde ich sehr spannend, denn auf lange Sicht braucht es für mutige Entscheidungen schon die Rückendeckung von ganz oben.

Die Frage ist aber, was zuerst da ist: Die Rückendeckung oder die mutige Entscheidung.

Ich glaube entscheidend ist, wie erfolgreich dein Move ist. Zidane hat James für Casemiro gebencht (wäre in etwa so wie wenn aktuell Garcia für Vini oder Mbappe spielen) und hatte sofort Erfolg. Dadurch hat Perez es wohl einfach so hingenommen. Wer Erfolg hat, hat am Ende immer Recht.

Aktuell versucht Xabi, es allen recht zu machen und fährt damit leider auch nicht besser.
Das ist beinah mein einziger Kritikpunkt aktuell am Trainer.
Ich denk mir: Lieber durchziehen und versuchen mit der eigenen Philosophie erfolgreich zu sein als beim Versuch, es allen Recht zu machen, zu scheitern.
Sagt sich aber natürlich vom Sofa aus einfacher.