16. Spieltag La Liga: CD Alavés vs. Real Madrid

[Florentina]

In manchen Beiträgen lese ich den Versuch heraus, dass RT-Forum als "Versuchsstation für den Weltuntergang" zu etablieren...

 

[TheOnlySeven]

alonso hat auf jeden fall glück dass sich die "fans" so auf vini eingeschossen haben, weil kaum einer darüber redet dass die komplette mannschaft WEIT unter ihren möglichkeiten spielt und wer dafür verantwortlich ist

Die Mannschaft spielt zwar weit unter ihren Möglichkeiten, aber Vini spielt gequirlte Scheisse. Und zwar nicht im Sinne von "er ist eigentlich gut, aber die Aktionen gehen knapp nicht auf", sondern so, dass man es nicht mehr schönreden kann. Hier geht es nicht um einen Spieler, der Pech hat oder dem die Scorer fehlen. Es geht um einen Spieler, der über weite Strecken gar nicht gut spielt.

Bis auf den wirklich überragenden Assist gestern kommt da nichts. Alle vier oder fünf Spiele eine gute Aktion, ein Assist oder ein Tor zu liefern und das dann als Rechtfertigung herzunehmen, ist viel zu wenig.

Natürlich läuft bei der gesamten Mannschaft vieles falsch, und ja, Vini ist nicht allein verantwortlich. Aber das ändert nichts daran, dass er aktuell katastrophal ist. Das muss man auch so benennen dürfen, ohne sofort mit "Fan-Hetze" zu kommen. Wenn er gut spielen würde, würde ich das auch sagen, dann wäre auch juhu jupi dupi tri la lalala. Aber das geht objektiv gesehen im Moment einfach nicht. Der Typ spielt ohne Kopf.

 

[DonAlonso]

Was mich noch viel mehr als der nicht gegebene Elfer ärgert ist, wie blitzartig und grundlos in den anderen beiden Situationen vom VAR interveniert wurde in der Hoffnung, doch irgendwie einen Handspiel-Elfer für Alaves geben zu können.

DAS ist der eigentliche Skandal!
Es wird untersucht, wo gar nichts ist...aber wo glasklar zumindest ETWAS vorliegt, da wird noch nicht einmal erneut hingesehen.

 

[TheOnlySeven]

Was mich noch viel mehr als der nicht gegebene Elfer ärgert ist, wie blitzartig und grundlos in den anderen beiden Situationen vom VAR interveniert wurde in der Hoffnung, doch irgendwie einen Handspiel-Elfer für Alaves geben zu können.

DAS ist der eigentliche Skandal!
Es wird untersucht, wo gar nichts ist...aber wo glasklar zumindest ETWAS vorliegt, da wird noch nicht einmal erneut hingesehen.

Hast du schon recht. Aber wenn wir von Anfang bis Schluss gut spielen und den Sack zumachen, müssten wir uns nicht ständig über den Schiri aufregen. Dass wir immer wieder bei Schiedsrichterentscheiden landen, ist auch ein Zeichen dafür, dass wir Spiele offen lassen, die wir eigentlich kontrollieren müssten.

Ich denke auch, dass das die logische Konsequenz ist, nachdem Florentino vor nicht allzu langer Zeit den dicken markiert hat.

 

[Boyka]

Poah hab mir mal paar Seiten hier durchgelesen und muss sagen, auch wenn ich deine Vergötterung Vinis nicht teile, respekt wie ruhig du bleibst obwohl du von jeder Seite beleidigt und dumm angegangen wirst.@Benzema.
95% der Spieltagsthreads bestehen nur noch aus Vini Bashing bis er den Leuten dann das Maul stopft. Ist ja echt brutal, wie wenig Spaß das hier nur noch macht.

Vielleicht sollten wir unsere Manschaft mal anfangen anzufeuern, oder sucht euch nen neuen Verein, oder am besten ne neue Sportart. Darts kann ich empfehlen, da kann man sich einen einzigen aussuchen.

 

[Dogefather]

Kein Spieler allein trägt die Hauptschuld. Und auch ist es nicht nur der Trainer. Es ist ein bisschen was von allem.

- Verletzungsprobleme in der Abwehr
- Kein funktionierendes Mittelfeld
- Egotripp im Sturm
- Ein akribischer Trainer, der aber noch nicht die perfekte Formel gefunden hat

 

[Boyka]

Kein Spieler allein trägt die Hauptschuld. Und auch ist es nicht nur der Trainer. Es ist ein bisschen was von allem.

- Verletzungsprobleme in der Abwehr
- Kein funktionierendes Mittelfeld
- Egotripp im Sturm
- Ein akribischer Trainer, der aber noch nicht die perfekte Formel gefunden hat

Danke.
Und das von jemandem der Vini wahrscheinlich am wenigsten leiden kann haha. Sollten sich einige vielleicht mal ein Beispiel nehmen.

Wie soll die Stimmung denn besser werden, wenn die Fans auf ihre eigenen Spieler eintreten.

Wir haben mit Mbappe den mit Abstand besten Spieler der Welt und mit Vini jemand der es sein kann. Statt das wir es wertschätzen splittet man sich in 2 Lager und macht sich gegenseitig fertig. Madrid fans at its best wieder.

 

[Dogefather]

Danke.
Und das von jemandem der Vini wahrscheinlich am wenigsten leiden kann haha. Sollten sich einige vielleicht mal ein Beispiel nehmen.

Wie soll die Stimmung denn besser werden, wenn die Fans auf ihre eigenen Spieler eintreten.

Wir haben mit Mbappe den mit Abstand besten Spieler der Welt und mit Vini jemand der es sein kann. Statt das wir es wertschätzen splittet man sich in 2 Lager und macht sich gegenseitig fertig. Madrid fans at its best wieder.

Gerne qseng! Predige!

Ich glaube, dass die Emotionen eben kochen derzeit, weil der Verein eine schwere Phase hat. In paar Wochen haben wir es wahrscheinlich wieder vergessen, wenn es sportlich besser läuft.

 

[OG011]

Du kannst Bellinghams Aktionsradius nicht wegen Arda Güler einschränken. Arda muss sich Bellingham anpassen und nicht umgekehrt und wenn er das nicht gebacken bekommt dann muss er halt raus.

wieso muss sich Arda anpassen und nicht umgekehrt? Nur weil Jude's Vater rumeiert mei RM und motzt?
Sorry, da gebe ich meinen Vorredner Recht.
Güler auf die 10 und Jude auf die doppel 6 oder 8, da er ein pysisches Monster ist.
und sonst sollen sich eben beide anpassen, das ist ein Team und keine One-Man-Show

 

[Philipp]

wieso muss sich Arda anpassen und nicht umgekehrt? Nur weil Jude's Vater rumeiert mei RM und motzt?
Sorry, da gebe ich meinen Vorredner Recht.
Güler auf die 10 und Jude auf die doppel 6 oder 8, da er ein pysisches Monster ist.
und sonst sollen sich eben beide anpassen, das ist ein Team und keine One-Man-Show

Ne .. finde das hat was mit Hierachie und Erfolg zutun ...
Jude ist in der Hierarchie klar vor Arda ... ( wahrscheinlich sind nur ne Handvoll Spieler vor ihm Mbappe Carva und Thibaut ) daher muss sich Arda an ihn anpassen und zudem hat Jude hier bereits gezeigt wie wichtig er sein kann ........ und Jude ist der einzige in unserem Angriff der sowas wie Strafraum Präsenz mitbringt .. wenn wir mit Mbappe als ST und dahinter Vini Arda Goes spielen hätten wir keinen Trent holen müssen .... wenn Jude net da is ist das okay aber wenn er da ist muss er 10er spielen ..... zumal er 10er ist aber auch 6er gefühlt jude ist einfach sehr wertvoll was viele net sehen es ist ja net nur die Strafraum Präsenz , er macht enorm viele bälle fest und löst sich auch immer wieder aus dem pressing..... ja das sind auch gute Eigenschaften für einen 8ter 6er ..... ich könnte mich auch sogar damit anfreunden ihn da zu haben aber wir brauchen seine Box Präsenz

 

[Realfan forever]

Du sagst selbst in ihrer Prime, davon ist Vini momentan Lichtjahre entfernt. Und Ramos und CR haben gedacht, sie könnten das Spiel ewig weiter treiben, haben aber die Rechnung ohne Perez gemacht, der klare Grenzen gezogen hat. Ich weiss wirklich beim besten Willen nicht, wie Vini aktuell irgendwie einen Vertrag in der Region von CRs besten Vertrag rechtfertigen will, und an seiner Stelle würde ich aufpassen, den ich glaube nicht, dass Perez ewig mitspielen wird. Die Berichte gehen aktuell ja auch klar Richtung nimmt das Angebot oder du bist verkäuflich. Casillas ist ne Geschichte für sich und ging übrigens 2 Jahre nach Mou und man ihm von Seite des Vereins wieder alles Vertrauen gegeben hat, aber haben wir schon tausend Mal diskutiert.

Wie eng die Bindung zwischen Solari und Perez ist, kann keiner von uns genau wissen. Du hängst es darauf auf, dass er damals einen schwächelnden Isco benchen durfte. Und trotzdem hat er Solari in der Sekunde gedroppt, wo die Titel effektiv weg waren und Zidane wieder zur Verfügung stand. Und es ist mittlerweile auch bald 7 Jahre her und Solari war nie mehr ein ernsthafter Kandidat. Das ist doch genau so ein komplexes Problem mit einfachsten Lösungen lösen wollen Ding, was ich an deiner Denkweise immer wieder kritisiere. Solari hat in der spezifischen Situation damals einen Lösungsansatz gefunden, der ein paar Monate mal besser, mal serh zäh funktioniert hat. Dann hat sich Vini wegen Überlastung verletzt und es war Schicht im Schacht. Wie soll das dann mit diesem dauerverletzten, überspieltem, verunsicherten und nicht gut zusammengesetztem Kader funktionieren? Und du glaubst wirklich, Solari könnte Vini oder Mbappe benchen und Perez zuckt mit den Schultern? Ich glaube es wenn ich es sehe.

Carlo oder Zidane wären halt wieder die logische Konsequenz deines Plans von einem Trainer, denen Perez quasi alles durchgehen lässt und der die Spieler in den Fokus stellt. Klopp ist bereis im Semi Ruhestand und bei Leipzig langfristig engagiert. Ob er sich den Trainerstuhl nochmal antun wird, gerade den von Madrid, steht in den Sternen, und wenn er ablehnt, sehen wir ganz alt aus. Man kann Xabi natürlich auch nicht ewig Zeit geben, aber ich finde zumindest 1-2 Saisons hat er verdient, ehe wir ihn für so idealistische Ideen opfern.

Und wenn du dominanten Fussball spielen willst, brauchst du entsprechende Spieler. Fede, Jude, Tchoua, Mbappe, Vini, Rodry usw. sind nicht solche Spiele, wir sehen es Spiel für Spiel auf dem Platz. Wir können uns noch lange einreden, dass man mit diesen und jenen Spielern dies und das erreichen sollte. Es hat damals mit Zidane, Beckham, Figo, Raul, Ronaldo, Owen usw. nicht wirklich funktioniert. Es hat mit CR, Kaka, Benzy, usw. erst unter Mou und ohne Kaka einigermassen funktioniert. Und es funktionier mit unserer aktuellen Mannschaft offensichtlich nicht, ebensowenig wie es bei PSG oder aktuell Liverpool funktioniert (hat). Gegen Alaves standen Vini, Mbappe, Rodry, Jude, Arda und Fede als RV auf dem Platz, auf dem Papier hätte man sie damit wegfegen müssen, haben wir aber nicht, haben wir auch unter Carlo nicht und wir können gerne wetten, dass wir es auch unter Solari oder wem auch immer nicht werden. Mit Vini, Mbappe und Rodry vorne und einem MF aus Tchoua, Fede und Jude werden wir nie irgendwas dominieren, zu viele ähnliche und unpassende Spielertypen.

Tuchel lief es mit Chelsea in der Liga überhaupt nicht und er wurde kaum ein Jahr nach dem CL Gewinn entlassen. Kompany hat gerade beinahe gegen das Schlusslicht mit einem neuen Trainer verloren. Wenn ich im Fussball irgendwas gelernt habe, dann dass vieles relativ ist. Und unser Team ist individuell nicht scheisse, aber die Zusammensetzung und Wunsch und Realität passen offensichtlich schlichtweg nicht zusammen. Mit einer dauerverletzten IV, 500 Box to Box Spieler im MF und 3 LAs vorne drin werden wir nie so spielen wie Barca, es ist einfach so. Wenn Carlo UND Xabi dieses Team nicht dazu bringen können, dann kann es niemand, und die Probleme gehen deutlich tiefer als noch 100 mal den Trainer zu wechseln.

und wieder unterstellst du mir dinge die ich nich sage oder interpretierst einfach das rein was du willst.

1. Prime is bezogen auf das alter. Cr7 und ramos haben zum beispiel keine neuen verträge mehr bekommen wie sie es wollten weil sie alt geworden sind, in ihrer prime (20igern) haben sie erfoglreich die verträge bekommen die sie wollten. Vini ist aktuell nich in seiner balon form, aber welcher spieler in unserem kader is den aktuell an seinem peak? Mbappe, tibo und carreras rest spielen alle nich sonderlich gut.

2. carlo und ZZ wären nich die konsequenz nur weil ich sehe das xabi nicht passt heißt es nicht das man keinen system trainer integrieren kann. Es braucht einen trainer der aber auf konter und aggressives pressing in der eigenen hälfte /ab dem mf spielen lässt und mit schnellen pässen richtung tor. Klopp würde da perfekt passen, wenn er kein bock hat muss man im sommer schauen er verfügbar ist und in dieses profil passt. Der trainer markt gibt mehr her als nur xabi,zz und carlo.

3. lief es bei tuchel unter chelsea perfekt, bis chelsea zwangsverkauft wurde und der sagen wir mal sehr kreative ami übernommen hat und wie viel ahnung der von fußball hat müssen wir glaube nich diskutieren. Kompany hat in seiner ersten saison schon mit bayern extrem dominanten fußball gespielt und hat diese saison noch die details verbessert und mit diaz noch ein fehlendes puzzelstück bekommen, ändert aber nichts daran das seine erste saison schon gut war.

4. nur weil carlo und xabi scheitern bzw gescheitert sind heißt es nich das dieses team nicht trainierbar sind und wir so krasse fehler gemacht haben und halben kader verkaufen müssten. Carlo is gescheitert weil er nach all den jahren zu eng mit den spielern war und leute wie lucas und mendy als AV hatte die uns in jedem topspiel das genick gebrochen haben. Xabi scheitert weil seine art von fußball zu spielen schlicht und ergreifend nicht zu den spielern passt, man hat es doch im rayo spiel gesehen das von der abwehr bis zum sturm alle spieler am meckern, diskutieren und verzweifeln waren. Niemand wusste wohin mit ihm, niemand weiß wann pressing, wann defensive und offensiv ist das nur langsames und statisches ball geschiebe, wenn mbappe nich gerade nen genialen moment hat treffen wir mit 90% wahrscheinlichkeit nicht. Man kann doch kein system bauen in der hoffnung das 1 spieler in jedem spiel 2-3 tore ballert, nicht mal cr7 konnte solche zahlen liefern und hat jungs neben sich gebraucht die auch mal treffen. Unser trainer ignoriert aber unsere 9er konsequent und hat uns bis vor 2 spielen noch gesagt das goes kein bock hat auf RF, jetzt wo sein job auf dem spiel steht, kann er plötzlich doch goes als RF bringen. Dazu kommen diese absolut barbarischen wechsel im spiel bei dem kein mensch versteht was er sich denkt und die uns eher schwächer als besser machen.

fazit: für mich ist xabi kein schlechter trainer und der kader kein schlechter kader. Aber es passt zwischen der idee vom trainer und den spielermaterial das wir haben nicht. Jetzt kann man sagen wir geben xabi 2-3 jahre zeit wie es arsenal mit arteta gemacht hat und aktzeptieren das wir diese jahre wenige bis keine titel holen und haben dafür dann ein funktionierendes und eingespieltes team mit klarer idee. Aber das hier ist real madrid, wenn du 3-6 monate scheiße ablieferst bist du weg, wir warten nich jahre lang auf einen trainer und bauen unseren kader nach den wünschen von einem trainer auf. Die trainer müssen mit den spielern klar kommen die da sind und das tut xabi leider nicht.

 

[Philipp]

Finde das Vini Thema schwer......... er ist ein zocker das war und wird er immer sein, so welche spieler brauch der Fußball auch ..... aber mir ist das auch manchmal dann zu viel was dann auch net klappt .... es ist alles cool wenn du da ein aussteigen lässt da ein alt aussehen lässt aber das geht net wenn das nur in 50% der fällen fruchtet oder noch weniger .........
Ich denke was uns alle am meisten aufregt bei Vini ist , mich auch, dass wir alle wissen was er kann und wie gut er sein kann und da dennoch so oft so viel Grütze bei raus kommt das macht mich einfach sauer , Verrückt finde ich das in dem Bezug Goes das komplette gegenteil ist .......... der mir Btw. in den letzten beiden spielen besser gefallen hat als Vini