Llorente-Berater: „Marcos kämpft um seinen Platz bei Real Madrid“

4lleyezonme

El presidente · männlich

16. Juni 2017

#11

hackiminho schrieb:
Es gibt da noch einen Julian Weigl, dieser steht definitiv paar Level über Marcos Llorrente. Für mich ist er aktuell das größte Talent auf der Position, obwohl er schon mit jungen Jahren inzwischen schon eher Weltklasse als nur talentiert ist.

Ich bin zwar auch von Llorrente angetan, aber Busquets wird er denke ich nicht erreichen. Dieser spielt zwar seit einer Weile unter seinen Möglichkeiten, aber wir reden von Busquets. Kante ist auch ein Ausnahmekönner, er wäre perfekt für uns gewesen.

Marcos Llorrente hat gute Anlagen, doch seine Physis, Offensivspiel und Aufbauspiel ist weit hinter den drei genannten Akteuren. Zumal sich nicht unbedingt andeutet das er dahingehend Potential hat, das er nicht einbringt. Sein Defensivverhalten ist allerdings erstklassig, wenn er noch zu seiner Cleverness etwas Physis aufbaut, dann wird er nicht oft auf der Bank sitzen.

Casemiro hat dennoch eine bewundernswerte Eigenschaft, nennen wir es Kämpferherz oder Bissigkeit. Das wird zwar als einfache Aggressivität abgetan, kann aber ein Team mitziehen und den Gegner einschüchtern. Haben heutzutage wenige Spieler im Mittelfeld, mir fällt da nur Kante und Vidal ein, früher Gattuso, Davids und Jeremies.

Ich habe mir mal den Spass gemacht, die ganzen Stats zu vergleichen zwischen Llorente, Busi und Weigl.
Busis Stats habe ich aus der Saison 14/15 genommen, da er wohl damals seine stärkste Saison hatte. Die Stats sind alle auf pro 90min gerechnet und alles Liga Spiele. Busi und Weigl haben etwa 2400 Minuten gespielt, Llorente 2800.
Stats, die ich verglichen habe: Interceptions, blocks, clearances, defensive errors, pass completion, key passes, assists und chances created.

Und vielleicht mag es überraschen klingen, aber Llorente gewinnt in jeder Kategorie, ausser Assists (Llorente 0.6/90min, Busi 0.7/90min) und pass completion (Llorente 87%/Busi 92%).

Man kann jetzt sagen, es sei einfacher in einem Team wie Alaves hervorzustechen, dem stimme ich zu. Ich will auch nicht behaupten, dass Llorente stärker ist als Busquets, noch nicht. Es ist jedoch auch einfacher Assists und sonstige Dinge zu holen, wenn man vorne einen Messi, Neymar und Suarez hat. Ausserdem war Busi zu diesem Zeitpunkt noch einige Jahre älter als Marcos. Und über die Behauptung, sein Offensiv- und Aufbauspiel sind weiter hinter den 3 Akteuren, kann ich nur schmunzeln. Entweder hast du echt wenige Spiele von Alaves gesehen oder du überschätzt die anderen 3 extrem. Busquets mag da noch weiter sein, allerdings ist er auch einiges älter. Weigl ist maximal gleich stark wie Llorente im Aufbauspiel, Kante nicht mal nahe daran.

Ich weiss Stats sind nicht alles, aber sie sagen doch ein bisschen was aus.

hackiminho

El goleador

16. Juni 2017

#12

4lleyezonme schrieb:
Ich habe mir mal den Spass gemacht, die ganzen Stats zu vergleichen zwischen Llorente, Busi und Weigl.
Busis Stats habe ich aus der Saison 14/15 genommen, da er wohl damals seine stärkste Saison hatte. Die Stats sind alle auf pro 90min gerechnet und alles Liga Spiele. Busi und Weigl haben etwa 2400 Minuten gespielt, Llorente 2800.
Stats, die ich verglichen habe: Interceptions, blocks, clearances, defensive errors, pass completion, key passes, assists und chances created.

Und vielleicht mag es überraschen klingen, aber Llorente gewinnt in jeder Kategorie, ausser Assists (Llorente 0.6/90min, Busi 0.7/90min) und pass completion (Llorente 87%/Busi 92%).

Man kann jetzt sagen, es sei einfacher in einem Team wie Alaves hervorzustechen, dem stimme ich zu. Ich will auch nicht behaupten, dass Llorente stärker ist als Busquets, noch nicht. Es ist jedoch auch einfacher Assists und sonstige Dinge zu holen, wenn man vorne einen Messi, Neymar und Suarez hat. Ausserdem war Busi zu diesem Zeitpunkt noch einige Jahre älter als Marcos. Und über die Behauptung, sein Offensiv- und Aufbauspiel sind weiter hinter den 3 Akteuren, kann ich nur schmunzeln. Entweder hast du echt wenige Spiele von Alaves gesehen oder du überschätzt die anderen 3 extrem. Busquets mag da noch weiter sein, allerdings ist er auch einiges älter. Weigl ist maximal gleich stark wie Llorente im Aufbauspiel, Kante nicht mal nahe daran.

Ich weiss Stats sind nicht alles, aber sie sagen doch ein bisschen was aus.

Na dann werden wir es nächste Saison sehen. Habe selbst Alaves beobachtet und teile eine andere Einschätzung.

Wenn er nur annähernd die Qualität von Weigl, Kante und Busquets hat, was ich ihm aktuell abspreche, dann wird unangefochten Stammspieler und kann das jetzt schon bei jedem Klub der Welt sein. Denn die drei genannten können das sein und wären bei uns gesetzt wie Modric und Kroos.

Raúl_R7

El presidente

16. Juni 2017

#13

4lleyezonme schrieb:
Und vielleicht mag es überraschen klingen, aber Llorente gewinnt in jeder Kategorie, ausser Assists (Llorente 0.6/90min, Busi 0.7/90min) und pass completion (Llorente 87%/Busi 92%).

Weigl ist maximal gleich stark wie Llorente im Aufbauspiel, Kante nicht mal nahe daran.

Ich weiss Stats sind nicht alles, aber sie sagen doch ein bisschen was aus.

Stats alleine sagen nichts aus; Statistiken brauchen immer Kontext und den hast du hier nicht genügend einfließen lassen.

Dass Weigl maximal gleich gut im Aufbau sein soll... Ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll. Weigl spielt in einem durchschnittlichen Spiel mehr Vertikalbälle als Llorente in der ganzen letzten Saison.

Ich mag Llorente, ich glaube auch, dass er Casemiro den Stammplatz abnehmen kann (oder so gut spielen, dass er es sich verdienen würde), aber in den Sphären sehe ich ihn (leider) nicht. Bei Valverde seh ich das Talent, aber der muss auch mal so eine Saison hinlegen wie Marcos.

4lleyezonme

El presidente · männlich

16. Juni 2017

#14

Raúl_R7 schrieb:
Stats alleine sagen nichts aus; Statistiken brauchen immer Kontext und den hast du hier nicht genügend einfließen lassen.

Dass Weigl maximal gleich gut im Aufbau sein soll... Ich weiß gar nicht, was ich dazu sagen soll. Weigl spielt in einem durchschnittlichen Spiel mehr Vertikalbälle als Llorente in der ganzen letzten Saison.

Ich mag Llorente, ich glaube auch, dass er Casemiro den Stammplatz abnehmen kann (oder so gut spielen, dass er es sich verdienen würde), aber in den Sphären sehe ich ihn (leider) nicht. Bei Valverde seh ich das Talent, aber der muss auch mal so eine Saison hinlegen wie Marcos.

Ich habe selbst ziemlich klar geschrieben, dass Stats alleine nichts aussagen, vielleicht muss ich nächstes mal beginnen Abschnitte fett zu schreiben, weiss beim besten Willen nicht, wie man das übersehen kann.

Btw. Marcos unter anderem auch die grössere durchschnittliche Passlänge. Da übertrumpft er so ziemlich jeden, selbst einen Kroos. Also ich weiss nicht, was du für Spiele guckst, aber die von Alaves waren es wohl nicht, deinen Behauptungen nach.

rudilucakaka1

El goleador

16. Juni 2017

#15

hackiminho schrieb:
Na dann werden wir es nächste Saison sehen. Habe selbst Alaves beobachtet und teile eine andere Einschätzung.

Wenn er nur annähernd die Qualität von Weigl, Kante und Busquets hat, was ich ihm aktuell abspreche, dann wird unangefochten Stammspieler und kann das jetzt schon bei jedem Klub der Welt sein. Denn die drei genannten können das sein und wären bei uns gesetzt wie Modric und Kroos.

Ist dieser Weigl so gut? Der Junge aus Dortmund? Habe nicht viel von dem gehört..

Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk

hackiminho

El goleador

16. Juni 2017

#16

rudilucakaka1 schrieb:
Ist dieser Weigl so gut? Der Junge aus Dortmund? Habe nicht viel von dem gehört..

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Meiner Meinung nach - und damit stehe ich sicher nicht alleine - ist Julian Weigl Weltklasse. In der CL hatten wir Dortmund erst im Griff, als wir es geschafft hatten ihn irgendwie aus dem Spiel zu nehmen.

Er ist für mich das größte Talent auf der Position und sogar zu gut um nur Talent genannt zu werden und das schon mit 21. Dabei überzeugt er schon das zweite Jahr auf dem Niveau. Er ist sehr ballsicher, hat ein Passspiel mit ähnlichen Quoten 92+% wie Kroos, löst sich durch seine Bewegungen geschickt aus Pressingsituationen und balanciert hervorragend seine Mitspieler bei Vorstössen aus. Sein herausragendes Gespür für Räume hat er sowohl in der Defensive wie auch Offensive. Er weiss sich zu positionieren, um Räume zu schließen oder eben um als Anspielstation immer bereit zu sein. Dadurch gibt er seinen Mitspielern sehr viel Sicherheit und sorgt dafür das die Ballzirkulation nicht stockt. Seine Zweikampfquote ist mit 55+% auch in Ordnung. Er ist weniger der Kämpfer als der mitspielende Taktiker im defensiven Mittelfeld.

Barcelona ist sehr heiß auf ihn und bietet trotz Verletzung schon 50+ Mio.

CW11

El equipo · männlich

16. Juni 2017

#17

rudilucakaka1 schrieb:
Ist dieser Weigl so gut? Der Junge aus Dortmund? Habe nicht viel von dem gehört..

Gesendet von meinem SM-G935F mit Tapatalk

Ich war im gruppenspiel in dortmund. Auf beiden seiten haben mich 2 spieler besonders beeindruckt. Zum einen varane, weil er aubameyang abgelaufen hat. Laufduell ohne ball!
Zum anderen war es eben julian weigl. In der 2ten halbzeit habe ich mal 5minuten nur auf ihn geschaut. Es war der wahnsinn. Sein spiel mit ball ist wirklich gut. Es scheint so als würde er pässe spielen und direkt wissen wie der spielzug weiter gehen muss. Sein passspiel ist intelligent, risikoreich und trotzdem enorm sauer. Auch sein zweikampfverhalten ist enorm intelligent. Ähnlich einem kroos wenn er mal zweikämpfe führt. Was mich aber am meisten beeindrückt hat war sein spiel ohne ball! Sein anbietverhalten ist schon fast auf einem level mit dem besten seiner zunft sergio busquets. Er schafft immer überzahlsituationen oder sichert bei gefährlichen szenen ab. Ich habs direkt nach dem spiel glaube ich auch hier rein geschrieben. Den jungen müssen wir weiter beobachten und verpflichten.
Würde aber noch ein jahr warten und llorente die chance geben. Dazu kommt weigl von einer verletzung und wir haben schon bei sahin gesehen, dass es schwierig ist sich in madrid zu etablieren wenn man verletzt hier ankommt. Auch wenn ich weigl für deutlich besser halte.

beastmode

Nuevo miembro · männlich · 38

17. Juni 2017

#18

Mmn benötigt Real auf der Position einen konstanten Balleroberer, der klug Zweikämpfe führt und sichere Pässe spielt. Er muss nicht zwingend das Aufbauspiel steuern, denn dazu haben wir Kroos und Modric. Es reicht wenn die Pässe vernünftig beim Mitspieler ankommen. Daher finde ich, dass Kante der perfekte Spieler für Real wäre. Ich hoffe Llorente spielt ähnlich. Casi fehlt die Cleverness und ein Julian Weigl einfach die Robustheit. Die Spiele, die ich bisher von Julian Weigl gesehen habe, fand ich gut, aber nicht Weltklasse.

Llorente-Berater: „Marcos kämpft um seinen Platz bei Real Madrid“

Filip Knopp

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