16 - Endrick

[Tallantis]

Endrick ist anscheinend schon wieder neu verletzt!?

Oh man.

 

[Torriefan]

Hoffentlich kommt er auf die Beine schnell wieder. Und auf jeden Fall hat der Bengel mit seiner Frau Geschmack. ^^

 

[Yaeger]

Hoffentlich kommt er auf die Beine schnell wieder. Und auf jeden Fall hat der Bengel mit seiner Frau Geschmack. ^^

Um 5 Uhr morgens diesen Thread aus'm Keller zu holen um Endricks Frau zu schmeicheln ist such a Torrie thing to do <3

 

[El Siéte]

Laut Fabrizio Romano wäre Endrick bereit, sich O. Lyon auf Leihbasis anzuschließen - in der Wintertransferzeit soll es dazu Gespräche mit Real geben!

 

[Somos_los_reyes...]

Wir haben schon des öfteren gute Geschäfte mit Lyon gemacht. Zb ein gewisser Benzema, Ferland Mendy oder von Diaz ( mit späterem Rückkauf, glaube mich zu erinnern ,dass er in der Ligue 1 sehr gut performt hat ).
Lyon ist meiner Meinung nach eine gute Adresse und Endrick wird sie diese Saison verstärken. Hatten einen sehr guten Saison Start allerdings die Offensive ist am schwächeln. Win win Situation. Endrick bekommt die Minuten bis zum Sommer auch wenn die französische Liga nicht so gut ist ( nur PSG ).

 

[Benzema]

Wir haben schon des öfteren gute Geschäfte mit Lyon gemacht. Zb ein gewisser Benzema, Ferland Mendy oder von Diaz ( mit späterem Rückkauf, glaube mich zu erinnern ,dass er in der Ligue 1 sehr gut performt hat ).
Lyon ist meiner Meinung nach eine gute Adresse und Endrick wird sie diese Saison verstärken. Hatten einen sehr guten Saison Start allerdings die Offensive ist am schwächeln. Win win Situation. Endrick bekommt die Minuten bis zum Sommer auch wenn die französische Liga nicht so gut ist ( nur PSG ).

Wir brauchen Endrick doch selber das verstehe ich nicht was in Alonsos Kopf vorgeht er sieht warum auch immer Garcia vorne.
Endrick gehört zum Kreis der Nationalmannschaft und hat auch die Ambition und realistische Chancen die WM für sie zu spielen, davon ist Garcia noch meilenweit entfernt und das obwohl Spanien nicht mal einen einzigen gescheiten Stürmer hat.
Lass Mbappé sich mal 1 2 Wochen verletzen und schon wirds dünn und man muss wieder Bellingham oder Vinicius vorne in die Mitte ziehen, wozu?

 

[Ramos los blancos]

Ich finde es schon wichtig, dass Endrick Spielzeit bekommt. Wieso nicht für ein halbes bis 1,5 Jahre nach Lyon und dann gestärkt zurück.

GARKEINE Spielzeit bei uns - das kann nicht die Lösung sein.

 

[Somos_los_reyes...]

Wir brauchen Endrick doch selber das verstehe ich nicht was in Alonsos Kopf vorgeht er sieht warum auch immer Garcia vorne.
Endrick gehört zum Kreis der Nationalmannschaft und hat auch die Ambition und realistische Chancen die WM für sie zu spielen, davon ist Garcia noch meilenweit entfernt und das obwohl Spanien nicht mal einen einzigen gescheiten Stürmer hat.
Lass Mbappé sich mal 1 2 Wochen verletzen und schon wirds dünn und man muss wieder Bellingham oder Vinicius vorne in die Mitte ziehen, wozu?

Da hast du auch Recht. In Lyon wird er aber viel mehr Spielzeit bekommen als bei uns. Spiele über 90min sind mehr wert als ein paar Teileinsätze mit 5-10 min.

 

[Los_Merengues]

Puh, die ganze Endrick Thematik ist wirklich schwierig, und eine der wenigen Punkte, wo ich von Xabi bisher leider wirklich klar enttäuscht bin, mit Abstrichen auch etwas vom Verein.

Wir wissen am Ende nicht, wie es im täglichen Training aussieht, vielleicht ist Endrick wirklich einfach komplett überfordert. Ich verstehe auch, dass Xabi derzeit andere Prioritäten hat und Endricks lange Verletzung und die eh kurze Vorbereitung nicht geholfen haben. Aber dass er scheinbar komplett aussen vor ist, ist schon hart, und wie soll er so jemals etwas lernen, was ja meine grosse Hoffnung mit Xabi war.

Bei einer Leihe bin ich ehrlich gesagt auch sehr skeptisch, weil ich einfach Angst habe, dass er 90% raus ist, sobald er mal aus dem System weg ist. Lyon ist keine schlechte Station und kann auch gut sein, dass er Spielzeit bekommt, aber es löst das Grundproblem, dass Xabi offensichtlich nicht auf ihn setzten will, nicht. Kommt er in 6 Monaten oder gar 1,5 Jahren zurück und Xabi ist hoffentlich noch hier, stehen wir wieder am gleichen Punkt. Wenn schon müsste man wirklich sagen, sammle 1 Jahr bei Como oder so Erfahrungen und danach setzten wir voll auf dich, ansonsten sind es Tropfen auf den heissen Stein.

Viele werden mir widersprechen, aber das Ganze ist aus meiner Sicht wieder mal so ein Fall, wo ein klarer Sportdirektor fehlt. Oder zumindest eine 3te, unabhängige Instanz, die die Kaderentwicklung überblickt und gewisse Rahmenbedingungen setzt. Entweder spielt die Jugend bei uns gar keine Rolle, oder man fällt ins Gegenextrem und opfert ein Supertalent, für welches man 70 Mio hingeblättert hat, für ein Durchschnittstalent aus der Castilla, welches 3-4 Spiele komplett überperformt hat. Beides kann nicht die Lösung sein.

Soll jetzt auch kein Hate an Gonzalo sein. Er hat seine Chance genutzt und sich zurecht einen Platz in diesem Team ergattert. Aber mal komplett nüchtern betrachtet ist er 3 Jahre älter als Endrick, wird wahrscheinlich auch nicht der nächste Raul und mal sehen, wie lange er als Notnagel zufrieden ist.

Was natürlich auch immer klar war und ist, dass es brutal schwer werden wird, sich gegen Mbappe durchzusetzen, in der Form sowieso. Daher was mittelfristig mit all unseren Sturmtalenten passiert, ist eine andere Frage und wenn es für Endrick irgendwann halt nicht mehr reicht/er mehr will, sei es so. Aber ich fände es brutal schade, ihn abzuschreiben, ohne ihm jemals eine faire Chance gegeben zu haben. Man hat immerhin 70 Mio für ihn bezahlt, die man sich nachträglich hätte sparen bzw. besser investieren können.

 

[Simon]

Vor allem bringt Endrick ein bisschen was anderes.
Leicht Crazy, guten Distanzschuss.
Der vibe mit ihm war eigentlich immer gut, auch die memes.
Schade

 

[Tom_U]

Wir brauchen Endrick doch selber das verstehe ich nicht was in Alonsos Kopf vorgeht er sieht warum auch immer Garcia vorne.
Endrick gehört zum Kreis der Nationalmannschaft und hat auch die Ambition und realistische Chancen die WM für sie zu spielen, davon ist Garcia noch meilenweit entfernt und das obwohl Spanien nicht mal einen einzigen gescheiten Stürmer hat.
Lass Mbappé sich mal 1 2 Wochen verletzen und schon wirds dünn und man muss wieder Bellingham oder Vinicius vorne in die Mitte ziehen, wozu?

Ich sehe keinen Grund für Hysterie und Alonso-Gebashe ("Was geht in seinem Kopf vor???"), weil:

Wir haben Alternativen:
1) System von 23/24 mit Vini und Rodrygo, dahinter Bellingham als hängende/einrückende Zentralspitze.
2) Gonzalo als MS.
3) Rodrygo als falsche 9.

Die aktuelle (!) Notwendigkeit von Endrick ist also sehr überschaubar.

Wir können von hier aus die Trainingsleistungen und das allgemeine Gefühl, das er ausstrahlt, nicht beurteilen. Aber es ist ganz sicher nicht so, dass er alles im Training kurz und klein schießt. Sonst hätte er gespielt und/oder man hätte mindestens einige Aussagen von Teammitgliedern gehört (so wars bspw. im Falle von Arda).
Klar ist auch, dass Endricks Verletzung zu einem denkbar blöden Zeitpunkt kam und parallel dazu Gonzalo einige sehr gute Spiele ablieferte. Damit ist es dann kein Wunder mehr, dass Endrick sich weiter hinten anstellen muss. Eine Leihe ist folglich das klügste. Ich teile dabei nicht die Skepsis von @Los_Merengues, weil Endrick für mich schon krasse Anlagen hat, jedoch braucht er - quasi wie ein Rennmotorrad - einen externen Starter. Gebt ihm eine Chance mit viel Spielzeit in einem halbwegs funktionierenden Team und der Bursche wird keinen Zweifel daran lassen, dass er mehr Talent hat als Gonzalo.

Wir können uns aber natürlich auch alle im Talent irren. Vielleicht packt er es einfach nicht auf das höchste Niveau. Wäre nicht der erste 18-jährige Brasilianer, der viel versprochen hat, es aber dann nicht einlösen konnte. Diesbezüglich hat @Los_Merengues aber vollkommen recht: ein Sportdirektor täte uns sowas von gut...

 

[Benzema]

Ich sehe keinen Grund für Hysterie und Alonso-Gebashe ("Was geht in seinem Kopf vor???"), weil:

Wir haben Alternativen:
1) System von 23/24 mit Vini und Rodrygo, dahinter Bellingham als hängende/einrückende Zentralspitze.
2) Gonzalo als MS.

Und aus irgendeinem Grund brichst du mitten in meinem Satz ab warum auch immer. Da steht doch klar und deutlich drin worauf sich das bezieht und du hast selbst an 2. Rangfolge der Alternativen das worum es geht.
Mach Endrick anstelle von Gonzalo und das Ding ist erledigt er ist der bessere Spieler, sollte die Einwechseloption sein die Garcia ist und Mbappé entlasten bzw ersetzen wenn nötig.

 

[ynvisible]

Wir können von hier aus die Trainingsleistungen und das allgemeine Gefühl, das er ausstrahlt, nicht beurteilen.

Das stimmt. Was wir aber zumindest gesichert wissen, ist, dass Endrick erst seit ungefähr Mitte September ins Mannschaftstraining eingestiegen ist. Wenn wir jetzt wohlwollend annehmen, dass er in nur knackigen zwei Wochen all die Versäumnisse der letzten Monate aufgeholt hat, wäre er seit ungefähr Oktober "ready". Somit hätte er realistisch gesehen eher nur vier oder fünf Spiele verpasst und gegen Valencia kam er wieder zum Einsatz.

Ich finde auch nicht, dass das so dramatisch ist wie die Medien es darstellen. Aber die 0-Minuten-Schlagzeilen klicken sich natürlich besser.

 

[Ramos los blancos]

Das stimmt. Was wir aber zumindest gesichert wissen, ist, dass Endrick erst seit ungefähr Mitte September ins Mannschaftstraining eingestiegen ist. Wenn wir jetzt wohlwollend annehmen, dass er in nur knackigen zwei Wochen all die Versäumnisse der letzten Monate aufgeholt hat, wäre er seit ungefähr Oktober "ready". Somit hätte er realistisch gesehen eher nur vier oder fünf Spiele verpasst und gegen Valencia kam er wieder zum Einsatz.

Ich finde auch nicht, dass das so dramatisch ist wie die Medien es darstellen. Aber die 0-Minuten-Schlagzeilen klicken sich natürlich besser.

Ja zu viel Drama - zumal die Verletzung „zur Unzeit“ (neuer Trainer) einfach Fakt ist.

 

[Tom_U]

Und aus irgendeinem Grund brichst du mitten in meinem Satz ab warum auch immer. Da steht doch klar und deutlich drin worauf sich das bezieht und du hast selbst an 2. Rangfolge der Alternativen das worum es geht.
Mach Endrick anstelle von Gonzalo und das Ding ist erledigt er ist der bessere Spieler, sollte die Einwechseloption sein die Garcia ist und Mbappé entlasten bzw ersetzen wenn nötig.

Kein Satzabbruch, sondern ein "weil" mit Doppelpunkt und anschließender Aufzählung der 3 Gründe. Schlecht formatiert mit dem Absatz, sorry...

Es gibt x-Gründe, warum Endrick bis jetzt nicht gespielt hat. 3 davon skizziere ich oben.
Du musst halt auch einfach mal zur Kenntnis nehmen, dass es sich hier nicht um Theorie von Sport, sondern um gelebte Praxis handelt. Theoretisch hat Endrick (wahrscheinlich) mehr Potential als Gonzalo. Als es darum ging, das Potential auf den Rasen zu bringen, konnte er aber Alonso ganz offensichtlich nicht überzeugen. Zunächst auch ganz einfach deshalb, weil er verletzt war und einiges von der (eh schon schwierigen) Vorbereitung verpasste.

Jetzt ist er ja fit und man wird sehen, was er leisten kann und ob er Alonso damit überzeugt.
Bin da ganz bei @ynvisible : Ist alles noch kein Drama. Eine Leihe ab Jänner halte ich aber unter den oben genannten Umständen dennoch für sinnvoll.

Edit: Und weil du von "Mbappé-Entlastung" schreibst: Welche Größenordnung schwebt dir da vor? Jedes Spiel so ab der 80. Minute? Oder in jedem 2. Spiel Mbappé zur 60. raus? Oder jedes 3. Spiel ihn in der Startelf ersetzen? ...

 

[Benzema]

Kein Satzabbruch, sondern ein "weil" mit Doppelpunkt und anschließender Aufzählung der 3 Gründe. Schlecht formatiert mit dem Absatz, sorry...

Das habe ich schon verstanden. Ich habe nicht verstanden wieso du meine Aussage „was in seinem Kopf vorgeht“ rauspickst obwohl ich danach genau den Grund dafür nenne, nämlich das er Garcia vor Endrick sieht dafür habe ich kein Verständnis. Endrick ist seit knapp 1 Monat wieder fit und voll im Training, ist ja auch im Kader seitdem und dann gehört er auch in der Rangordnung wieder vor. Ist ja nicht so das er noch nichts im Real Trikot gezeigt hat neuer Trainer hin oder her.

Edit: Und weil du von "Mbappé-Entlastung" schreibst: Welche Größenordnung schwebt dir da vor? Jedes Spiel so ab der 80. Minute? Oder in jedem 2. Spiel Mbappé zur 60. raus? Oder jedes 3. Spiel ihn in der Startelf ersetzen? ...

Dann wenn Bedarf ist. Ich habe keine Daten über seine Belastung. Wenn er bis Ende der Saison jedes Spiel an die 90 Minuten ohne Verletzung durchspielt dann ab ins Labor mit ihm, denn dann darf hinterfragt werden ob er zur Spezies Mensch gehört.

 

[King_22]

Puh, die ganze Endrick Thematik ist wirklich schwierig, und eine der wenigen Punkte, wo ich von Xabi bisher leider wirklich klar enttäuscht bin, mit Abstrichen auch etwas vom Verein.

Wir wissen am Ende nicht, wie es im täglichen Training aussieht, vielleicht ist Endrick wirklich einfach komplett überfordert. Ich verstehe auch, dass Xabi derzeit andere Prioritäten hat und Endricks lange Verletzung und die eh kurze Vorbereitung nicht geholfen haben. Aber dass er scheinbar komplett aussen vor ist, ist schon hart, und wie soll er so jemals etwas lernen, was ja meine grosse Hoffnung mit Xabi war.

Bei einer Leihe bin ich ehrlich gesagt auch sehr skeptisch, weil ich einfach Angst habe, dass er 90% raus ist, sobald er mal aus dem System weg ist. Lyon ist keine schlechte Station und kann auch gut sein, dass er Spielzeit bekommt, aber es löst das Grundproblem, dass Xabi offensichtlich nicht auf ihn setzten will, nicht. Kommt er in 6 Monaten oder gar 1,5 Jahren zurück und Xabi ist hoffentlich noch hier, stehen wir wieder am gleichen Punkt. Wenn schon müsste man wirklich sagen, sammle 1 Jahr bei Como oder so Erfahrungen und danach setzten wir voll auf dich, ansonsten sind es Tropfen auf den heissen Stein.

Viele werden mir widersprechen, aber das Ganze ist aus meiner Sicht wieder mal so ein Fall, wo ein klarer Sportdirektor fehlt. Oder zumindest eine 3te, unabhängige Instanz, die die Kaderentwicklung überblickt und gewisse Rahmenbedingungen setzt. Entweder spielt die Jugend bei uns gar keine Rolle, oder man fällt ins Gegenextrem und opfert ein Supertalent, für welches man 70 Mio hingeblättert hat, für ein Durchschnittstalent aus der Castilla, welches 3-4 Spiele komplett überperformt hat. Beides kann nicht die Lösung sein.

Soll jetzt auch kein Hate an Gonzalo sein. Er hat seine Chance genutzt und sich zurecht einen Platz in diesem Team ergattert. Aber mal komplett nüchtern betrachtet ist er 3 Jahre älter als Endrick, wird wahrscheinlich auch nicht der nächste Raul und mal sehen, wie lange er als Notnagel zufrieden ist.

Was natürlich auch immer klar war und ist, dass es brutal schwer werden wird, sich gegen Mbappe durchzusetzen, in der Form sowieso. Daher was mittelfristig mit all unseren Sturmtalenten passiert, ist eine andere Frage und wenn es für Endrick irgendwann halt nicht mehr reicht/er mehr will, sei es so. Aber ich fände es brutal schade, ihn abzuschreiben, ohne ihm jemals eine faire Chance gegeben zu haben. Man hat immerhin 70 Mio für ihn bezahlt, die man sich nachträglich hätte sparen bzw. besser investieren können.

Insgesamt hast du sicher nicht Unrecht. Wobei ich nicht pauschal unserem Board eine undurchdachte Strategie vorwerfen würde.

Endrick kam ja zum Zeitpunkt, zu dem Mbappe nicht unter Dach und Fach war. Nach der ganzen Posse mit der kurzfristigen Vertragsverlängerung musste man leider bereit sein für eine erneute Enttäuschung. In diesem Fall wäre Endrick sicher eine deutlich höhere Einsatzzeit zugute gekommen. Genau wie Vini, Rodrygo oder Jude leidet er halt auch z.T. unter den rund 70 Spielen weniger Einsatzzeit in unserer Offensive, die ein Mbappe für sich beansprucht. Gleichzeitig glaube ich auch, die Erwartungshaltung an Endrick war dass er ähnlich wie Yamal direkt noch unter 18 zu einem der weltbesten Offensivspieler aufsteigt. Diese Erwartungshaltung war wohl gemessen an seinem Leistungsvermögen etwas zu hoch angesetzt.

Aber wenn es andererseits mit Endrick aufgegangen wäre bei einem anderen Verein, gleichzeitig Mbappe uns wieder versetzt hätte, wären wir schön dumm da gestanden. Daher war es absurderweise der risikoärmere Weg, die 60 Millionen für einen 16 jährigen auszugeben.

 

[Tom_U]

Das habe ich schon verstanden. Ich habe nicht verstanden wieso du meine Aussage „was in seinem Kopf vorgeht“ rauspickst obwohl ich danach genau den Grund dafür nenne, nämlich das er Garcia vor Endrick sieht dafür habe ich kein Verständnis. Endrick ist seit knapp 1 Monat wieder fit und voll im Training, ist ja auch im Kader seitdem und dann gehört er auch in der Rangordnung wieder vor. Ist ja nicht so das er noch nichts im Real Trikot gezeigt hat neuer Trainer hin oder her.


[...]

Hm. Entweder wir reden aneinander vorbei oder ich verstehe nicht, was du meinst.

"Was in seinem (Alonsos) Kopf vorgeht..." habe ich als Beleidigung aufgefasst und dagegen habe ich angeschrieben. Es gibt eben genug Gründe für Xabi (und andere Fans), dass er Gonzalo bis gestern vorne sah.
Ehrlicherweise stehen beide, Gonzalo wie Endrick, aktuell bzw. seit Saisonbeginn deutlich im Schatten. Gonzalo hatte gute Auftritte bei der Klub-WM, seither hatte er kaum Minuten. Ich sehe das Ganze also entspannter als du es mit deiner Wortwahl markierst.

Mbappé wird im Übrigen mehr oder weniger gesetzt sein. Auch CR7 hatte sehr wenig Pausen. Liegt bzw. lag daran, was die Spielanlage von CR7/Mbappé verlangt(e). Es ist deutlich weniger energieraubend als etwa das, was Bellingham, Fede oder Mastantuono runterreißen (müssen). Individuell-physisch scheint mir Mbappé (sofern er nicht gerade Übergewicht mitschleppt wie zu Beginn der letzten Saison) zudem stabiler/performanter (=Stamina) als etwa ein Güler.

Langer Rede, kurzer (abschließender) Sinn: Ich glaube, mittlerweile sieht Alonso Endrick und Gonzalo weitgehend auf einem Niveau, vielleicht sogar Endrick leicht im Vorteil. Was die Spielminuten angeht: so sich Kylian nicht verletzt, sehe ich da (sehr) wenig für die beiden jungen Konkurrenten abfallen. Die ersten 2 Copa-Runden natürlich als Starter, aber davon abgesehen werden es vielleicht hie und da mal 10-20 Minuten-Einsätze sein. Im Grunde reicht 1 Backup-Mittelstürmer für Mbappé. Man wird sich daher im Jänner so oder so was überlegen müssen. Und dann verleihe ich lieber Endrick und verschaffe ihm damit Spielzeit, was seine Entwicklung deutlich mehr befördert.

 

[Los_Merengues]

Insgesamt hast du sicher nicht Unrecht. Wobei ich nicht pauschal unserem Board eine undurchdachte Strategie vorwerfen würde.

Endrick kam ja zum Zeitpunkt, zu dem Mbappe nicht unter Dach und Fach war. Nach der ganzen Posse mit der kurzfristigen Vertragsverlängerung musste man leider bereit sein für eine erneute Enttäuschung. In diesem Fall wäre Endrick sicher eine deutlich höhere Einsatzzeit zugute gekommen. Genau wie Vini, Rodrygo oder Jude leidet er halt auch z.T. unter den rund 70 Spielen weniger Einsatzzeit in unserer Offensive, die ein Mbappe für sich beansprucht. Gleichzeitig glaube ich auch, die Erwartungshaltung an Endrick war dass er ähnlich wie Yamal direkt noch unter 18 zu einem der weltbesten Offensivspieler aufsteigt. Diese Erwartungshaltung war wohl gemessen an seinem Leistungsvermögen etwas zu hoch angesetzt.

Aber wenn es andererseits mit Endrick aufgegangen wäre bei einem anderen Verein, gleichzeitig Mbappe uns wieder versetzt hätte, wären wir schön dumm da gestanden. Daher war es absurderweise der risikoärmere Weg, die 60 Millionen für einen 16 jährigen auszugeben.

Lobende Worte von dir? Träum ich?

Generell undurchdacht ist unsere Transferstrategie sicher nicht, aber manchmal sehr reaktiv und in gewissen Fällen widersprüchlich. Endricks Verpflichtung hat zu dem Zeitpunkt absolut Sinn gemacht und er hat auch nach wie vor grosses Potenzial, aber muss halt auch noch eine Menge lernen, weshalb ich es wie gesagt sehr schade fände, wenn man ihn ohne wirkliche Chance und klar durchdachten Plan verleiht.

Immerhin hat er gestern jetzt mal Minuten bekommen, schauen wir mal, was daraus wird.