6. Spieltag: Real Madrid vs. Manchester City

[Iago Blanco]

Ich sage dir folgendes:
Hätten wir Mbappé im „ersten Versuch“ bekommen, hätten wir heute Safe 2 CL-Titel weniger.

Was häufig übersehen wird - Vini hat uns auch zu 2 CL-Titeln „mitgetragen“ - in dem er die linke Abwehrseite aber sowas von „zerstört“ hat. Da waren dann im Zentrum Benzema oder sogar Joselu ausreichend.

Hätte das mit Mbappé auch funktioniert ? - Ich sage nein. Mbappé hätte „Top-Scorer-Werte“ und hätte Benz oder Joselu ihrer Stärken eher beraubt. Genau so wie es eben in Paris (auch nach Messi und Neymar-Abgang) war.

Auch Carlo hat das mit Mbappé und Vini dann nicht hinbekommen - wie auch.

Aber die Eier zu haben und zu Perez zu gehen und zu sagen „Mbappé und Vini funktionieren nicht zusammen“ oder gar „Mbappé ist schlecht für den Erfolg“ -das ist schwierig.

Mal schauen wieviel Jahre und Trainer wir uns das jetzt noch anschauen dürfen.

Genau deshalb gibt es nur eine realistische Option, das ganze zu reparieren:
Vini im Sommer verkaufen anstatt mit ihm zu verlängern.

Trifft es dabei den verdienteren Real Madrid-Spieler von beiden? Ja, absolut.
Aber Mbappe ist jetzt hier und Vinis Vertrag läuft aus. Das ist nüchtern betrachtet DIE Gelegenheit, den Kader so umzugestalten, dass man auch mit Mbappe Titel gewinnt.

 

[Ollinho]

P.S: ich ergänze: schau mal wie Real ohne Mbappé und mit Vini und „nur“ einem Castilla-Stürmer funktioniert hat. Ein Castilla-Stürmer der natürlich auch „saugut gescored“ hat - aber vor allem „geackert“ hat (auch nach hinten) als würde es kein Morgen mehr geben.

und meinst du, dass es gestern schlechter gelaufen wäre mit Mbappe statt Vini? Die Chancen die Vini hatte, die hätte Mbappe im Schlaf reingemacht.

Vini und Mbappe scheint nicht recht zu funktionieren, aber ich bin der Meinung, dass wir mit Mbappe auf LA und einem echten Stürmer DERZEIT stärker wären als mit Vini auf LA und einem Stürmer in der Mitte.

Vini läuft seiner Form seit einem Jahr hinterher und das auf seiner Paradeposition LA. Er wird nicht ständig auf MS/RA geschoben, sondern darf weiterhin auf seiner stärksten Position spielen, das sollte man auch nicht vergessen.

Ich sage danke an Vini für alles und ich habe ihn im Freundeskreis sehr lange verteidigt, aber ich würde mich aktuell jederzeit für Mbappe entscheiden (hoffe dazu kommt es nicht).

 

[Ramos los blancos]

Dieses „Mbappe verhindert den Erfolg“ weil Real jetzt nicht mehr so gut ist, ist doch reine Spekulation.
Der Mann stand in 2 WM Finals und hat den Titel einmal gewonnen. Ein Titel der für die meisten spieler viel wichtiger ist als 5 CL-Titel. Ansichtssache ich weiß, Club ist was anderes aber ihn den Erfolg abzusprechen nachdem er den größten Titel schon gewonnen hat ist auch nicht gut.
Außerdem hat man ja gesehen dass die Mannschaft ohne ihn vorallem eines vermissen lässt-Effektivität, und dass sie wie mit ihm auch nicht das laufniveau des gegners erreichen kann, geschweige denn konstant 90 min gleichgut performen.

Vielleicht ist alonso schuld, vielleicht sind die Spieler schuld, aber ganz sicher ist nicht mbappe alleine schuld.

Natürlich ist Mbappé „nicht alleine Schuld“ - er bringt ja das was er kann.

PSG ist das einzige relevante Vergleichsbeispiel - dass du „als Beweis“ heranziehen kannst. Und natürlich auch die letzte und diese Saison (teilweise).

Das andere ist Analyse und ein Ergebnis zu dem ich komme - man kann da aber logischerweise auch zu einem anderen Ergebnis kommen.

 

[Ramos los blancos]

Genau deshalb gibt es nur eine realistische Option, das ganze zu reparieren:
Vini im Sommer verkaufen anstatt mit ihm zu verlängern.

Trifft es dabei den verdienteren Real Madrid-Spieler von beiden? Ja, absolut.
Aber Mbappe ist jetzt hier und Vinis Vertrag läuft aus. Das ist nüchtern betrachtet DIE Gelegenheit, den Kader so umzugestalten, dass man auch mit Mbappe Titel gewinnt.

Ja hört sich gut an - ich persönlich glaube aber, dass wir künftige CL-Titel eher mit einem LF (wie) Vini und einem echten MS gewinnen, als mit Mbappé als LF wie er es interpretiert/verkörpert.

 

[Ramos los blancos]

und meinst du, dass es gestern schlechter gelaufen wäre mit Mbappe statt Vini? Die Chancen die Vini hatte, die hätte Mbappe im Schlaf reingemacht.

Vini und Mbappe scheint nicht recht zu funktionieren, aber ich bin der Meinung, dass wir mit Mbappe auf LA und einem echten Stürmer DERZEIT stärker wären als mit Vini auf LA und einem Stürmer in der Mitte.

Vini läuft seiner Form seit einem Jahr hinterher und das auf seiner Paradeposition LA. Er wird nicht ständig auf MS/RA geschoben, sondern darf weiterhin auf seiner stärksten Position spielen, das sollte man auch nicht vergessen.

Ich sage danke an Vini für alles und ich habe ihn im Freundeskreis sehr lange verteidigt, aber ich würde mich aktuell jederzeit für Mbappe entscheiden (hoffe dazu kommt es nicht).

Ich denke nicht „an gestern“.

Ich denke an wirkliche „Big Games“ - bei denen du einen Spieler besuchst, der die gesamte Abwehr „auseinandernimmt“ - genau da sehe ich Vini (natürlich in Topform) DEUTLICH über Mbappé.

 

[Benzema]

Vinicius muss sich definitiv steigern und aktuell ist Mbappé von der Form vor ihm.
Solange uns Mbappé aber noch keinen einzigen nenneswerten Erfolg gebracht hat ist Vinicius höher in der Hierarchie.

 

[Ollinho]

Ich denke nicht „an gestern“.

Ich denke an wirkliche „Big Games“ - bei denen du einen Spieler besuchst, der die gesamte Abwehr „auseinandernimmt“ - genau da sehe ich Vini (natürlich in Topform) DEUTLICH über Mbappé.

Puh ja deine Meinung, die will und kann ich dir nicht nehmen. Aber DEUTLICH? Wenn ich allein an Mbappe in der Nationalelf denke, dann kann das gar nicht so deutlich sein.

Aber ich gebe dir Recht, Vini hat in Big Games bei Real Madrid oft bewiesen, dass er da ist. Seit geraumer Zeit aber leider nicht mehr, woran das liegt? Lässt sich nur raten. Vllt. Mbappe? Vllt. ist sein Peak vorbei? Vllt. ist er mit dem Kopf seit dem B Dor woanders? Keine Ahnung. Hoffe er findet zu sich selbst zurück, im besten Fall bei uns, aber wenn nicht, dann vllt. woanders.

 

[doge]

was haltet ihr von diesen aussagen von thierry henry:
"At Barcelona, they create coaches. They have a style of play that they need to respect, and it is respected via the core of the club. At Madrid, it is a different approach. It is 90% players, 10% coach. You need to let them drive the car. Sometimes ego kicks in."

glaubt ihr wenn wir eine klare fußballerische identität hätten wie barcelona, dass das die disziplin in der mannschaft verbessern würde? ich hab das gefühl henry hat recht.

 

[ceydo]

Ich sage dir folgendes:
Hätten wir Mbappé im „ersten Versuch“ bekommen, hätten wir heute Safe 2 CL-Titel weniger.

Was häufig übersehen wird - Vini hat uns auch zu 2 CL-Titeln „mitgetragen“ - in dem er die linke Abwehrseite aber sowas von „zerstört“ hat. Da waren dann im Zentrum Benzema oder sogar Joselu ausreichend.

Hätte das mit Mbappé auch funktioniert ? - Ich sage nein. Mbappé hätte „Top-Scorer-Werte“ und hätte Benz oder Joselu ihrer Stärken eher beraubt. Genau so wie es eben in Paris (auch nach Messi und Neymar-Abgang) war.

Auch Carlo hat das mit Mbappé und Vini dann nicht hinbekommen - wie auch.

Aber die Eier zu haben und zu Perez zu gehen und zu sagen „Mbappé und Vini funktionieren nicht zusammen“ oder gar „Mbappé ist schlecht für den Erfolg“ -das ist schwierig.

Mal schauen wieviel Jahre und Trainer wir uns das jetzt noch anschauen dürfen.

Das ist so komplett an den Haaren herbei gezogen. Zumal man das nicht vergleichen kann, aber Benzema und Mbappe ist so mit der beste Fit für ein Sturmduo, den du haben kannst. Benzema ist ein Mannschaftsspieler. Als er nen CR7 hatte, hat er für ihn gespielt. Als wir nur den Chancentot Vini hatten, ist Benz in die Scorer Rolle geschlupft und hat es überragend gemacht. Bei Frankreich hat es in den paar Spielen perfekt funktioniert und er hat mit Mbappe 21 die Nations League gewonnen. Wir hätten 2022 LOCKER mit Mbappe die CL geholt wenn du einfach nur ihn und Vini ausgetauscht hättest. 2024 war Vini entscheidend. Vor allem gegen Bayern haben wir vermutlich das beste Spiel von ihm gesehen. Seitdem war er nichtmal annähernd so gut gegen so einen Gegner. Ganz klar overperformt. Ihr vergleicht die 2-3 guten Saisons von Vini in einem brutal starken Team gegen Mbappe, der mit PSG keine CL gewinnen konnte, aber seit 2018 ganz klar der beste Spieler der Welt ist. Es ist nur noch lächerlich.

@EK-Flow
Die xG-Werte (bzw Verwertung) sind schon die ganze Saison einfach nur brutal schlecht. Wir underperformen unseren xG die gesamte Saison. Normalerweise trifft man häufiger als der xG Wert. Wir erspielen uns sehr viel mehr Torchancen als letztes Jahr unter Carlo. Der einzige der vor dem Tor nicht absolut peinlich ist, ist halt leider Mbappe. Und der andere, der die Tore mitschießen müsste, wartet seit dem 4. Oktober auf eine Bude. In der Zeit hat er für uns bis auf das Olympiakos Spiel btw nichtmal einen mickrigen Assist geliefert.
Gott weiß wie lang ich den Jungen verteidigt habe, aber das Fass ist so dermaßen voll bei mir. Er hat seit der Balon d'Or Vergabe und seinem peinlichen tweet aufgehört ein professioneller Fußballer zu sein. Das einzige sinnvolle, was er ab und zu zustande bringt ist hier und da ein Außenristpass, der ne Torchance eröffnet. An guten AVs kommt er jedenfalls nicht vorbei und wenn man ihn mit Ball in den Strafraum lässt, dann kann man eigentlich aufs Handy gucken oder auf Klo gehen. Passieren tut jedenfalls nichts ertragreiches. Es ist mehr als nur offensichtlich, dass es mit ihm und Mbappe nicht funktioniert, aber gar nicht weil sie so inkompatibel sind, sondern weil Vinicius mittlerweile ein overrateter ex Balon d'Or Kandidat ist, der selbst mit CR7 nicht funktionieren würde in dieser Form, in der er sich seit knapp 2 Jahren befindet. Je früher man das einsieht, desto besser. Das Team muss um Mbappe herum gebaut werden. Jeder der was anderes behauptet, schwelgt in der Vergangenheit, hat irgendeine persönliche Agenda gegen Mbappe oder ist einfach blind.

Vinicius muss sich definitiv steigern

Vinicius muss die Biege machen. Nichts anderes.

 

[Simon]

Vinicius muss sich definitiv steigern und aktuell ist Mbappé von der Form vor ihm.
Solange uns Mbappé aber noch keinen einzigen nenneswerten Erfolg gebracht hat ist Vinicius höher in der Hierarchie.

Auch was Thema Elfmeter betrifft?

 

[Ollinho]

was haltet ihr von diesen aussagen von thierry henry:
"At Barcelona, they create coaches. They have a style of play that they need to respect, and it is respected via the core of the club. At Madrid, it is a different approach. It is 90% players, 10% coach. You need to let them drive the car. Sometimes ego kicks in."

glaubt ihr wenn wir eine klare fußballerische identität hätten wie barcelona, dass das die disziplin in der mannschaft verbessern würde? ich hab das gefühl henry hat recht.

Das würde ich nicht so sehen.

Wie viele Trainer hat Barca in den letzten Jahren verschlissen? Das vergisst man gerne auch mal. Xavi, Koeman, Setien, Martino...

Aber natürlich ist es für den Trainer einfacher, wenn es eine Philosophie im Verein gibt und der Trainer im besten Fall auch nach dieser Philosophie ausgewählt wurde. Die Adaption klappt dann natürlich deutlich schneller weil die Spieler sich nicht komplett umgewöhnen müssen sondern im besten Fall nur Nuancen umsetzen müssen vom neuen Trainer.

 

[Robondo]

Vinicius höher in der Hierarchie.

Bezahlt dir Vinicius für solche Beiträge eigentlich regelmäßig Geld?
Zieh die Torbeteiligungen von Vinicius in der aktuellen Saison aus den Spielergebnissen ab und wir haben vllt. 2 Niederlagen mehr. Zieht die Torbeteiligungen von Mbappé in der aktuellen Saison ab und wir sind sowohl in der Liga als auch in der CL raus aus den Top 8, Alonso wäre längst gefeuert und Madrid würde komplett brennen.
Jetzt kommst du bestimmt wieder damit an, dass Vinicius ja aber im Finale gegen Liverpool getroffen hat.

 

[doge]

Das würde ich nicht so sehen.

Wie viele Trainer hat Barca in den letzten Jahren verschlissen? Das vergisst man gerne auch mal. Xavi, Koeman, Setien, Martino...

Aber natürlich ist es für den Trainer einfacher, wenn es eine Philosophie im Verein gibt und der Trainer im besten Fall auch nach dieser Philosophie ausgewählt wurde. Die Adaption klappt dann natürlich deutlich schneller weil die Spieler sich nicht komplett umgewöhnen müssen sondern im besten Fall nur Nuancen umsetzen müssen vom neuen Trainer.

wenn der verein ne bestimmte spielphilosophie hätte wie zb barca, dann müsste alonso seine spieler nicht erst von seiner strategie überzeugen ist halt auch das was ich denke. das ist halt n riesiger vorsprung den du dann schon am anfang hast mit ner vorhandenen strategischen ausrichtung und einem trainer der perfekt ins profil passt im vergleich zu zb alonsos situation jetzt. sicher hat barca da ein paar fehler gemacht auf der trainerposition, aber ich glaub das "trainer scouting" ist einfach nicht gut bei barca und die trainer die sie geholt haben sind außer flick einfach keine toptrainer.

 

[my boy Benzi]

Bezahlt dir Vinicius für solche Beiträge eigentlich regelmäßig Geld?
Zieh die Torbeteiligungen von Vinicius in der aktuellen Saison aus den Spielergebnissen ab und wir haben vllt. 2 Niederlagen mehr. Zieht die Torbeteiligungen von Mbappé in der aktuellen Saison ab und wir sind sowohl in der Liga als auch in der CL raus aus den Top 8, Alonso wäre längst gefeuert und Madrid würde komplett brennen.
Jetzt kommst du bestimmt wieder damit an, dass Vinicius ja aber im Finale gegen Liverpool getroffen hat.

Aus All Time Real Madrid Sicht gesehen ist Vini wirklich höher im Ranking. Denke aber nach Mbappes Zeit bei uns wird das anders aussehen. Formbedingt ist aber Mbappe jetzt schon höher anzusiedeln. Vini hatte gestern (und wahrscheinlich am Wochenende) eine seltene Chance zu beweisen das er der bessere ist. Gestern gelang ihm das nicht….

 

[Boyka]

Das ist so komplett an den Haaren herbei gezogen. Zumal man das nicht vergleichen kann, aber Benzema und Mbappe ist so mit der beste Fit für ein Sturmduo, den du haben kannst. Benzema ist ein Mannschaftsspieler. Als er nen CR7 hatte, hat er für ihn gespielt. Als wir nur den Chancentot Vini hatten, ist Benz in die Scorer Rolle geschlupft und hat es überragend gemacht. Bei Frankreich hat es in den paar Spielen perfekt funktioniert und er hat mit Mbappe 21 die Nations League gewonnen. Wir hätten 2022 LOCKER mit Mbappe die CL geholt wenn du einfach nur ihn und Vini ausgetauscht hättest. 2024 war Vini entscheidend. Vor allem gegen Bayern haben wir vermutlich das beste Spiel von ihm gesehen. Seitdem war er nichtmal annähernd so gut gegen so einen Gegner. Ganz klar overperformt. Ihr vergleicht die 2-3 guten Saisons von Vini in einem brutal starken Team gegen Mbappe, der mit PSG keine CL gewinnen konnte, aber seit 2018 ganz klar der beste Spieler der Welt ist. Es ist nur noch lächerlich.

Bin an sich bei dir, aber du kannst ihm nicht vorwerfen etwas an den Haaren herbeigezogen zu haben, und im nächsten Satz selber etwas an den Haaren herbeiziehen haha.


Ansonsten sollten sich einige hier Fragen inwieweit die Erfolge der Vergangenheit uns in der Zukunft helfen sollen ?
Vini spielt nur noch wegen seines Namens. Keine Konstanz, kein Biss, keine Aggressivität, keine Körpersprache. Mit diesen Leistungen gehörste auf die Bank und nicht mit 30mio belohnt. Man scheißt dem Chef ja nicht aufn Tisch und erwartet dann eine Gehaltserhöhung. Er muss sich endlich fangen ansonsten wird das schwer in Zukunft.
Trotzdem ist Vini definitiv nicht alleine Schuld an der Situation wie sie gerade ist.
@Robondo Und trotzdem ist Vini in der REAL MADRID Legacy natürlich über Mbappe (noch). Worüber diskutieren wir hier.
Edit: Hab Legacy und Hierarchie nicht unterschieden. Pardon.

 

[EK-Flow]

Ich will mich echt ungern in die Highlander Diskussion einmischen, aber warum kann bzw. darf es von den beiden nur einen geben?

Woher seid ihr euch denn so sicher, dass die beiden Inkompatibel sind und zu zweit nicht funktionieren? Dass das hier als absolute Wahrheit verkauft wird, kann ich absolut nicht nachvollziehen.

Vielleicht würden die beiden explodieren, wenn wir ein funktionierendes beziehungsweise spielstärkeres Mittelfeld hätten und insgesamt mehr als Team angreifen würden. Da sehe ich zum Beispiel auch Alonso in der Bringschuld.

Die Expertin vom gestrigen Spiel hatte das während des Spiels auch mal angesprochen. Wenn wir angreifen, rücken wir im Mittelfeld und in der Abwehr zu langsam nach. Dadurch können wir keinen Druck auf den Gegner erzeugen, da wir auf den Außen nie hinterlaufen können und auch im Mittelfeld die Anspielstationen fehlen. So sind wir immer auf Einzelaktionen auf den Flügeln angewiesen, bei denen wir konsequent Unterzahl sind.

Ich will Vini jetzt nicht in Schutz nehmen, er spielt zur Zeit scheiße, aber auf wen soll er denn passen, wenn er sich mal auf den Flügeln durchgesetzt hat. Der Strafraum ist ja komplett leer. Da steht Mbappé umzingelt von fünf Gegenspielern und der Rest des Teams steht wie im Handball um den Sechzehnmeterraum herum.

Ich würde hier jetzt einfach noch mal abwarten. Das Spiel gegen Bilbao hat ja gezeigt, dass wir mit Camavinga wesentlich schneller und direkt nach vorne spielen können. Und für solche Szenarien ist Vini halt ne Waffe.

 

[TheOnlySeven]

Ich wünsche ja niemand etwas schlechtes. Wirklich niemand, aber wenn Vini vielleicht einfach mal ne kleine muskelverletzung hätte für 3-4 Wochen. Würde Alonso die Chance geben ein System rund um Mbappe aufzubauen (wenn er denn nicht entlassen wird) und Vini täte es vllt auch gut um mal den Kopf frei zu bekommen.
Er muss einfach seine Rolle akzeptieren. Mit Mbappe ist ein neuer Star-Spieler hier der einfach nochmal eine Klasse über ihm steht. Einem sehr guten Weltklasse-Spieler wurde der weltbeste Spieler vor die Nase gesetzt von Pérez. Jetzt muss Pérez auch Xabi stärken, dass er Vini klar machen muss, dass es mit 2 Stars nicht funktioniert und er zurückstecken muss.

Ich wünsche ihm und Bellingham einen Kolasinac zu Weihnachten Man will ja, dass es ihnen gut geht. Reine Fürsorge natürlich.

 

[Ramos los blancos]

Das ist so komplett an den Haaren herbei gezogen. Zumal man das nicht vergleichen kann, aber Benzema und Mbappe ist so mit der beste Fit für ein Sturmduo, den du haben kannst. Benzema ist ein Mannschaftsspieler. Als er nen CR7 hatte, hat er für ihn gespielt. Als wir nur den Chancentot Vini hatten, ist Benz in die Scorer Rolle geschlupft und hat es überragend gemacht. Bei Frankreich hat es in den paar Spielen perfekt funktioniert und er hat mit Mbappe 21 die Nations League gewonnen. Wir hätten 2022 LOCKER mit Mbappe die CL geholt wenn du einfach nur ihn und Vini ausgetauscht hättest. 2024 war Vini entscheidend. Vor allem gegen Bayern haben wir vermutlich das beste Spiel von ihm gesehen. Seitdem war er nichtmal annähernd so gut gegen so einen Gegner. Ganz klar overperformt. Ihr vergleicht die 2-3 guten Saisons von Vini in einem brutal starken Team gegen Mbappe, der mit PSG keine CL gewinnen konnte, aber seit 2018 ganz klar der beste Spieler der Welt ist. Es ist nur noch lächerlich.

@EK-Flow
Die xG-Werte (bzw Verwertung) sind schon die ganze Saison einfach nur brutal schlecht. Wir underperformen unseren xG die gesamte Saison. Normalerweise trifft man häufiger als der xG Wert. Wir erspielen uns sehr viel mehr Torchancen als letztes Jahr unter Carlo. Der einzige der vor dem Tor nicht absolut peinlich ist, ist halt leider Mbappe. Und der andere, der die Tore mitschießen müsste, wartet seit dem 4. Oktober auf eine Bude. In der Zeit hat er für uns bis auf das Olympiakos Spiel btw nichtmal einen mickrigen Assist geliefert.
Gott weiß wie lang ich den Jungen verteidigt habe, aber das Fass ist so dermaßen voll bei mir. Er hat seit der Balon d'Or Vergabe und seinem peinlichen tweet aufgehört ein professioneller Fußballer zu sein. Das einzige sinnvolle, was er ab und zu zustande bringt ist hier und da ein Außenristpass, der ne Torchance eröffnet. An guten AVs kommt er jedenfalls nicht vorbei und wenn man ihn mit Ball in den Strafraum lässt, dann kann man eigentlich aufs Handy gucken oder auf Klo gehen. Passieren tut jedenfalls nichts ertragreiches. Es ist mehr als nur offensichtlich, dass es mit ihm und Mbappe nicht funktioniert, aber gar nicht weil sie so inkompatibel sind, sondern weil Vinicius mittlerweile ein overrateter ex Balon d'Or Kandidat ist, der selbst mit CR7 nicht funktionieren würde in dieser Form, in der er sich seit knapp 2 Jahren befindet. Je früher man das einsieht, desto besser. Das Team muss um Mbappe herum gebaut werden. Jeder der was anderes behauptet, schwelgt in der Vergangenheit, hat irgendeine persönliche Agenda gegen Mbappe oder ist einfach blind.



Vinicius muss die Biege machen. Nichts anderes.

Du hast schon kapiert, dass ich Mbappé den „persönlichen Erfolg“ NICHT abstreite - sondern dass ich „behaupte/darlege“, dass das Team mit ihm keinen Erfolg hat.

Und nochmal zu Nationalelf vs. Vereinsfussball - das sind 2 Paar Stiefel, da das eine das Ergebnis einer Saison und das andere von wenigen Tagen/Wochen „gemeinsam“ ist.

 

[Ramos los blancos]

Ich will mich echt ungern in die Highlander Diskussion einmischen, aber warum kann bzw. darf es von den beiden nur einen geben?

Woher seid ihr euch denn so sicher, dass die beiden Inkompatibel sind und zu zweit nicht funktionieren? Dass das hier als absolute Wahrheit verkauft wird, kann ich absolut nicht nachvollziehen.

Vielleicht würden die beiden explodieren, wenn wir ein funktionierendes beziehungsweise spielstärkeres Mittelfeld hätten und insgesamt mehr als Team angreifen würden. Da sehe ich zum Beispiel auch Alonso in der Bringschuld.

Die Expertin vom gestrigen Spiel hatte das während des Spiels auch mal angesprochen. Wenn wir angreifen, rücken wir im Mittelfeld und in der Abwehr zu langsam nach. Dadurch können wir keinen Druck auf den Gegner erzeugen, da wir auf den Außen nie hinterlaufen können und auch im Mittelfeld die Anspielstationen fehlen. So sind wir immer auf Einzelaktionen auf den Flügeln angewiesen, bei denen wir konsequent Unterzahl sind.

Ich will Vini jetzt nicht in Schutz nehmen, er spielt zur Zeit scheiße, aber auf wen soll er denn passen, wenn er sich mal auf den Flügeln durchgesetzt hat. Der Strafraum ist ja komplett leer. Da steht Mbappé umzingelt von fünf Gegenspielern und der Rest des Teams steht wie im Handball um den Sechzehnmeterraum herum.

Ich würde hier jetzt einfach noch mal abwarten. Das Spiel gegen Bilbao hat ja gezeigt, dass wir mit Camavinga wesentlich schneller und direkt nach vorne spielen können. Und für solche Szenarien ist Vini halt ne Waffe.

Die Expertin hat aus meiner Sicht recht - wir pressen als Team scheisse und nicht nur die Stürmer - und das ist Coach-Sache.

Und ob Vini und Mbappé noch zusammen finden - wird natürlich nur/erst die Zukunft zeigen. Aber das ist bei allem so

 

[realm]

Ich will mich echt ungern in die Highlander Diskussion einmischen, aber warum kann bzw. darf es von den beiden nur einen geben?

Woher seid ihr euch denn so sicher, dass die beiden Inkompatibel sind und zu zweit nicht funktionieren? Dass das hier als absolute Wahrheit verkauft wird, kann ich absolut nicht nachvollziehen.

Vielleicht würden die beiden explodieren, wenn wir ein funktionierendes beziehungsweise spielstärkeres Mittelfeld hätten und insgesamt mehr als Team angreifen würden. Da sehe ich zum Beispiel auch Alonso in der Bringschuld.

Die Expertin vom gestrigen Spiel hatte das während des Spiels auch mal angesprochen. Wenn wir angreifen, rücken wir im Mittelfeld und in der Abwehr zu langsam nach. Dadurch können wir keinen Druck auf den Gegner erzeugen, da wir auf den Außen nie hinterlaufen können und auch im Mittelfeld die Anspielstationen fehlen. So sind wir immer auf Einzelaktionen auf den Flügeln angewiesen, bei denen wir konsequent Unterzahl sind.

Ich will Vini jetzt nicht in Schutz nehmen, er spielt zur Zeit scheiße, aber auf wen soll er denn passen, wenn er sich mal auf den Flügeln durchgesetzt hat. Der Strafraum ist ja komplett leer. Da steht Mbappé umzingelt von fünf Gegenspielern und der Rest des Teams steht wie im Handball um den Sechzehnmeterraum herum.

Ich würde hier jetzt einfach noch mal abwarten. Das Spiel gegen Bilbao hat ja gezeigt, dass wir mit Camavinga wesentlich schneller und direkt nach vorne spielen können. Und für solche Szenarien ist Vini halt ne Waffe.

Ich glaube schon nicht, dass es komplett unmöglich ist, die beiden gleichzeitig zu bringen, nur ist diese Konstellation mit Vini auf LF und Kyky im MS nicht die Lösung weil:

- sie sich gegenseitig die bevorzugte Linke Seite wegnehmen und sich teilweise im Weg stehen
- weil Kyky leider immer noch nicht wirklich weiss, wie er sich als 9er zu verhalten hat und viel zu wenig Präsenz im Strafraum zeigt
- Weil Vini teils auf seiner Seite in seiner ganz eigenen Welt an die Endlinie dribbelt und dafür aber so lange braucht, dass seine Mitspieler überhaupt nicht wissen, wann und ob überhaupt eine Hereingabe kommt.
- weil beide gegen hinten viel zu wenig machen, was dann in einer asymmetrischen Formation aufgefangen werden muss und so dann auch eine offensiv dominante rechte Seite fehlt.
- ihre Laufwege teils so katastrophal sind, das schon öfters Mittelfeldspieler wie Güler oder Jude ohne vielversprechende Anspielstationen selber nach vorne mit dem Ball am Fuss stürmen mussten

Also darum finde ich, dass sie entweder beide je auf den Aussen spielen oder halt nur einer von ihnen spielt, denn es nimmt so dem ganzen Spielaufbau und in der Verteidigung zu viel, als es gibt.