„Wir haben keinen Beweis“: VAR-Funk zu Tor-Rätsel veröffentlicht

Wheeler

La leyenda · männlich · 57 Supporter

23. April 2024

#21

zizou05 schrieb:
So dann klär ich das hier mal auf:

Elfmeter Real Madrid:
Klare Sache! Cubarsí trifft Vazquez zuerst am linken Fuß und dieser nimmt anschließend dankend an um auch mit dem rechten Fuß einzuhängen. Für mich zählt hier aber der erste Kontakt, der absolut ausreicht um Vazquez zum Fallen zu bringen, deshalb: Foul und Elfmeter!

Tor / Nicht-Tor Barca:
Klar ist: Keine Kameraeinstellung lässt eine eindeutige Bewertung zu. Trotzdem ist der Ball für mich tendenziell hinter der Linie und als Schiedsrichter ohne VAR hätte ich auf Tor entschieden. Bei einer gefühlten 70:30-Entscheidung verstehe ich nicht warum man sich für die 30% entscheidet. Keine Entscheidung zu treffen bedeutet trotzdem eine Entscheidung zu treffen und wenn das dann tendenziell die falsche ist...für mich ein Fehler.

Notbremse Camavinga:
Für meine Begriffe war das eine Notbremse von Camavinga und damit Freistoß und rote Karte. Valverde ist zwar in der Nähe, aber er hätte einen Abschluss von Yamal wohl nicht mehr verhindern können. Auch hier für mich wieder eine 70:30-Entscheidung wo sich der Schiedsrichter für die 30% entschieden hat.

Bei aller Abneigung gegenüber eines Xavi, der sich in den letzten Wochen wirklich nur noch lächerlich gemacht hat muss man sagen, dass Barca im Clasico diesmal benachteiligt wurde. An Lächerlichkeit zu überbieten ist allerdings auch nicht der Fall, dass Xavi jetzt wahrscheinlich doch bei Barca bleibt. Dieser Verein ist nicht mehr ernst zu nehmen...

Rote karte für was? Jedes foul in 16 er nähe ist dann ne rote. ? Im leben nicht.tor oder nicht tor ist dann halt tatsachenentscheid .und da kann man 3 Tage später noch 15 mal hinschauen ,man sieht es nicht ,das sind dann keine 70 zu 30 oder 80 zu 20 ,man sieht es nicht .also ? Kein tor bleibt kein tor.

zizou05

El equipo

23. April 2024

#22

Ich gehe hier ja bestenfalls von Tendenzen aus ohne jegliche Hilfsmittel, die in diesem Fall leider absolut nicht helfen. Die Kameraeinstellungen lassen höchstens Vermutungen zu. Der Best-Case wäre natürlich gewesen man hätte die Torlinientechnik gehabt um vollständig aufzuklären. Da man dieses Instrument aber nicht hat finde ich sollte man sich als Schiedsrichter schon von seinen eigenen Tendenzen leiten lassen. Ein Tor einfach nicht zu geben weil keine 100%ige Sicherheit gegeben ist finde ich falsch. Ich bin trotz VAR und Goal-Line-Tecnology immer noch ein Freund von Tatsachenentscheidungen und ich finde es gleichermaßen falsch so einen Treffer zu geben als ihn nicht zu geben. Ich hoffe ich drücke mich da einigermaßen verständlich aus. Wenn es für den Schiri tendenziell kein Tor war, dann ist alles in Ordnung, aber wenn er seine Tendenz zurückhält nur um abzuwarten ob es 100%ige Sicherheit gibt dann ist das mMn die falsche Haltung.

Der Schiri hat es nicht gesehen da er am 16er stand und der Linienrichter stand nicht an der Grundlinie. Beide haben anschließend auf Eckball entschieden und damit ist alles gut. Für mich war der Ball tendenziell aber hinter der Linie und deshalb hätte ich auf Tor entschieden auch im Zweifel und ohne 100%ige Rückversicherung.

All die Diskussionen zeigen aber eins: Wie notwendig die Torlinientechnik ist! Ich würde sogar noch einen Schritt weitergehen und auch die Seiten- und Grundlinien mit Chiptechnik versehen. Da gabs in Vergangenheit auch schon etliche (Fehl)Entscheidungen.

incidamuse schrieb:
1 und 3 gebe ich dir durchaus recht. Aber 2 macht mit dieser Argumentationsbasis keinen Sinn. Wie willst du das Tor argumentieren, wenn es weder einen handfesten Beweis noch ein Indiz dafür gab, dass der Ball hinter der Linie war? Ein Indiz ist für mich nicht, dass Lunin hinter der Torlinie war und der Ball zur Hälfte drüber ist. Wäre reine Spekulation. Keine Kameraperspektive konnte auch nur im Ansatz vor Ort zeigen, dass der Ball komplett über die Linie war. Auf der anderen Seite wurden die verfügbaren Bilder ausgewertet und ein entsprechendes Urteil gefällt - freigesprochen wegen fehlender Beweislast.

Hätte der Schiri sofort auf Tor entschieden, wäre das noch anders zu beurteilen.

zizou05

El equipo

23. April 2024

#23

Yamal läuft mit Ball am Fuß in den 16er zum 1gg1-Abschluss mit dem Torhüter. Valverde und Tchouameni sind gut 1-2 Meter hintendran und dazu noch seitlich versetzt und hätten mMn nicht mehr eingreifen können. Ich finde man kann das unter Umständen schon als Notbremse sehen. Hier die offizielle Auslegung der Bundesliga:

"Die "Notbremse"
Die "Notbremse" zieht ein Spieler, wenn er einen Gegenspieler, der kurz davor ist, ein Tor zu schießen, nicht mehr mit fairen Mitteln aufhalten, sondern nur noch unfair stoppen kann. Verhindert ein Spieler durch ein solches Foul beim Fußball eine klare Torchance, verweist der Schiedsrichter ihn in der Regel des Platzes."

Am Ende zählt natürlich die subjektive Einschätzung des Schiedsrichters, aber ich hätte mich nicht beschwert wenn der Schiedsrichter da Rot gezückt hätte.

Wheeler schrieb:
Rote karte für was? Jedes foul in 16 er nähe ist dann ne rote. ? Im leben nicht.tor oder nicht tor ist dann halt tatsachenentscheid .und da kann man 3 Tage später noch 15 mal hinschauen ,man sieht es nicht ,das sind dann keine 70 zu 30 oder 80 zu 20 ,man sieht es nicht .also ? Kein tor bleibt kein tor.

Tallantis

El equipo · männlich · 39

23. April 2024

#24

Für mich nur Quark was du schreibst. Yamal läuft von der äußeren Ecke Richtung 16er, da wäre vor allem Valverde mit seinem Speed reingekommen und hätte ihn zum Zweikampf gebeten und mindestens gestört, damit ist die Rote schon keine mehr. Völlig richtig entschieden.

Wenn man die Fluchtpunkte einzeichnet, was bei den Franzosen gemacht wurde in der Übertragung, ist der Ball auch nicht hinter der Torliene. Klar ist es dumm keine Torlinientechnologie zu haben, aber die Tendenz kein Tor scheint nach Analysen genau richtig gewesen zu sein.

70:30 usw. ist bedeutungslos, man muss zu 100% die Entscheidung falsifizieren können. Wenn man das Spiel weiterspielt ist die Tendenz bei Yamals Fall Richtung 0, da Valverde dran gewesen wäre und beim Nicht-Tor eben nicht aufzuklären, daher nicht zu revidieren.

Los_Merengues

La leyenda · männlich · 30

23. April 2024

#25

zizou05 schrieb:
So dann klär ich das hier mal auf:

Elfmeter Real Madrid:
Klare Sache! Cubarsí trifft Vazquez zuerst am linken Fuß und dieser nimmt anschließend dankend an um auch mit dem rechten Fuß einzuhängen. Für mich zählt hier aber der erste Kontakt, der absolut ausreicht um Vazquez zum Fallen zu bringen, deshalb: Foul und Elfmeter!

Tor / Nicht-Tor Barca:
Klar ist: Keine Kameraeinstellung lässt eine eindeutige Bewertung zu. Trotzdem ist der Ball für mich tendenziell hinter der Linie und als Schiedsrichter ohne VAR hätte ich auf Tor entschieden. Bei einer gefühlten 70:30-Entscheidung verstehe ich nicht warum man sich für die 30% entscheidet. Keine Entscheidung zu treffen bedeutet trotzdem eine Entscheidung zu treffen und wenn das dann tendenziell die falsche ist...für mich ein Fehler.

Notbremse Camavinga:
Für meine Begriffe war das eine Notbremse von Camavinga und damit Freistoß und rote Karte. Valverde ist zwar in der Nähe, aber er hätte einen Abschluss von Yamal wohl nicht mehr verhindern können. Auch hier für mich wieder eine 70:30-Entscheidung wo sich der Schiedsrichter für die 30% entschieden hat.

Bei aller Abneigung gegenüber eines Xavi, der sich in den letzten Wochen wirklich nur noch lächerlich gemacht hat muss man sagen, dass Barca im Clasico diesmal benachteiligt wurde. An Lächerlichkeit zu überbieten ist allerdings auch nicht der Fall, dass Xavi jetzt wahrscheinlich doch bei Barca bleibt. Dieser Verein ist nicht mehr ernst zu nehmen...

Ich weiss nicht was du rauchst, aber muss guter Stoff sein.

Ein Tor, welches kein 100% belegbares Tor ist, ist kein Tor, punkt. Wäre ja noch schöner, wenn bei jedem Tor nach Gefühl entschieden würde a la "der war 70% drin, kann man geben".

Und Notbremse, weils Yamal über sich selber stolpert und die in La Masia als erster gelernte Schwalbe ansetzt? Gelb für taktisches Foul von mir aus, auch wenn das schon sehr hart wäre. Rot ist das niemals.