Modrić-Berater: „Luka wird früher oder später in Italien spielen“

Marcel schrieb:

Da muss ich dir recht geben, hoffe man schafft heuer überhaupt noch die CL-Gruppenphase.
Orientieren sollte wir uns heuer in der Liga auch eher an Platz 5-9 mehr ist mit dem Kader leider nicht möglich.

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Was nervt mich dieses rumgeheule hier! CL Gruppenphase überstehen, an Platz 5-9 orientieren? Kann bei manchen Pessimismus ja noch verstehen, aber das sind für mich einfach dumme Aussagen. Jeder Umbruch ist enorm schwer. Schaut nach München. Dort spielen immer noch Robben und Ribery. Sie schaffen es nicht sie zu ersetzen. Schaut nach Manchester. Nach Fergi schafft es der Verein trotz massiver Ausgaben! nicht an die Weltspitze...
Hier in Madrid hat man so viele junge mega talentierte Spieler und dazu einen Trainer, der mit diesen umgehen kann. Die Vorbereitung war spielerisch das beste seit Hinrunde 14/15. Bale und Asensio sind beide in Topform. Ceballos (wie ein Neuzugang) ist ein Augenschmaus. Wir haben einen Top TW für wenig Geld verpflichtet. Einen super RV back up...
Hätte ich auch gerne einen Martial oder einen Rodrigo (für mich die einzigen die wirklich Sinn ergeben und nicht dieses ganze Namedropping wie ihn andere User betreiben) als ST oder LA ersatz? Ja. Ich kann mich aber auch mit der momentanen Situation anfreunden.
Seit langem freue habe ich mich nicht mehr so auf eine Saison gefreut wie diese. Ich freue mich auf taktisch viel besseren Fußball. Ich freue mich darauf mit allen spielern anzugreifen und zu verteidigen (nur Casemiro hat nach dem letzten Spiel mich wieder heruntergezogen ). Dann liest man hier drin nur "wir sind der dümmste Verein der Welt" "Perez kann keine Spieler kaufen"....nur noch negativen Mist (und da schließe ich die Beiträge aus die begründen, warum wir Spieler XY brauchen und warum er passt. Ich meine damit die FIFA Karrieremodus Beiträge!)

Robert schrieb:

Ist das Sarkasmus oder dein Ernst? Ich hoffe mal dringend auf Sarkasmus.

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Daran erkennt man mal wie groß das Gejammer von manchen hier ist wenn mein Post von manchen wirklich ernst genommen wird...
Ja es war Sarkasmus

elbuitre07 schrieb:

Wieso den "in Madrid nicht möglich"???
Perez hatte doch Ronaldo 30 mio pro jahr angeboten, aber Ronaldo wollte trotzdem weg!
Modric bekommt jetzt angeblich 10 mio pro jahr und kann dann weitersehen!

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30 Mio. dan weisst Du mehr als ich ! Meiner Meinung nach wollte er soviel aber Perez sagte Nein!

Ricola13 schrieb:

30 Mio. dan weisst Du mehr als ich ! Meiner Meinung nach wollte er soviel aber Perez sagte Nein!

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Kannst dir die Podcasts von "El Partidazo-Cadena cope", "El Larguero-Cadenaser"oder "El transistor-onda cero" anhören! X-mal erwähnt worden.

elbuitre07 schrieb:

Ich bin alles andere als ein Bayern-Fan. aber, dafür dass Bayern die letzten Jahre regelmässig mit Ribery und Robben im CL-Halbfinale waren und wir,wenn wir gegen sie vor noch nicht allzulange ausgeschieden wären, uns hätten nicht beschweren dürfen,also dafür spielen die Roten doch gar nicht so schlecht, oder??? Da wäre PSG oder Mancity etc. vielleicht froh gewesen, die beiden im Kader zu haben und auch nur einmal das Halbfinale im wichtigsten Wettbewerb Europas zu erreichen, oder?

Es stand doch in mehreren Gazetten, und im Radio- man hat es rauf und runter gehört-(Cope,Cadenaser,ondacero,libertaddigital usw.),dass Perez Ronaldo vor seinem Abgang 30 mio angeboten hat und dieser nicht angenommen hat!

Na und! Dann haben wir Ronaldo bis 35!!! Und vielleicht noch den ein oder anderen grossen Titel dazu! Ist mir doch so viel lieber!!! Und wenn man keine Ablöse für ihn mehr bekommt,muss man aber auch nicht X-Millionen für einen anderen-nicht Gleichwertigen- hinlegen,hinzu kommt, Real Madrid hätte zusätzlich noch genug Zeit, auch vorne umzuplanen! So sucht der Club wie blöd, und findet für die nächsten 2-3 Jahre nicht mal für 100mio einen geeigneten Ersatz! Was ist das für eine Logik?

Ronaldo hat eine aussergewöhnliche Fitness, wie sie z.b. auch ein Ibrahimovic gehabt hat oder ein Klose usw.Ein Robben und Ribery laufen dir die Linie nach vorne und hinten runter mit fast mitte dreissig und die beiden sind an fast allen Toren bei Bayern beteiligt!!! Solche Spieler gibt es immerwieder! Und Hazard soll doch zu Real,wenn nicht dieses dann nächstes Jahr? Nächstes Jahr ist er 28, meinst du im Ernst,dass Real ihn dann nur bis zu seinem 30igsten bindet?

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Joa, in der zarten Buli mit einer kollektiv so starken Mannschaft wie Bayern ist das auch nicht so kraftraubend für Robbery die Linien in dem Alter rauf und runter zu laufen. Sie haben weniger Spiele, längere Winterpause und einen starken breiten Kader, der es erlaubt ordentlich durch zu rotieren und das nicht est seit gestern. Schau mal auf wie vielen Top-Spielen sich die beiden in einer Saison vorbereiten müssen. In der CL max. auf sechs Top-Spiele mit Hin und Rückspiel (einen großen Gegner Gruppenphase, max. zwei aber durch den Bayern-Dusel nur ein großen Gegner in der K.O.-Phase). "Gute" deutsche Klubs wie BVB, Schalke oder Leverkusen werden regelmäßig weggeklatscht, oft auch ohne Robben oder Ribery. National werden diese Spieler seit Jahren nicht gefordert und darauf stellt sich der Körper auch irgendwann ein. Lass mal Robben und Ribery eine Saison mal bei uns 40 bis 50 Pflichts-Spiele absolvieren, wo sie dann regelmäßig in Top-Spielen wie gegen Valencia, Sevilla, Barca, Atletico, Bilbao, Villareal (Liga/Pokal) und vielleicht gegen Juve, Atletico, PSG, ManCity oder Bayern (CL) auflaufen müssen. Wenns mal ganz übel wird sind um die 20 Top-Spiele in einer Saison. Bei einem englischen Top-Klub sieht das nicht viel anders aus. Ribery spielt auch schon seit er 30 Jahre alt ist nicht mehr in der Nationalmannschaft. Ich will ihre gute Fitness nicht kleiner machen als sie ist, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie auch in England oder Spanien so gut in Form bleiben würden.

Ich sage nicht, dass Bayern schlecht ist, sondern nur, dass sie in einer schlechten Liga spielen. Bayern ist ein weltklasse Klub, weswegen sie auch regelmäßig ins HF kommen. Sie sind halt so ähnlich wie die deutsche Nationalmannschaft: Im Kollektiv unglaublich stark, aber ohne eine Horde von weltklasse Individualisten.

Dass Ronaldo ein 30 mio Angebot abgelehnt hat, ist mir entgangen, dachte die 30 mio wurden irgendwann letztes Jahr mal versprochen, aber nicht eingehalten. Naja, offensichtlich wollte er halt weg.
Also mir ist es lieber einen 35 oder 36 jährigen Ronaldo noch regelmäßig spielen zusehen anstatt ihn bei einem Weltklub wie Real Madrid auf der Bank versauen zulassen oder ihn noch irgendwie mit zutragen, obwohl andere Spieler mittlerweile mehr dem Team nützen. Und ja, ich glaube nicht, dass Ronaldo mit 36 Jahren immer noch so viel besser sein wird als z.B. Asensio. Dass aber der Klub in der Offensive keine Verstärkung geholt hat, ist dämlich. Das hätte man deutlich besser alles planen müssen.

Ibrahimovic ist ein Beispiel mit einer außergewöhnlichen Fitness. Klose war schon immer eine klassischer Strafraumstürmer, der gefühlt mehr Ballberührung mit dem Kopf als mit dem Fuß hatte. Kein Vergleich zu einem dynamischen Ronaldo, der Außen (wenn auch weniger als früher) und im Zentrum gleichzeitig wirbelt. Ich rede hier von Flügelspielern oder dynamischen und vielseitigen Stümern wie Ibra. In Ronaldos Alter hat Klose auch nur noch bei Lazio gespielt und war schon längst kein Stammspieler beim DFB. Weltklasse sieht anders aus, zudem ist seine Spielweise nicht so kräftezerrend wie die eines Hazards, der in der Offensive sich mit drei Gegnern gleichzeitig befasst und ständig flink auf den Beinen sein muss. Also nein, solche oder ähnliche Spielertypen wie Ronaldo, die mit 33 Jahren in England, Spanien oder Italien 40 bis 50 Pflichtspiele spielen können und immer noch zu den absolut Besten der Welt gehören, sind sehr sehr selten.
Ich denke aber, dass der Zug um Hazard abgefahren ist. Es gab keinen besseren Zeitpunkt als jetzt, aber man hat darauf verzichtet. Falls er doch nächstes Jahr kommen sollte, wird man ihn wahrscheinlich ein Fünf-Jahres-Vertrag anbieten. Ob er seinen Vetrag erfüllen würde, weiß niemand.

Chris Never Miss schrieb:

Joa, in der zarten Buli mit einer kollektiv so starken Mannschaft wie Bayern ist das auch nicht so kraftraubend für Robbery die Linien in dem Alter rauf und runter zu laufen. Sie haben weniger Spiele, längere Winterpause und einen starken breiten Kader, der es erlaubt ordentlich durch zu rotieren und das nicht est seit gestern. Schau mal auf wie vielen Top-Spielen sich die beiden in einer Saison vorbereiten müssen. In der CL max. auf sechs Top-Spiele mit Hin und Rückspiel (einen großen Gegner Gruppenphase, max. zwei aber durch den Bayern-Dusel nur ein großen Gegner in der K.O.-Phase). "Gute" deutsche Klubs wie BVB, Schalke oder Leverkusen werden regelmäßig weggeklatscht, oft auch ohne Robben oder Ribery. National werden diese Spieler seit Jahren nicht gefordert und darauf stellt sich der Körper auch irgendwann ein. Lass mal Robben und Ribery eine Saison mal bei uns 40 bis 50 Pflichts-Spiele absolvieren, wo sie dann regelmäßig in Top-Spielen wie gegen Valencia, Sevilla, Barca, Atletico, Bilbao, Villareal (Liga/Pokal) und vielleicht gegen Juve, Atletico, PSG, ManCity oder Bayern (CL) auflaufen müssen. Wenns mal ganz übel wird sind um die 20 Top-Spiele in einer Saison. Bei einem englischen Top-Klub sieht das nicht viel anders aus. Ribery spielt auch schon seit er 30 Jahre alt ist nicht mehr in der Nationalmannschaft. Ich will ihre gute Fitness nicht kleiner machen als sie ist, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass sie auch in England oder Spanien so gut in Form bleiben würden.

Ich sage nicht, dass Bayern schlecht ist, sondern nur, dass sie in einer schlechten Liga spielen. Bayern ist ein weltklasse Klub, weswegen sie auch regelmäßig ins HF kommen. Sie sind halt so ähnlich wie die deutsche Nationalmannschaft: Im Kollektiv unglaublich stark, aber ohne eine Horde von weltklasse Individualisten.

Dass Ronaldo ein 30 mio Angebot abgelehnt hat, ist mir entgangen, dachte die 30 mio wurden irgendwann letztes Jahr mal versprochen, aber nicht eingehalten. Naja, offensichtlich wollte er halt weg.
Also mir ist es lieber einen 35 oder 36 jährigen Ronaldo noch regelmäßig spielen zusehen anstatt ihn bei einem Weltklub wie Real Madrid auf der Bank versauen zulassen oder ihn noch irgendwie mit zutragen, obwohl andere Spieler mittlerweile mehr dem Team nützen. Und ja, ich glaube nicht, dass Ronaldo mit 36 Jahren immer noch so viel besser sein wird als z.B. Asensio. Dass aber der Klub in der Offensive keine Verstärkung geholt hat, ist dämlich. Das hätte man deutlich besser alles planen müssen.

Ibrahimovic ist ein Beispiel mit einer außergewöhnlichen Fitness. Klose war schon immer eine klassischer Strafraumstürmer, der gefühlt mehr Ballberührung mit dem Kopf als mit dem Fuß hatte. Kein Vergleich zu einem dynamischen Ronaldo, der Außen (wenn auch weniger als früher) und im Zentrum gleichzeitig wirbelt. Ich rede hier von Flügelspielern oder dynamischen und vielseitigen Stümern wie Ibra. In Ronaldos Alter hat Klose auch nur noch bei Lazio gespielt und war schon längst kein Stammspieler beim DFB. Weltklasse sieht anders aus, zudem ist seine Spielweise nicht so kräftezerrend wie die eines Hazards, der in der Offensive sich mit drei Gegnern gleichzeitig befasst und ständig flink auf den Beinen sein muss. Also nein, solche oder ähnliche Spielertypen wie Ronaldo, die mit 33 Jahren in England, Spanien oder Italien 40 bis 50 Pflichtspiele spielen können und immer noch zu den absolut Besten der Welt gehören, sind sehr sehr selten.
Ich denke aber, dass der Zug um Hazard abgefahren ist. Es gab keinen besseren Zeitpunkt als jetzt, aber man hat darauf verzichtet. Falls er doch nächstes Jahr kommen sollte, wird man ihn wahrscheinlich ein Fünf-Jahres-Vertrag anbieten. Ob er seinen Vetrag erfüllen würde, weiß niemand.

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Und nochmal! Du glaubst doch nicht allenernstes, dass Ronaldo bei uns keine 2 Jahre auf hohem Niveau hätte spielen können! Zwei extrem wichtige Jahre,während derer wir in aller Ruhe u.a. unseren Sturm hätten umgestalten und zugleich um jeden Titel hätten mitspielen können!! Du redest davon, dass Ronaldo auf der Bank bei uns versauert wäre??? Ist das wirklich dein Ernst???

Bayern hat deiner Meinung keine Weltklasse-Spieler,sondern ein Kollektiv! Dann weiss ich nicht,ob du die letzten Jahre einen Lewandowski, Ribery,Robben,Thiago,Neuer etc. mal hast live spielen sehen und die entsprechende Medienresonanz mitbekommen hast. Nur um Lewandowski zu erwähnen,der seit Jahren zu den Top-Stürmern Europas zählt oder Neuer, mit der weltbeste Keeper usw.!

Wenn ich mich richtig erinnere, dann ist Klose -nochmal um ein paar Jahre älter als heute Ronaldo- Weltmeister geworden,und war sehr wohl Stammspieler beim DFB! Miroslav Klose ist 1978 geboren und heute 40 Jahre alt, er wurde vor 4 Jahren Weltmeister, also rechne dir aus wie alt er damals war!!! Und zu sagen, Kloses Laufpensum sei beschränkt,er wäre ein reiner Strafraumstürmer,dann,naja,schau dir bitte nochmal das ein oder andere Spiel auch bei der WM an, welche kraftaufwendigen Laufwege der in seinem Alter gegangen ist!

Was Hazard angeht. Zum einen sagst du weiter oben, dass man bezweifeln kann, ob Hazard ab 30 Jahren noch seine Leistung bringen kann, zum anderen jedoch schreibst du, dass Real Madrid ihm nächstes Jahr einen Fünfjahresvertrag geben würde!!! Wie passt das zusammen? Also ist er sehr wohl in der Lage noch mit 33 Jahren Leistung zu bringen.

Niemand hat behauptet,dass es etliche über 30jährige gibt,die zur Weltklasse gehören. "Die Weltklasse bzw. die Besten",das ist doch selbstredend, das können ja nur eine Handvoll sein, und guck mal, ein Ibra war dabei in seinem Alter und ein Ronaldo sowie Messi sind ja auch nicht mehr die jüngsten und zählen dazu. Aber es gibt Spieler, die über 30 sind, und immernoch ihre Leistung auf höchsten Niveau abrufen und ihre Aufstellung rechtfertigen! Ein Cavani wäre da zu nennen,topfit, wieder einer, der sogar zur Spitze zu zählen ist.

Zu Robben und Ribery! Letztendlich zählt der Erfolg! Wenn es darauf ankommt sind sie da und werden zu den wichtigsten Spielen eingesetzt und zahlen es mit überdurchschnittlichen Leistungen zurück. Gefühlt in den letzten 8 Jahren in jedem Halbfinale der Cl und die Cl auch gewonnen zu haben ist doch Beweis genug! Ribery und Robben immer maßgeblich daran beteiligt! Und wenn das ein oder andere Spiel in der Liga ohne sie gewonnen wird, dann profiitieren doch alle bei Bayern davon. Warum sollte man es nicht so machen? Die wären doch dämlich!
Wer sagt denn, dass sie diese Leistung nicht abrufen würden, wenn sie noch häufiger eingesetzt würden.
Das ist alles hypothetisch was du sagst! Ich spreche hier Fakten an!

elbuitre07 schrieb:

Und nochmal! Du glaubst doch nicht allenernstes, dass Ronaldo bei uns keine 2 Jahre auf hohem Niveau hätte spielen können! Zwei extrem wichtige Jahre,während derer wir in aller Ruhe u.a. unseren Sturm hätten umgestalten und zugleich um jeden Titel hätten mitspielen können!! Du redest davon, dass Ronaldo auf der Bank bei uns versauert wäre??? Ist das wirklich dein Ernst???

Bayern hat deiner Meinung keine Weltklasse-Spieler,sondern ein Kollektiv! Dann weiss ich nicht,ob du die letzten Jahre einen Lewandowski, Ribery,Robben,Thiago,Neuer etc. mal hast live spielen sehen und die entsprechende Medienresonanz mitbekommen hast. Nur um Lewandowski zu erwähnen,der seit Jahren zu den Top-Stürmern Europas zählt oder Neuer, mit der weltbeste Keeper usw.!

Wenn ich mich richtig erinnere, dann ist Klose -nochmal um ein paar Jahre älter als heute Ronaldo- Weltmeister geworden,und war sehr wohl Stammspieler beim DFB! Miroslav Klose ist 1978 geboren und heute 40 Jahre alt, er wurde vor 4 Jahren Weltmeister, also rechne dir aus wie alt er damals war!!! Und zu sagen, Kloses Laufpensum sei beschränkt,er wäre ein reiner Strafraumstürmer,dann,naja,schau dir bitte nochmal das ein oder andere Spiel auch bei der WM an, welche kraftaufwendigen Laufwege der in seinem Alter gegangen ist!

Was Hazard angeht. Zum einen sagst du weiter oben, dass man bezweifeln kann, ob Hazard ab 30 Jahren noch seine Leistung bringen kann, zum anderen jedoch schreibst du, dass Real Madrid ihm nächstes Jahr einen Fünfjahresvertrag geben würde!!! Wie passt das zusammen? Also ist er sehr wohl in der Lage noch mit 33 Jahren Leistung zu bringen.

Niemand hat behauptet,dass es etliche über 30jährige gibt,die zur Weltklasse gehören. "Die Weltklasse bzw. die Besten",das ist doch selbstredend, das können ja nur eine Handvoll sein, und guck mal, ein Ibra war dabei in seinem Alter und ein Ronaldo sowie Messi sind ja auch nicht mehr die jüngsten und zählen dazu. Aber es gibt Spieler, die über 30 sind, und immernoch ihre Leistung auf höchsten Niveau abrufen und ihre Aufstellung rechtfertigen! Ein Cavani wäre da zu nennen,topfit, wieder einer, der sogar zur Spitze zu zählen ist.

Zu Robben und Ribery! Letztendlich zählt der Erfolg! Wenn es darauf ankommt sind sie da und werden zu den wichtigsten Spielen eingesetzt und zahlen es mit überdurchschnittlichen Leistungen zurück. Gefühlt in den letzten 8 Jahren in jedem Halbfinale der Cl und die Cl auch gewonnen zu haben ist doch Beweis genug! Ribery und Robben immer maßgeblich daran beteiligt! Und wenn das ein oder andere Spiel in der Liga ohne sie gewonnen wird, dann profiitieren doch alle bei Bayern davon. Warum sollte man es nicht so machen? Die wären doch dämlich!
Wer sagt denn, dass sie diese Leistung nicht abrufen würden, wenn sie noch häufiger eingesetzt würden.
Das ist alles hypothetisch was du sagst! Ich spreche hier Fakten an!

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Es ist schon krass, wie du mir teilweise die Worte im Mund verdrehst. Entweder du ließt nicht richtig oder du machst das voller Absicht.

Erstens habe ich nirgendwo geschrieben, Ronaldo könne keine zwei Jahre auf seinem hohen Niveau noch spielen. Ich habe dir sogar Recht gegeben, dass er zwei Jahre auf Top-Niveau noch bleiben kann, aber mit 36 Jahren bestimmt nicht mehr besser sei als Asensio. Heißt also ich gehe davon aus, dass er in drei Jahren leistungstechnisch eigentlich keine Berechtigung in unserer Startelf gehabt hätte. Ist das nun endlich klar? Und ja, entweder er würde mit 36 Jahren bei uns auf der Bank versauen, oder er würde nur noch aufgrund seines Namens in der Startelf getragen werden. Ronaldo ist ein Mensch, keine Maschine, auch wenn er manchmal so wirkt als wäre er eine. Je älter er wird, desto höher ist die Gefahr, dass er einen endgültigen Leistungseinbruch büßen wird. Glaubst du es ist ein Zufall, warum er in den letzten zwei Hinrunden dermaßen schlecht und außer Form war? So schlecht war er in sonst keiner vorherigen Hinrunde. Selbst in der Rückrunde 13/14, wo er mit Verletzungen zu plagen hatte, spielte er deutlich besser als in den letzten beiden Hinrunden. Ob wir in den nächsten zwei Jahren selbst mit Ronaldo immer noch die CL und Meisterschaft geholt hätten, weiß ich nicht. Zidane hat das nicht so gesehen und ist geflüchtet. Nicht wegen Ronaldo, sondern weil er in dem Kader, den er hatte, keine Energie mehr für weitere Erfolge sah. Die Mannschaft hat in den letzten drei Jahren unglaubliches geleistet, die Motivation mit dem Team den vierten CL-Titel in Folge zu holen wäre möglicherweise nicht nur bei Ronaldo nicht mehr sondern hoch gewesen. Jetzt ist er bei Juve in einer anderen Liga, was neue Motivation schöpft. Die Mannschaft ist letzte Saison extrem an ihre Grenzen gegangen, die Meisterschaft wurde bereits in der Hinrunde verloren, die CL hat man mit Mühe und Not nochmal gewonnen. Ronaldo ist selber gegangen und hat den Weg für den Umbruch frei gemacht. Angenommen, Real hätte noch eine Top-Verstärkung für den Sturm geholt, würdest du dich immer noch so sehr über den Ronaldo-Verkauf dich aufregen?

Auch hier liest du nicht richtig. Ich habe gesagt, dass Bayern keine HORDE von weltklasse INDIVIDUALISTEN hat. Das sind eigentlich nur Robben und Ribery, Spieler, die ein Spiel auch öfters allein entscheiden können. Neuer ist ein Torwart und fällt schon mal raus. Lewandowski halte ich seit zwei Jahren für überbewertet und knipst halt nur wenns, bei Bayern im Kollektiv wirklich läuft. Das ist ziemlich oft der Fall, weswegen er logischerweise seit ein paar Jahren zu den besten Stürmern Europas gehört. Bin aber ehrlich gesagt froh, dass er nicht zu uns kam. Thiago halte ich nicht für weltklasse und hat auf der ganz großen Bühne selten überzeugt. Jetzt haben sie halt zusätzlich noch einen weltklasse Individualisten namens James Rodriguez, den wir dummerweise verschenkt haben. Vergleich das aber mal mit unserem letztjährigen Kader mit Ronaldo, Modric, Bale, Marcelo ja sogar Ramos als IV konnte aufgrund seiner individuellen Klasse öfters Spiele entscheiden.

Dein Absatz über Klose zeigt, dass du keine Ahnung hast, wann er seinen Stammplatz verloren hat. Übrigens: Weltmeister zu werden oder bei einer Welt-, und Europameisterschaft mitzufahren bedeutet nicht, dass man automatisch Stammspieler ist. Gomez bekam bei der Europameisterschaft 2012 gegenüber Klose den Vorzug. Klose wurde meist nur in der zweiten Hälfte eingewechselt. Bei der Weltmeisterschaft 2014 war Klose ebenfalls Ergänzungsspieler. Müller spielte meist als Sturmspitze in der Anfangs-Formation, Klose kam in einigen Spielen als Einwechselspieler in der zweiten Hälfte, in manchen saß er 90 min auf der Bank. Im Finale und in HF startete er von Anfang an, aber das ändert nichts daran, dass er im Gegensatz zur WM 2010, wo er in fast allen Spielen von Anfang an und durch spielte, bei der WM 2014 kein Stammspieler mehr war.
Dass er viel bei der WM gelaufen ist, mag ja sein (spielte abgesehen vom Finale nie länger als 60 min, meist 20 bis 30 min), alle Spieler haben viele Kilometer zurück gelegt. Dennoch war seine Spielweise gegenüber die Spielweise eines Hazards, Cristianos, Robbens, Messi, Neymars oder auch teils Modric, die eine hohe Athletik, Spritzigkeit, Geschmeidigkeit, Schnelligkeit, Muskelbelastung, Gelenkbelastung und Robustheit erfordert, deutlich schonender für den Körper. Stürmertypen wie Klose haben es halt deutlich einfacher im hohen Alter noch einigermaßen gute Leistung für ihre Verhältnisse abzurufen. Vor allem dann, wenn man in der Saison für einen (bestenfalls) EL-Kandidaten wie Lazio Rom aufläuft. Dafür reichte es halt noch.

Ich bezweifle, dass Hazard im Alter von 33 immer noch auf dem selben Niveau wie jetzt sein wird und nicht im Alter von 30. Ließ doch mal in Ruhe meine Kommentare! Wenn der Klub Hazard im Alter von 28 einen Fünf-Jahres-Vertrag anbietet, dann bedeutet das nicht automatisch, dass der Klub davon ausgeht, dass er mit 33 Jahren noch die selbe Leistung wie vollbringt. Im Hinblick darauf, dass solche Verträge meist sowieso vorzeitig aufgelöst werden, will doch der Klub sich logischerweise etwas Spielraum haben, falls es vor der Frist zu Verhandlungen mit anderen Klubs kommt, sodass man ihn nicht umsonst oder für ein Schnäppchen weg geben muss.

Wenn du schon selber zugibst, dass es nur sehr wenige Offensiv-Spieler in Ronaldos Alter gibt, die zur absoluten Weltklasse noch zählen, wieso gehst du davon aus, dass ausgerechnet Hazard mit seiner Spielweise, der in der härtesten Liga der Welt spielt mit 33(!) Jahren (nicht 30!!!) immer noch auf dem Niveau bleiben kann? Das schaffen nicht einmal 1% aller Profi-Fußballer (gemeint sind Flügel-Spieler und dynamische und vielseitige Stürmer) auf diesem Niveau.

Dein letzter Absatz zum Thema Robben und Ribery entkräftet nicht meine These, dass man ihre Fitness in diesem Alter aufgrund bestimmter Faktoren nicht mit der eines Ronaldos vergleichen kann. Dass sie großen Anteil an Bayerns Erfolg haben oder überdurchschnittliche Leistung zeigen hat mit der anderen Sache nichts zu tun. Verschiebe jetzt nicht den Fokus der Debatte. Und klar ist meine Behauptung, die ich übrigens ausführlich begründet habe, hypothetisch - genauso wie deine Aussage, dass das wir mit Ronaldo, der die nächsten zwei bis drei Jahre "locker" noch alles hier rasieren kann und mit mitt 30 nie und nimmer ein Kandidat für die Bank wäre, Titel gewinnen würden. Deswegen diskutieren wir ja hier.

Chris Never Miss schrieb:

Es ist schon krass, wie du mir teilweise die Worte im Mund verdrehst. Entweder du ließt nicht richtig oder du machst das voller Absicht.

Erstens habe ich nirgendwo geschrieben, Ronaldo könne keine zwei Jahre auf seinem hohen Niveau noch spielen. Ich habe dir sogar Recht gegeben, dass er zwei Jahre auf Top-Niveau noch bleiben kann, aber mit 36 Jahren bestimmt nicht mehr besser sei als Asensio. Heißt also ich gehe davon aus, dass er in drei Jahren leistungstechnisch eigentlich keine Berechtigung in unserer Startelf gehabt hätte. Ist das nun endlich klar? Und ja, entweder er würde mit 36 Jahren bei uns auf der Bank versauen, oder er würde nur noch aufgrund seines Namens in der Startelf getragen werden. Ronaldo ist ein Mensch, keine Maschine, auch wenn er manchmal so wirkt als wäre er eine. Je älter er wird, desto höher ist die Gefahr, dass er einen endgültigen Leistungseinbruch büßen wird. Glaubst du es ist ein Zufall, warum er in den letzten zwei Hinrunden dermaßen schlecht und außer Form war? So schlecht war er in sonst keiner vorherigen Hinrunde. Selbst in der Rückrunde 13/14, wo er mit Verletzungen zu plagen hatte, spielte er deutlich besser als in den letzten beiden Hinrunden. Ob wir in den nächsten zwei Jahren selbst mit Ronaldo immer noch die CL und Meisterschaft geholt hätten, weiß ich nicht. Zidane hat das nicht so gesehen und ist geflüchtet. Nicht wegen Ronaldo, sondern weil er in dem Kader, den er hatte, keine Energie mehr für weitere Erfolge sah. Die Mannschaft hat in den letzten drei Jahren unglaubliches geleistet, die Motivation mit dem Team den vierten CL-Titel in Folge zu holen wäre möglicherweise nicht nur bei Ronaldo nicht mehr sondern hoch gewesen. Jetzt ist er bei Juve in einer anderen Liga, was neue Motivation schöpft. Die Mannschaft ist letzte Saison extrem an ihre Grenzen gegangen, die Meisterschaft wurde bereits in der Hinrunde verloren, die CL hat man mit Mühe und Not nochmal gewonnen. Ronaldo ist selber gegangen und hat den Weg für den Umbruch frei gemacht. Angenommen, Real hätte noch eine Top-Verstärkung für den Sturm geholt, würdest du dich immer noch so sehr über den Ronaldo-Verkauf dich aufregen?

Auch hier liest du nicht richtig. Ich habe gesagt, dass Bayern keine HORDE von weltklasse INDIVIDUALISTEN hat. Das sind eigentlich nur Robben und Ribery, Spieler, die ein Spiel auch öfters allein entscheiden können. Neuer ist ein Torwart und fällt schon mal raus. Lewandowski halte ich seit zwei Jahren für überbewertet und knipst halt nur wenns, bei Bayern im Kollektiv wirklich läuft. Das ist ziemlich oft der Fall, weswegen er logischerweise seit ein paar Jahren zu den besten Stürmern Europas gehört. Bin aber ehrlich gesagt froh, dass er nicht zu uns kam. Thiago halte ich nicht für weltklasse und hat auf der ganz großen Bühne selten überzeugt. Jetzt haben sie halt zusätzlich noch einen weltklasse Individualisten namens James Rodriguez, den wir dummerweise verschenkt haben. Vergleich das aber mal mit unserem letztjährigen Kader mit Ronaldo, Modric, Bale, Marcelo ja sogar Ramos als IV konnte aufgrund seiner individuellen Klasse öfters Spiele entscheiden.

Dein Absatz über Klose zeigt, dass du keine Ahnung hast, wann er seinen Stammplatz verloren hat. Übrigens: Weltmeister zu werden oder bei einer Welt-, und Europameisterschaft mitzufahren bedeutet nicht, dass man automatisch Stammspieler ist. Gomez bekam bei der Europameisterschaft 2012 gegenüber Klose den Vorzug. Klose wurde meist nur in der zweiten Hälfte eingewechselt. Bei der Weltmeisterschaft 2014 war Klose ebenfalls Ergänzungsspieler. Müller spielte meist als Sturmspitze in der Anfangs-Formation, Klose kam in einigen Spielen als Einwechselspieler in der zweiten Hälfte, in manchen saß er 90 min auf der Bank. Im Finale und in HF startete er von Anfang an, aber das ändert nichts daran, dass er im Gegensatz zur WM 2010, wo er in fast allen Spielen von Anfang an und durch spielte, bei der WM 2014 kein Stammspieler mehr war.
Dass er viel bei der WM gelaufen ist, mag ja sein (spielte abgesehen vom Finale nie länger als 60 min, meist 20 bis 30 min), alle Spieler haben viele Kilometer zurück gelegt. Dennoch war seine Spielweise gegenüber die Spielweise eines Hazards, Cristianos, Robbens, Messi, Neymars oder auch teils Modric, die eine hohe Athletik, Spritzigkeit, Geschmeidigkeit, Schnelligkeit, Muskelbelastung, Gelenkbelastung und Robustheit erfordert, deutlich schonender für den Körper. Stürmertypen wie Klose haben es halt deutlich einfacher im hohen Alter noch einigermaßen gute Leistung für ihre Verhältnisse abzurufen. Vor allem dann, wenn man in der Saison für einen (bestenfalls) EL-Kandidaten wie Lazio Rom aufläuft. Dafür reichte es halt noch.

Ich bezweifle, dass Hazard im Alter von 33 immer noch auf dem selben Niveau wie jetzt sein wird und nicht im Alter von 30. Ließ doch mal in Ruhe meine Kommentare! Wenn der Klub Hazard im Alter von 28 einen Fünf-Jahres-Vertrag anbietet, dann bedeutet das nicht automatisch, dass der Klub davon ausgeht, dass er mit 33 Jahren noch die selbe Leistung wie vollbringt. Im Hinblick darauf, dass solche Verträge meist sowieso vorzeitig aufgelöst werden, will doch der Klub sich logischerweise etwas Spielraum haben, falls es vor der Frist zu Verhandlungen mit anderen Klubs kommt, sodass man ihn nicht umsonst oder für ein Schnäppchen weg geben muss.

Wenn du schon selber zugibst, dass es nur sehr wenige Offensiv-Spieler in Ronaldos Alter gibt, die zur absoluten Weltklasse noch zählen, wieso gehst du davon aus, dass ausgerechnet Hazard mit seiner Spielweise, der in der härtesten Liga der Welt spielt mit 33(!) Jahren (nicht 30!!!) immer noch auf dem Niveau bleiben kann? Das schaffen nicht einmal 1% aller Profi-Fußballer (gemeint sind Flügel-Spieler und dynamische und vielseitige Stürmer) auf diesem Niveau.

Dein letzter Absatz zum Thema Robben und Ribery entkräftet nicht meine These, dass man ihre Fitness in diesem Alter aufgrund bestimmter Faktoren nicht mit der eines Ronaldos vergleichen kann. Dass sie großen Anteil an Bayerns Erfolg haben oder überdurchschnittliche Leistung zeigen hat mit der anderen Sache nichts zu tun. Verschiebe jetzt nicht den Fokus der Debatte. Und klar ist meine Behauptung, die ich übrigens ausführlich begründet habe, hypothetisch - genauso wie deine Aussage, dass das wir mit Ronaldo, der die nächsten zwei bis drei Jahre "locker" noch alles hier rasieren kann und mit mitt 30 nie und nimmer ein Kandidat für die Bank wäre, Titel gewinnen würden. Deswegen diskutieren wir ja hier.

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Also,wie du der Diskussion z.T. ausweichst, ist schon beachtlich!

Nochmal in der Kurzform. Wer weiss, wie Ronaldo mit 36 spielt! Scheinbar nur du! Ich rede von den nächsten 1-2 jahren und erstmal nicht mehr! Kapierst dus nicht?Es geht darum Zeit zu gewinnen ,einen Umbruch in aller Ruhe zu machen und gleichzeitig die Möglichkeit auf Erfolge zu haben! Und ja, auch wir hätten neben Ronaldo die ein oder andere Alternative gebrauchen können,das haben die Ergebnisse in der Liga und Pokal gezeigt. Mich interessiert v.a. die kommende Saison, wir haben keinen Ronaldo-Ersatz,weil es keinen wie ihn gibt. Ich hätte Ronaldo niemals verkauft, nicht jetzt,egal ob wir noch einen Top-Stürmer dazu geholt hätten!

Bayern hat keine "Horde" an Weltklasse-Individualisten,ja? Also haben ein Lewandowski,Müller,Robben oder Ribery nicht schon etliche Spiele im Alleingang durch Einzelleistungen entschieden! Das sind allesamt Spieler, die alleine, durch eine Aktion, ein Spiel entscheiden können! Und ja, natürlich braucht ein Lewandowski oder Müller seine Mitspieler, das geht einem Ronaldo und jedem anderen Stürmer aber genauso!

Zum Thema Klose, das ist ja schon aberwitzig was du hier schreibst! Klose wurde mit 36 Jahren Torschützenkönig bei der WM 2014. Er hat mehr Spiele von Anfang an mit Müller zusammenspielt als Gomez. In den wichtigsten Spielen, Halbfinale und Finale der WM,war er von Anfang gesetzt! Und du schreibst hier, Klose wäre nicht Stammspieler gewesen,nur weil er auch mal von der Bank kam!!! Klose hat mit 36 und danach noch einige Zeit bei Lazio in Relation zu seinem Alter fitnessmässig überdurchschnittliches geleistet.Auch wenn Klose im Zentrum spielte sind seine läuferischen Fähigkeiten sehr wohl mit einem Flügelspieler vergleichbar und beachtlich,was der mit 36 bzw. 37 Jahren noch körperlich geleistet hat.

Einem Top-Spieler wie Hazard gibt man einen längerfristigen Vertrag,weil man davon ausgeht,dass er der Mannschaft auch so lange mit seiner Qualität helfen kann. Nach dir zu urteilen,bekommt er mit 33 sehr wahrscheinlich seinen Leistungsabfall, und dann könnte man ihn ja noch an genug blinde Vereine verkaufen.Nicht dein Ernst,oder? Das ist also für dich der Sinn eines langfristigen Vertrages? Und solche Verträge werden dann in der Regel eh meist vorzeitig vom Verein aufgelöst! Welche Verträge wurden denn mit Weltklasse-Spielern vorzeitig vom Verein z.B. wegen Leistungsabfall oder Alter aufgelöst? Sie wurden bei Vertragsende nicht mehr verlängert,ja, aber vorzeitig aufgelöst?

Ich sehe in Hazard einen Spieler, der noch nicht seinen Leistungszenit erreicht hat. Er wird immer besser. Ich bin überzeugt, dass er noch lange auf dem linken Flügel oder später u.U. dahinter im offensiven Mittelfeld sehr gute Leistungen bringen wird. Er kann sich aufgrund seiner starken Physis und überragender Dynamik meiner Meinung nach in die Riege von Spielern ,wie Ronaldo,Messi, Robben,Ribery,Cavani usw.,einreihen,die mit 30plus noch Top-Leistungen bringen können.

Mich würde wirklich interessieren, wie z.B. ein Robben im Vergleich mit Ronaldo bei einem Sportmediziner abschneiden würde. Ich glaube alleine durch die Tatsache,dass er im Mittelfeld spielt und nicht nur nach vorne agiert,sondern auch nach hinten ständig in Bewegung ist, dass er von seinen Fitness-Werten was Laufpensum,Dynamik,Ausdauer usw. angeht, einem Ronaldo nicht viel nach steht! Würde drauf wetten,dass es keine grossartigen Unterschiede geben würde.
Du legst mir hier Wörter in den Mund die ich nicht gesagt bzw. geschrieben habe. Was heisst hier;"Ronaldo würde locker alles rasieren"! Du musst schon richtig lesen, Ronaldo würde uns vorne Stabilität geben wie kein anderer, und wenn er in ein paar Jahren,"mit deinen berühmten 36 Jahren", auch mal von der Bank kommen würde, na und? Mit ihm hätten wir jedenfalls mehr Möglichkeiten, diese und nächste Saison erfolgreicher zu gestalten,da muss man kein Hellseher sein. Lege deine Glaskugel beiseite,ich denke darüber herrscht Einigkeit und nicht nur hier im Forum!