16. Spieltag: CD Alavés vs. Real Madrid

[Florentina]

Du sagst ja selber dass man das trennen sollte. Gerade dann sind die Anfeindungen von außerhalb meiner Meinung nach einfach genauso peinlich, wie sein Verhalten selbst. Ich hab so oft Dinge gelesen, wie "unsympathischster Spieler ever" usw. und das während auf den Fußballplätzen dieser Welt Pädophile, Rassisten, Frauenschläger und andere Verbrecher rumlaufen. Er wird nur so sehr gehasst, weil er gut ist, bei Real Madrid spielt und jedem Fußballfan seine Lieblingsmannschaft mindestens einmal auf links gedreht hat. Die einzigen, die sich über sein Verhalten aufregen dürfen sind wir, weil es uns und nur uns schadet. Seine Leistung leidet drunter, Schiris hassen ihn vermutlich alle wegen seinem Verhalten. Wem schadet das außer uns?

Die Die-Hard Vini Fans die ihn bei jeder Gelegenheit verteidigen haben kein Argument, wenn er durch all diese Dinge hindurch nicht mehr performt, wie mittlerweile seit über einem gesamten Kalenderjahr. Selbst dafür habe ich noch Verständnis. Wo es bei mir aufhört sind die Machtspielchen und ich finde selbst auf seinem Peak hat er nicht die Größe und Wichtigkeit, dass wir das dulden. Er führt sich auf wie Messi wenn er auf stur stellt. Jetzt scheint er sich mit Alonso angefreundet haben, aber das Kind ist find ich schon in den Brunnen gefallen. Ich glaube viele Realfans verstehen nicht, wie unfassbar krass er uns in den letzten Wochen damit geschadet hat, während er es auf dem Platz nicht einmal im Geringsten gerechtfertigt hat sich überhaupt irgendwas rauszunehmen.

Dem kann ich größtenteils zustimmen @ceydo. Persönlich empfinde ich das Verhalten, zum Teil in meinen Augen sogar Straftaten, eines Suarez wie beißen, spucken und Spieler und Betreuer zu schlagen, wesentlich problematischer als Vinicius frühere Verhaltensweisen.

Ich denke dass die soz. Medien, deren Userschaft und unsere allgemeine pol. Weltlage zu dieser, in meinen Augen noch nie da gewesenen Stigmatisierung, rassistischen Hetze und Fan Entgleisung in den span. Stadien geführt hat.

Das er uns mit seiner Aktion und deren späterer Handhabung im Clasico, seinen meist schlechten sportlichen Leistungen in den vergangenen Monaten schadet bis keine Hilfe ist, sehe ich selbstverständlich ebenso. Genauso würde ich seinen Vertrag nicht zu utopischen Konditionen verlängern, mir geht es einzig und allein um Form der Kritik an Ihm und wir vor allem möglichst nah an der Realität bleiben, die Vinicius zu seinem heutigen Ich führte.

 

[Iago Blanco]

Er wird nur so sehr gehasst, weil er gut ist, bei Real Madrid spielt und jedem Fußballfan seine Lieblingsmannschaft mindestens einmal auf links gedreht hat.

Das glaube ich nicht. Klingt ein bisschen wie CR7s Aussage damals, dass ihn keiner leiden kann weil er so schön und erfolgreich ist. lol er hats damals genauso wenig kapiert wie Vini aktuell. Verhalte dich nicht peinlich, dann kommt auch kein Spott. In Cristianos Fall war es sein Narzissmus und die Fallsucht zu Beginn seiner Karriere, bei Vini ist es das immer wieder kehrende Nörgeln und Provozieren.

Die einzigen, die sich über sein Verhalten aufregen dürfen sind wir, weil es uns und nur uns schadet. Seine Leistung leidet drunter, Schiris hassen ihn vermutlich alle wegen seinem Verhalten. Wem schadet das außer uns?

Fußballer sind Personen des öffentlichen Lebens und solange man sachlich bleibt, darf man als Fußballfan mMn sehr wohl deren Verhalten unsympathisch finden. Auch als Nicht-Madridista.

Ich bin aber bei dir, dass es "uns" als Club im Endeffekt am meisten schadet. Dicht gefolgt von Vini selbst.

 

[Robondo]

Ich hab so oft Dinge gelesen, wie "unsympathischster Spieler ever" usw. und das während auf den Fußballplätzen dieser Welt Pädophile, Rassisten, Frauenschläger und andere Verbrecher rumlaufen.

Was konkret hat das Eine mit dem Anderen zu tun? Wenn ich den Fernseher einschalte, dann 1. um Fußball zu sehen, 2. um Real Madrid zu sehen und erst als 3. kommt Vinicius als Spieler selbst. Genau so verhält es sich bei allen anderen Spielern auch. Wann hast du zuletzt ein Spiel nicht geschaut, weil einer der Akteure (abseits des Rasens) ein schlimmer Mensch sei? Rammstein sind auch nicht plötzlich unmusikalisch wegen der Row-Zero-Geschichte. Wo willst du mit diesem Punkt hin? Die "Anfeindungen" sind berechtigt, weil sie auf einer Grundlage basieren, die sich abbilden lässt, egal ob "von außerhalb" oder aus einem vermeintlichen Kreis von Privilegierten. Fußball ist für alle, lebt von der Öffentlichkeit. Wer sind die "von außerhalb"? Gucken die nicht genau so die Spiele wie du und ich und sehen Dasselbe?

Er wird nur so sehr gehasst, weil er gut ist, bei Real Madrid spielt und jedem Fußballfan seine Lieblingsmannschaft mindestens einmal auf links gedreht hat.

Ganz wilde Annahme. Bezweifle ich. Das mag auf ein Rudel Bayernfans, das nie aus seinem Forum herauskommt, nicht aber auf den Querschnitt der Fußballwelt zutreffen. Es gibt zig gute Spieler, die bei Real Madrid spiel(t)en und Lieblingsmannschaften mindestens einmal auf links gedreht haben. Benzema, Zidane, Ronaldo der Dicke - die alle zusammen haben nicht mal einen Bruchteil von dem Gegenwind abbekommen, den Vinicius abbekommt. Da sollte doch klar sein, dass bei Vinicius eben noch ein Punkt darüber hinaus existiert?! Dann müsste ja auch Mbappé jetzt aktuell zur Hassfigur werden, weil er gefühlt gegen jede Mannschaft einen Doppelpack erzielt. Der hat vielleicht Al-Khelaifi als ernsten Hater, das wars.

Die einzigen, die sich über sein Verhalten aufregen dürfen sind wir, weil es uns und nur uns schadet. Seine Leistung leidet drunter, Schiris hassen ihn vermutlich alle wegen seinem Verhalten. Wem schadet das außer uns?

Also wenn ich beispielsweise gegen Leipzig im Stadion war und mir die hässliche Aktion gegen Orban überhaupt nicht gefallen hat, ich als Zuschauer aber Geld für eine Karte ausgegeben habe mit dem Ziel, Fußball auf höchstem Niveau (Champions League) zu sehen, dann habe ich kein Recht, meinen Unmut dazu zu äußern, wenn ich "Keiner von uns" wäre, weil ich ja dann keinen Schaden davon hätte? Niemals. Überleg doch mal, wie viele schwarze Schafe es in der Fußballgeschichte gab und gibt. Wie viele Schwalbenkönige, Treter, Motzer. Die haben völlig zurecht Gegenwind aus allen Richtungen bekommen und ihren Ruf weg. Nur bei Vinicius sollen alle plötzlich eine Ausnahme machen? Nee, einfach nee. Jeder, der ihn über einen längeren Zeitraum spielen sieht, darf über ihn urteilen, weil er ihn sieht. Als Spieler natürlich, nicht als kompletten Menschen. Das ist aber eigentlich auch klar, man kennt Vinicius in der Regel ja überhaupt nicht abseits vom Fußball.

 

[Florentina]

Möchte nur kurz auf diesen Punkt eingehen, denn ich habe es ganz anders wahrgenommen. Meiner Beobachtung nach haben selbst die größten Vini-Kritiker immer unterschieden zwischen seinem untragbaren Verhalten am Platz und den rassistischen Anfeindungen gegen ihn. Mir persönlich ist sehr wichtig, dass man das trennt. Ein paar Idioten gibts wahrscheinlich immer aber 99% hier im Forum konnte das mMn trennen und haben die rassistischen Anfeindungen entschieden kritisiert.

Parallel dazu – bzw unabhängig davon – sieht jeder neutrale Fußballfan (und auch viele Real Madrid-Fans), dass sich dieser Spieler schlichtweg peinlich verhält. Nicht nur Barca-Fans finden ihn unsympathisch, sondern auch Fans, denen Real Madrid und La Liga sonst schlichtweg egal ist. Das muss einem doch zu denken geben? Zwischendrin ist es dann immer mal besser und dann kommt so etwas wie im Clasico. Wäre er kein Real Madrid-Spieler würde ihn hier absolut jeder dafür kritisieren. Warum sollte man das dann nicht tun, wenn's der "eigene" Spieler ist? Also ich hab eher das Gefühl, dass Vini-Fans es einfach nicht sehen wollen, weil sie den Spieler gut finden. Fair enough, jeder hat seine Lieblingsspieler aber niemand hier kritisiert Vinicius Jr. grundlos.

Ich sage mal "hier hinten im Forum", sprich in den Unterrubriken mag es so gewesen sein wie Du im ersten Absatz anführst, obwohl es in den Jahren unzählige Entgleisungen in den Spieltagsthreads gab, aber auf der Hauptseite wurde meist weniger differenziert und sein Verhalten oft genug als furchtbarer beschrieben, wie die oft genug vorhandenen Auslöser des selbigen.

Peinlich verhält, mag für die letzten anderthalb Jahre durchaus zustimmen. Sein Gebaren, seine Zurschaustellung und immer wieder auftretende Herausnahme aus sportlichen Prozessen, stören mich ebenso wie die meisten Fans. Für mich liegt weiterhin die Hauptschuld am heutigen Sosein des Spielers Vinicius, am Verein und Trainer Ancelotti, die seine Verhaltensweisen viel zu oft durchgehen ließen und ihn mit Aktionen wie dem fernbleiben von Wahlen in seinem Selbstbild bestätigt haben. Gleichzeitig hat der Verein ihn im Kampf gegen den sich immer weiter bahn brechenden Rassismus zu wenig unterstützt, ebenso wie gegen die zu großen Teilen unrechtmäßige Behandlung durch das span. Schiedsrichterwesen, die ihn oft genug dem tretenden und schlagenden Gegenspielern auslieferten.

Ich kann mich weiterhin sehr gut an das erste Profispiel von Vinicius auf der iberischen Halbinsel erinnern. Ohne jegliches Zutun seinerseits, wurde er im Castilla Derby gegen Atletico, von den Fans rassistisch beleidigt, die Gegenspieler traten und bissen ihn und der Schiri ließ alles gewähren. Was in den Jahren darauf folgte, erinnern hoffentlich noch viele.

 

[Iago Blanco]

Ich sage mal "hier hinten im Forum", sprich in den Unterrubriken mag es so gewesen sein wie Du im ersten Absatz anführst, obwohl es in den Jahren unzählige Entgleisungen in den Spieltagsthreads gab, aber auf der Hauptseite wurde meist weniger differenziert und sein Verhalten oft genug als furchtbarer beschrieben, wie die oft genug vorhandenen Auslöser des selbigen.

Das ist ein guter Punkt, denn diese anderen dunklen Bereiche des Forums versuche ich seit längerem zu meiden. Ich geb dir Recht, dass die wirklich schlimmen Kommentare meist dort oder noch schlimmer unter Artikeln gepostet werden. Mir kommt aber vor, das sind meist User mit zig Fake-Accounts, die hier für mich gefühlt nicht zur Community gehören.

 

[King_22]

Dem kann ich größtenteils zustimmen @ceydo. Persönlich empfinde ich das Verhalten, zum Teil in meinen Augen sogar Straftaten, eines Suarez wie beißen, spucken und Spieler und Betreuer zu schlagen, wesentlich problematischer als Vinicius frühere Verhaltensweisen.

Ich denke dass die soz. Medien, deren Userschaft und unsere allgemeine pol. Weltlage zu dieser, in meinen Augen noch nie da gewesenen Stigmatisierung, rassistischen Hetze und Fan Entgleisung in den span. Stadien geführt hat.

Das er uns mit seiner Aktion und deren späterer Handhabung im Clasico, seinen meist schlechten sportlichen Leistungen in den vergangenen Monaten schadet bis keine Hilfe ist, sehe ich selbstverständlich ebenso. Genauso würde ich seinen Vertrag nicht zu utopischen Konditionen verlängern, mir geht es einzig und allein um Form der Kritik an Ihm und wir vor allem möglichst nah an der Realität bleiben, die Vinicius zu seinem heutigen Ich führte.

Ich glaube aber auch Vini selber bzw. seine Entourage wissen, dass er nicht 30 Millionen Gehalt fordern kann. Sein Marktwert wurde massiv abgestraft, die Leistungen hinken seit ca. einem Jahr hinterher und seine Reputation ist nicht gut.

Ich bleibe weiterhin dieser Meinung; Vini braucht einen neuen Impuls. Er muss in ein Team, in dem er der unangefochtene Topstar ist. Und die anderen Spieler ihm zuliefern. Bei Chelsea mit Pedro Neto, Estevao, Enzo etc. würde Vini brutal gut reinpassen und wieder abliefern. Ausserdem würde er in der Premier League auch niemals die rassistischen Anfeindungen erleben. Sowas ist in England viel verpönter als in Spanien.

 

[Tom_U]

Ich glaube aber auch Vini selber bzw. seine Entourage wissen, dass er nicht 30 Millionen Gehalt fordern kann. Sein Marktwert wurde massiv abgestraft, die Leistungen hinken seit ca. einem Jahr hinterher und seine Reputation ist nicht gut.

Ich bleibe weiterhin dieser Meinung; Vini braucht einen neuen Impuls. Er muss in ein Team, in dem er der unangefochtene Topstar ist. Und die anderen Spieler ihm zuliefern. Bei Chelsea mit Pedro Neto, Estevao, Enzo etc. würde Vini brutal gut reinpassen und wieder abliefern. Ausserdem würde er in der Premier League auch niemals die rassistischen Anfeindungen erleben. Sowas ist in England viel verpönter als in Spanien.

Da bin ich skeptischer/pessimistischer als du. Ad 1) allein deswegen, weil er und sein Management nicht den Eindruck vermitteln, von besonderer Demut und Bescheidenheit gezeichnet zu sein. Seit dem Ballon d'Or-Fiasko glaubt er ja, der Beste der Welt zu sein. Er fühlt sich ja von allen und überhaupt ungerecht behandelt. Er will auf keinen Fall die sichtbare zweite Geige hinter Mbappé sein, also auch nicht vertraglich.

Ad 2) Ja, ein neuer Impuls könnte ihm persönlich sehr gut tun, auch das ziemlich vergiftete Klima außerhalb Madrids bzw. in Spanien zu verlassen. Aber: gerade in England mögen sie partout keine Schauspieler. Wenn er diesbezüglich Dinge abstellt, dann kann er natürlich dort reüssieren. Wenn nicht, wäre vielleicht Italien der bessere Ort. Nur gibts dort aktuell praktisch keinen Verein, der seine Wunschsummen bezahlen kann.

Andererseits: Ich glaube schon, dass er gewisse Annehmlichkeiten in Madrid durchaus sehr zu schätzen weiß. Und bei Papa Pérez hat er sowieso einen riesen Stein im Brett. Daher halte ich eine Annäherung an seine Wunschvorstellung nicht für unrealistisch.

 

[Iago Blanco]

Ich glaube aber auch Vini selber bzw. seine Entourage wissen, dass er nicht 30 Millionen Gehalt fordern kann. Sein Marktwert wurde massiv abgestraft, die Leistungen hinken seit ca. einem Jahr hinterher und seine Reputation ist nicht gut.

Ich bleibe weiterhin dieser Meinung; Vini braucht einen neuen Impuls. Er muss in ein Team, in dem er der unangefochtene Topstar ist. Und die anderen Spieler ihm zuliefern. Bei Chelsea mit Pedro Neto, Estevao, Enzo etc. würde Vini brutal gut reinpassen und wieder abliefern. Ausserdem würde er in der Premier League auch niemals die rassistischen Anfeindungen erleben. Sowas ist in England viel verpönter als in Spanien.

Spannender Gedanke, Chelsea könnte tatsächlich passen. Eine Offensive aus Joao Pedro vor Vini-Palmer-Estevao liest sich am Papier sehr stark. Die wären vielleicht auch tatsächlich noch am ehesten bereit, eine dreistellige Summe hinzublättern.

Glaube aber ehrlich gesagt, dass Perez nur verkauft, wenn Vini und seine Berater sich zu sehr spielen.

 

[Jones]

Vinicius in Italien... die Anfeindungen wären da ja noch 10 Mal intensiver als in Spanien. Es wurden schon ganz andere, wesentlich weniger "polarisierende", dunkelhäutige Spieler Opfer massivster Rassistischer Angriffe in Italien. Die italienische Fußballwelt ist vieles aber definitiv nicht weniger rassistisch als in Spanien, wo ich vor Vinicius nie flächendeckenden bzw. spielübergreifenden Rassismus verortet habe. Eine Schwalbe oder eine provokant scheinende Aktion und es würden erst Steine von den Rängen des Stadio Diego Armando Maradona fliegen, ehe mehr als nur eine Puppe aufgehängt werden würde.

Wenn es Abnehmer in der Theorie gäbe, dann nur in England. Und auch dort würde er es nicht leicht haben. Saudi Arabien natürlich noch.

 

[Tom_U]

Vinicius in Italien... die Anfeindungen wären da ja noch 10 Mal intensiver als in Spanien. Es wurden schon ganz andere, wesentlich weniger "polarisierende", dunkelhäutige Spieler Opfer massivster Rassistischer Angriffe in Italien. Die italienische Fußballwelt ist vieles aber definitiv nicht weniger rassistisch als in Spanien, wo ich vor Vinicius nie flächendeckenden bzw. spielübergreifenden Rassismus verortet habe. Eine Schwalbe oder eine provokant scheinende Aktion und es würden erst Steine von den Rängen des Stadio Diego Armando Maradona fliegen, ehe mehr als nur eine Puppe aufgehängt werden würde.

Wenn es Abnehmer in der Theorie gäbe, dann nur in England. Und auch dort würde er es nicht leicht haben. Saudi Arabien natürlich noch.

Bei meinem Italien-Schwenk gings nicht um die Rassismussache, sondern darum, dass er dort als Schauspieler wesentlich weniger Gegenwind hätte. In Italien wird das "Drama" auf dem Platz natürlich von der Gegenseite heftigst bekämpft (ausgepfiffen, niedergebrüllt etc.), aber wenn es die eigene Seite betrifft absolut akzeptiert. Die Ächtung von Schwalben ist bei italienischen Fans weit schwächer ausgeprägt als bei uns in D/Ö/CH. Was die Rassismusthematik in Italien angeht, stimme ich dir absolut zu.

Spanien hat ein gesellschaftlich massives (vor allem unterschwellig ausgelebtes) Rassismusproblem. Im Fußball(stadion) kommt es dann an die Öffentlichkeit. Gab schon weit vor Vini richtige Probleme, sogar auf allerhöchstem Level (man erinnere sich an Ex-Nationaltrainer Luis Aragonés). Aber noch viel stärker ist das Thema in den niederen Spielklassen, wo die mediale Öffentlichkeit weniger präsent ist. Das gilt im Übrigen auch für England, wo Rassismus zwar in der Premier League kaum ein Thema mehr ist, aber dafür im Unterhaus.

Kurzum: Rassismus ist überall auf der Welt ein Thema. Allerdings mit länderspezifischen Ausprägungen und Toleranzgraden. In Spanien geht da - leider! - wesentlich mehr als bspw. in D/A/CH.

 

[Mouskat]

Angeblich soll Mbappe darauf „bestanden haben“, gegen diesen Drittligisten zu starten. Kann ich einerseits verstehen, weil er den Torrekord von Ronaldo beachtlicherweise egalisieren kann - wow. Andererseits darf sich ein Spieler nicht selbst aufstellen, das untergräbt völlig die Autorität des Trainers. Inwieweit das jetzt wieder reine Medienschläge sind, keine Ahnung. Aber stand jetzt, scheitert Xabi aufgrund seiner vermeintlich fehlenden Autorität. Ausschlaggebend ist und bleibt für mich das Barça-Spiel und der anschließende Umgang mit Vinicius. Die Nummer mit Mbappe würde hingegen lernresistenz zeigen.

Mal schauen, manchmal muss nur ein Funken überspringen, damit es wieder läuft. Siehe Paris in der letzten Saison, die zum jetzigen Stand Platz 17 in der CL waren. Seitdem dort die Abwehr und das Mittelfeld funktionierten, ging es bei denen völlig ab. Allen voran wohl durch Vitinha, Mendes etc

 

[Real Animus]

Ich weiß ich habe Vini ein Ultimatum gestellt, aber bin nie unfair gewesen gegen ihn. Ich mag ihn extrem. Bin sehr überzeugt von seinem Potenzial und ebenso frustriert von seiner aktuellen Form die schon seit vielen Monaten und auch jetzt nach Jahren andauert. Mich macht es traurig dass er von vielen beschimpft wird, mich macht es wütend das er rassistisch angegangen wird im Stadium, mich freut es ungemein wenn er performed und uns voran bringt. Mich macht es ebenso unglücklich und unzufrieden, wenn er den Trainer und den Verein unter Druck setzt. Ich verstehe viele Fans aus der Community hier, die Vini verteidigen und ihn in Schutz nehmen. Er hat für den Verein viel geleistet. Nichtsdestotrotz bin ich der Auffassung, dass sein Kredit nun aufgebraucht ist und er sich erneut beweisen muss. Man kann bei Real Madrid nicht von der Vergangenheit leben, wenn man aktuell unter Vertrag ist. Er muss Leistung bringen, wie Mbappe sein, der Mannschaft dienen und sie auf ein höheres Level heben. Den Vorgaben von Xabi Gehör schenken und vertrauen.