[Zugang] Arturo Vidal zu Real Madrid?

[Benzema]

Ihr habt Recht. Vidal ist eigentlich ein klarer 8er so wie auch Khedira, nur das Vidal eine um Dimensionen verbesserte Variante von Khedira ist. Vidal ist ein sehr kompletter Spieler, natürlich kann er auch den Abräumer geben, aber seine grösste Stärke ist das Vertikalspiel, diese würde man ihn berauben in einer solchen Rolle.
Ich finde es aber halt dennoch nach wie vor sehr fragwürdig warum Ancelotti im Finale Khedira statt Illarramendi auf der 6 gebracht hat, denn wie schonmal gesagt, wenn er das mit Khedira machen kann, dann kann er es erst Recht mit Vidal machen, unabhängig von meiner Meinung dazu.

Ich finde auch das wir Vidal nicht brauchen.
Wen ich mir aber wünschen würde ist Verratti, das liegt aber auch daran das er einer meiner Lieblingsspieler ist und ich ihn deswegen sehr sehr gerne hier sehen würde. Von echtem Bedarf muss man nicht reden aber ich fände es eine gute Sache.

 

[TheMadridfan]

Auf Jose Rodriguez und Casemiro setzen, Khedira unter Umständen verkaufen. Bevor man sich im Mittelfeld verstärkt, sollte man wirklich im Sturm eine Veränderung vornehmen. So Leid es mir für Morata tut, ich glaube er wäre besser 2 Jahre bei einem anderen Verein aufgehoben. Ob es dann ein Suarez sein muss oder ein Rodrigo reicht, muss Ancelotti entscheiden.

 

[Jese]

Ihr habt Recht. Vidal ist eigentlich ein klarer 8er so wie auch Khedira, nur das Vidal eine um Dimensionen verbesserte Variante von Khedira ist. Vidal ist ein sehr kompletter Spieler, natürlich kann er auch den Abräumer geben, aber seine grösste Stärke ist das Vertikalspiel, diese würde man ihn berauben in einer solchen Rolle.
Ich finde es aber halt dennoch nach wie vor sehr fragwürdig warum Ancelotti im Finale Khedira statt Illarramendi auf der 6 gebracht hat, denn wie schonmal gesagt, wenn er das mit Khedira machen kann, dann kann er es erst Recht mit Vidal machen, unabhängig von meiner Meinung dazu.

Ich finde auch das wir Vidal nicht brauchen.
Wen ich mir aber wünschen würde ist Verratti, das liegt aber auch daran das er einer meiner Lieblingsspieler ist und ich ihn deswegen sehr sehr gerne hier sehen würde. Von echtem Bedarf muss man nicht reden aber ich fände es eine gute Sache.

Weil Khedira mehr Erfahrung hat, und er ihm mehr vertraut hat zu diesem Zeitpunkt.
@TheMadridfan

Was sind so Rodrigos Stärken? Was macht er besser als Morata? Ich habe schon etliche Spiele von ihm gesehen und muss sagen, ich finde ihn schlecht.

 

[TheMadridfan]

Weil Khedira mehr Erfahrung hat, und er ihm mehr vertraut hat zu diesem Zeitpunkt.
@TheMadridfan

Was sind so Rodrigos Stärken? Was macht er besser als Morata? Ich habe schon etliche Spiele von ihm gesehen und muss sagen, ich finde ihn schlecht.

Morata ist sicherlich talentierter, aber Rodrigo ist mMn in seiner Entwicklung schon weiter. Morata wirkt oftmals noch zu ungestüm und über-motiviert, was er bei einem anderen Verein vielleicht eher ablegen kann. Es muss auch nicht Rodrigo sein, er war nur ein Beispiel für einen x-beliebigen Back-Up-Stürmer, eben eine Antithese zu einem neuen Stareinkauf.

 

[Raúl_R7]

Rodrigo hat doch genau so seine mentalen Probleme; alleine wenn ich an die U21 EM denke... In den unwichtigen Quali-Spielen war er Toptorschütze, im Turnier selbst, hat er kein einziges Mal getroffen. Morata kam meistens von der Bank und hat bis aufs Endspiel immer zumindest ein Tor gemacht.

Rodrigo ist älter und trotzdem nicht weiter als Morata, ich sehe sie bei ihren Fähigkeiten ca. auf einem Niveau, Morata hat aber dazu noch seinen robusten Körper, kann auch mit dem Kopf was anfangen. Ich seh da wirklich kein Upgrade.

 

[Los_Merengues]

Ich weiß Khedira ist dein Liebling und du läuft gerade in jedem Thread Amok wo es um Khedira oder um Neuzugänge im Mittelfeld geht aber beruhig dich mal und spar dir solche Sätze wie " das kannst du dir sonst wohin stecken"

Mir ist es egal ob Vidal kommt, hab hier nur das Gerücht gepostet und meine Meinung vertrteten das Vidal ein 6er ist und dabei bleibe ich, er kann das defenitiv spielen und zu deiner Info was hat btite Toure bei Barca gespielt wenn nicht die alleinige 6? Selbst Lahm der RV ist spielte manchmal auf der 6. Ihr müsst langsam schnallen das im heutigen Fußball die miesten Spieler auf mehreren Positionen spielen könne, gerade im Zentralen Mittelfeld! Natürlich gibts welche die es nicht können bestreite ich ja nicht. Selbst Kroos heute war tiefere 6 als Khedira und das obwohl er Normalerweise auf der 10 oder 8 spielt. Merkst du was?

Und zu deiner Info mein Favourit ist klar Itturaspe von Bilbao, das wäre mein absoluter Wunschtranfser als Xabi Nachfolger. Das traue ich Illara einfach nicht zu, ich finde ihn einfach nicht gut genug ohne jetzt tiefer ins Deatail zu gehen. Di Maria und Isco würde ich auf keinen Fall verkaufen. Das habe ich schon mehrfach geschreiben.

Wo habe ich behauptet Khedira wäre mein Liebling? Er hat seine Schwächen, wie jeder auch und es gibt bessere Spieler. Aber Khedira ist ein Kämpfer und ein Arbeitstier und hat sich meinen Respekt verdient. Ich laufe Amok gegen dieses ewige selbe oftmals grundlose Gebashe und Gehate gegen Khedira. Über seine Qualitäten und Nutzen im Kader können wir gerne diskutieren, aber von dem seit mittlerweile 4 Jahren gleichen Holzfäller-Bullshit habe ich langsam die Schnauze voll. Hate Khedira soviel du willst, aber dann beklag dich nie wieder wenn Marcelo kritisiert wird.

6er ist wie Jese gesagt hat nicht gleich 6er. Diese Rolle ist von Verein von Verein unterschiedlich. Vidal halte ich wie andere auch für einen geupgradeten Khedira. Da stelle ich mir die Frage, wenn wir Khedira nicht brauchen, brauchen wir dann einen Khedira mit einem etwas besseren Passspiel für 50 Mio? Bei uns auf der 6er Position brauchst du jemanden, der hinten bleibt, die IV unterstützt und das Spiel von hinten aufbaut, so wie Alonso und Illarra eben, aber ganz sich niemanden, der ständig nach vorne rennt und vor allem quer spielt. Vidal ist auf der Position einfach verschenkt, genauso wie Khedira, er wäre hinten anfällig auf Konter und nach vorne seiner Stärker beraubt. Kann sein, das Vidal bei irgend einem Verein mit irgend einer Taktik auf die 6 passt, aber auf die 6 von Ancelottis aktuellem System bei Real Madrid passt er einfach nicht. Vidal-Modric-Di Maria/Isco klappt vielleicht bei FIFA, aber in der Realität ist es viel zu offensiv und taktisch zu anfällig. Vidal würde bei uns, wenn überhaupt auf die 8 passen. Und dann musst du Di Maria und/oder Isco zwangsläufig verkaufen weil einfach kein Platz da ist für alle, es sei denn du willst Modric opfern. Und noch was zu Toure, hast du dier schon mal überlegt warum man ihn bei Barca verkauft und stattdessen auf Busquets gesetzt hat? Er kann alleiniger 6er spielen, ob er die Idealbesetzung dafür ist, ist eine andere Frage.

Das mit Illarra ist eine andere Sache. Wenn du lieber Itturapse willst, habe ich nichts dagegen. Ich wollte nur zeigen, das deine "Vidal verdrängt Illarra"-Rechnung nicht aufgeht, weil die beiden genau nichts miteinander zu tun haben. Daher kann es Illarra wie gesagt ziemlich egal sein, was auf der 8 passiert, es geht ihn nichts an und berifft ihn auch nicht.

 

[Makedonija]

Dann zeigt mir auch nur ein einziges Spiel, wo Vidal 90 min lang als alleiniger 6er vor der Abwehr gespielt hat, und das auch noch gut. Ich kann mich beim besten Willen nicht daran.

Es gibt sicher polyvalente Spieler, die beides spielen können. Allerdings wird z.B. Modric auf der 6 seiner Stärken beraubt und sein Zweikampfverhalten ist gut, aber es gibt bei allem Respekt bessere. Modric ist sicher kein Parader-6er. Ausserdem, Ausnahmen bestätigen die Regel. Nur weil ein Modric Ansatzweise beides spielen kann, heisst das nicht, dass das alle können.

Seit wann sind Toure und Thiago alleinige 6er? Und seit wann ist es die Aufgabe eines 6er, andauern nach vorne zu rennen? Da hat glaube ich jemand gewisse Grundtaktiken des Fussballs nicht ganz verstanden.

Meine Meinung zu Vidal habe ich schon gesagt, guter Spieler, aber unnötig und zu teuer. Wenn er kommt, dann wird mindestens einer aus dem geliebten Trio Isco, Di Maria und Modric gehen müssen, weil sie sich die 4 sicher nicht 2 Plätz teilen werden, von Khedira, der wahrscheinlich verlängert, reden wir schon gar nicht. Illarra wird das ganze herzlich egal sein, weill es ihn kaum oder gar nicht betrifft,

Wieso ist bei vielen Khedira eingentlich so undiskutabel? Khedira ist für mich neben Casemiro der Spieler, auf den ich in einem 4-3-3 sofort verzichten würde (Casemiro, nicht weil ich ihn nicht mag, sondern, weil er unter Ancelotti keine Perspektive hat). Khedira ist technisch limitiert, besitzt keinen Spielaufbau und ist weder torgefährlich noch im Aufbauspiel gut. Seine markante Stärke ist sein Spiel ohne Ball, das Zulaufen von Löchern und das Zustellen von Passwegen. In einem 4-2-3-1 hat er seine Verwendung, aber in dem praktizierten 4-3-3 gibt es genügend Spieler, die ein Upgrade ihm gegenüber darstellen würden. Das ist für mich ählich wie mit Illarra. Lass ihn als 6er spielen und Du siehst einen völlig anderen Spieler. Auf der offensiven 8 funktioniert weder Illarra noch Khedira. Gestern im Länderspiel und auch in einigen Einsätzen davor stellte sich für mich nur die Frage: Wie würde sich Kroos auf der 6 machen? Ich finde ihn deshalb interessant, weil er im Vergleich zu einem Illarra oder W. Carvalho eine größere Dynamik besitzt. Außerdem verstehe ich nicht, weshalb wir nach einem Alonso-Klon Ausschau hielten oder einen solchen wollen? Meiner Meinung nach gibt es diesen nicht. Alonso ist eine aussterbende Spezies von Spieler. Vielleicht wäre es eine Option hier etwas umzudenken. Man kann durchaus einem offensiveren Spieler zutrauen, in diese Rolle hineinzuwachsen (siehe Modric). Auch ein Verratti ist kein klassischer 6er. Ich traue ihm aber zu, hier spielen zu können und den Pirlo zu geben. Gleiches traue ich auch einem Pogba zu. Bei Vidal sieht die Sache wiederum anders aus. Vidal wäre eine Art "Königslösung" (vielleicht neben Pogba) auf der 8 - als0 ein besserer Khedira.

Özil war hier lange Zeit auch unumstößlich. Wir wissen zwischenzeitlich alle, weswegen er abgegen wurde (aktuellstes Bispiel: gestriges Länderspiel). Ich bin der Ansicht, dass wir durchaus den Kader optimieren können, indem wir X Spieler abgeben und bspw. X-1 oder X-2 Spieler holen (unter der Voraussetzung, dass gewisse Akteure unbedingt wechseln wollen). Man hätte einen schlankeren Kader und könnte, wenn man sich geschickt anstellt, dennoch die Qualität steigern.

Noch ein Wort zu Benzema: Ich glaube auch bei ihm stellt sich weniger die Frage, ob er Qualität besitzt. Die hat er, v.a. hat er Talent im Überfluss. Eines fehlt ihm aber: Körpersprache und unbedingter Siegeswille. Drum kursieren doch Spielernamen wie Vidal und Suarez in den Medien. Das sind "Typen" vom Schlage eines Ramos oder Alonso, also "Führungsspieler". Auch ein Ronaldo oder Bale zählen trotz ihrer "Einkaufspreise" nicht in diese Kategorie.

Namen nenne ich aber keine, da ich dann wieder gesteinigt werde. Nur so viel: Nich nur in Italien und England, sondern auch ligaintern gibt es interessante Spieler, um potenzielle Abgänge von Coentrao, Di Maria, Khedira, Illarra, Casemiro oder Morata (Namen wurden in den Medien öfter gehandelt) zu kompensieren. Niemand steht über dem Verein. Jeder Spieler ist substituierbar. Zudem hatte Ancelotti im vergangenen Sommer keine echte Planungs- und Einflussmöglichkeit auf die Kaderzusammensetzung. Vielleicht hat er punktuell andere Vorstellungen als sein Vorgänger? Trotz des CL-Titels war nicht alles rosig in dieser Saison. Ich bin also durchaus gespannt, ob Ancelotti mit dem Kader weiterplant und ihn zu 95% zusammenhalten will, oder 2-3 Veränderungen vornehmen möchte.

 

[Sawyer]

Ich hacke ungern an einem einzigen Satz in einem so langen Post herum, daher nimm es mir nicht übel, denn bei folgendem muss ich doch meinen Senf dazugeben

"Man kann durchaus einem offensiveren Spieler zutrauen, in diese Rolle hineinzuwachsen (siehe Modric)"

Für mich war Luka Modric nie ein klassischer Offensivspieler, das hat man mMn gut unter Mourinho gesehen, als er anfangs als ZOM aushalf. Sein Körperbau täuscht da etwas aber in meinen Augen liegen seine Stärken klar im defensiven Spielaufbau. Auch seine Zweikampfstatistiken können sich sehen lassen. Man musste ihn also gar nicht umschulen in meinen Augen, die Position weiter vorne wäre eher eine ungewohnte gewesen. Korrigiert mich, wenn ihr das anders seht.

 

[Pico]

http://www.defensacentral.com/real_...rentino-perez-pregunta-corazon-classic-match/

Zamorano sagte das Perez sich bei ihm über Vidal erkundigte und Zamorano sagte natürlich das es ein Top Spieler sei etc....

 

[PaTrocK]

Nur zur Ergänzung...

4-3-3
.................6er.......................
.......Vidal.............8er............

Vidal als 8ter...

4-2-3-1
..........Vidal...........6er..............
.................10er......................

Vidal als 6er...

Ihr habt beide recht. Ihr müsst besser ausdefinieren von was ihr sprecht, sonst wird es in diesen Themen immer zu Missverständnissen kommen. 6er oder 8er ist zu eindimensional, wenn man nicht auch die Ausrichtung des Spielers miteinbezieht. Box-to-Box ist gefallen, Deep Lying Playmaker ist gefallen und dann gibt es noch den "Zerstörer". Der klassische Wasserträger der alten Zeit.

Ich denke auf was Pico hinauswollte ist, dass Vidal sehr wohl in einer Doppelsechs funktioniert und dort den "Makelele" abliefert oder eben den Box-to-Box (Wie Khedira unter Mourinho). In diesen Thesen ist er dann eine "6".

In unserem System oder im System der alten Dame ist er aber offensiver Ausgerichtet, weil es da eben einen Herrn gibt, der noch tiefer Spielt (Pirlo, Alonso usw.) in diesem System ist der Spielmacher nicht eine 10 sondern eine 6. Dadurch ergibt sich per Definition schon das Problem, dass sonst keine 6 auf dem Feld steht und Vidal, Khedira, Modric und wie sie alle heißen, demnach "8er" sind...

Die Unterscheidung Illarra und Vidal spielen unterschiedliche Positionen ist also wörtlich falsch und erzeugt missverständnisse.

In einer Doppel-6 in einem 4-2-3-1 können die beiden wunderbar nebeneinander spielen. Alonso / Khedira funktioniert ja unter Mourinho auch. Beides 6er...

Aber wer dann wiederum denkt es sind "gleiche 6er" liegt doch dann ebenso falsch. Da du einen Illarra nicht mit einem Vidal ersetzen kannst und keinen Vidal mit einem Illarra. Der eine interpretiert die 6 so der ander so. Genau darum, wären sie ja ein gutes Paar. Und genau darum ist Alonso / Illara oder Alonso / Pirlo ein schlechtes Paar, da ein 6er Paar, das den Fußball gleich interpretiert schlecht ist. Darum ist die Besetzung eines Mittelfelds etwas sehr sensibles.

Eine Diskussion über einen Vidal-Zugang erschließt sich mir nicht, ohne vorher über die Abgänge des vollgestopften Mittelfelds zu sprechen...