Vermischtes

AS verbreitet Platzverweis-Märchen pro Barça – Wahrheit ganz anders

Am Wochenende war es mal wieder soweit: ein Platzverweis gegen Real, und einer „für“ Barcelona. Vertretbare Entscheidungen, die die AS jedoch zum Anlass nahm, zu vergleichen. Und dabei komplett in den Mist griff, da Zahlen vertauscht wurden, die die Königlichen in einem schlechten Licht dastehen lassen, und eine völlig falsche Wahrheit zeigen. REAL TOTAL klärt auf.

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MADRID, SPAIN - DECEMBER 23: Daniel Carvajal of Real Madrid is shown a red card by referee Jose Maria Sanchez during the La Liga match between Real Madrid and Barcelona at Estadio Santiago Bernabeu on December 23, 2017 in Madrid, Spain. (Photo by Denis Doyle/Getty Images)
Die AS hat eine neue Rot-Polemik zwischen Barcelona und Madrid entfacht – Foto: Denis Doyle/Getty Images

Lüge: Rot-Bilanz zwischen Barça und Real ausgeglichen

MADRID. Ein Aufschrei geht durch den Madridismo! Der Grund: Die AS hat sich einen schweren Fauxpas geleistet und Zahlen vertauscht, um Real Madrid – mehr oder weniger bewusst – in einem schlechten Licht dastehen zu lassen.

Vermutlich aufgrund des zu hohen Drucks wurde der Tweet am Dienstagmittag entfernt – 24 Stunden zu spät

Im Zuge der Platzverweis-Polemik in LaLiga stellte ein Tweet am Montagmittag die Königlichen als Profiteure und Barcelona eher als Leidtragende dar. Die falsche Behauptung: In den letzten 15 Saisons soll es 108 Platzverweise gegen und 129 Platzverweise „für“ Barcelona gegeben haben, und nur 80 gegen, aber 102 „für“ Madrid. Würde bedeuten: Die Rot-Bilanz der beiden Erzrivalen sei in etwa gleich: Barças +21 gegenüber Reals +22. Anders formuliert: Madrid spielt häufiger in Überzahl als Barcelona.

Dabei hat sich die von deutschen Medien immer noch als „Reals Hausblatt“ beschriebene AS einen schweren Fehler geleistet, denn diese Zahlen sind nicht von 2004 bis 2019, sondern 1989 bis 2004 – den 15 Jahren vor den letzten 15 Jahren.

Wahrheit: Barça 48 Mal häufiger in Überzahl als Real

Damals schienen die Zahlen tatsächlich noch ausgeglichen gewesen zu sein. Kein Grund zur Sorge. Doch die Rot-Bilanz der letzten 15 Jahre fällt ganz anders aus: 100 Gegenspieler der Katalanen wurden des Feldes verwiesen, aber nur 51 „Culés“ selbst, macht: +49! Auf der anderen Seite mussten Sergio Ramos und Co. 81 Mal früher in die Kabinen, und ihre Gegenspieler „nur“ 82 Mal, eine Differenz von +1. Zusammengerechnet ist das ein Unterschied von 48 Karten. 48 Male, in denen Barcelona in den letzten 15 Liga-Saisons häufiger in Überzahl spielte, als Real. Ein Zufall?

Brisant auch: Pedro Martin, Statistik-Experte auf Twitter, stellte die korrekten Zahlen bereits am Sonntag zur Schau, und trotzdem brachte die AS einen Tag später die falschen Zahlen. Absicht? Immerhin hat die AS ihren peinlichen Tweet am Dienstagmittag entfernt – noch ohne Entschuldigung oder Erklärung.

Pedro Martin brachte die richtigen Zahlen bereits am Sonntag – Bild: twitter.com/pedritonumeros

AS wählt ausgerechnet Suárez, der in LaLiga noch nie Rot sah

Als wäre diese Lüge nicht schon groß genug, hat die AS auch noch eine merklich schlechte Bildauswahl gewählt. Beziehen sich ihre falschen Daten auf Liga-Platzverweise, so ist Luis Suárez völlig fehl am Platze: In bisher 225 Auftritten für Barça sah der 32-Jährige nur einmal Gelb-Rot. Im Pokal, nicht in der Primera División. Anders gesagt: Ein Spieler wie Suárez wurde in LaLiga noch nie vom Platz gestellt – wer da noch glaubt, dass in Spaniens höchster Spielklasse alles rechtens verläuft?

2004: Barça machte sich RFEF-Präsident zum Freund, Real zum Feind

Wer sich jetzt noch fragt: Warum eigentlich in den letzten 15 Saisons? Weil 2004 etwas passiert ist! Im Jahre 2004 fanden Präsidentschaftswahlen beim spanischen Verband, der RFEF, statt. Und wer sprach sich für den Sieger und wer für den Verlierer aus? Klare Sache: Barcelonas Ex-Präsident Joan Laporta machte vieles richtig, sich für die Wiederwahl des 2017 verhafteten und seines Amtes enthobenen Ángel María Villar einzusetzen – Florentino Pérez hatte hingegen auf Herausforderer Gerardo González gesetzt. Um „Dinosaurier“ Villar doch im Amt zu behalten, soll Laporta damals sogar eine Abmachung unter den Vereinen gebrochen haben.

Dass die Nähe zum Verband den Katalanen „viel einbrachte“ bestätigte später Barças Vizepräsident Alfons Godall. Godall war es auch, der auf die Frage, ob Laportas Taten 2004 bei späteren Schiedsrichterentscheidungen mithalfen, antwortete: „Ohne jeden Zweifel!“

Und dabei gehört Godall noch zur „sachlichen Sorte“, immerhin gibt es da auch noch einen Joan Gaspart, der gerne und öffentlich mitteilen lässt: „Ich werde Real Madrid benachteiligen, bis ich sterbe.“ Blöd dabei ist: Der 74-jährige Geschäftsmann agiert seit 2004 als Vizepräsident der RFEF. Und war “natürlich” einst Präsident wo? In Barcelona, von 2000 bis 2003.

Neben anderen Gerüchten und Aussagen um unter Druck gesetzte Schiedsrichter ist diese Zahlenfälschung der AS nur ein weiteres Zeichen, dass in Spanien einiges falsch läuft. Und das, obwohl Villar und Laporta längst nicht mehr da sind, im Mai sogar Luis Rubiales als neuer RFEF-Präsident gewählt wurde. Eine Besserung ist trotz des VAR nicht in Sicht, denn vergangenes Wochenende ging es weiter: Raphaël Varane sah eine harte, jedoch vertretbare Rote, und Barcelona freute sich über eine schmeichelhafte Gelb-Rote gegen Bernardo, dank der Girona Kontrolle und Faden verlor. Eigentlich ist alles wie immer…

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von
Nils Kern

Du hast Fragen über REAL TOTAL? Da bin ich bin der Richtige: Chefredakteur und erster Ansprechpartner für Medien, Leser, Fans. ¡Hala Madrid!

Kommentare
Du redest von Fehlentscheidungen, ich von Tatsachen. Ob jetzt Vini für den Tritt hätte bestraft werden sollen, ist in diesem Beitrag genauso irrelevant wie die Frage, ob Vini gegen Real Sociedad einen Elfer hätte kriegen müssen. Es gibt 100 Szenen aus den letzten Jahren, wo es bei RM und Barca so oder so hätte entschieden werden können. ABER: Mir geht es primär um die Szenen, in denen Entscheidungen gefallen SIND. Und da gibt es nunmal eine klare Tendenz - pro Barca, gegen Real. Also GANZ anders, wie es die AS darstellte - und letzten Endes war DAS der Auslöser dieses Artikels. Nicht die wöchentlichen Karten- und Elfer-Statistiken, die ich sehe, und mit denen ich euch nicht belasten möchte. Aber die AS brachte das Fass mal wieder zum Überlaufen.

[...]Eine Besserung ist trotz des VAR nicht in Sicht, denn vergangenes Wochenende ging es weiter: Raphaël Varane sah eine harte, jedoch vertretbare Rote, und Barcelona freute sich über eine schmeichelhafte Gelb-Rote gegen Bernardo, dank der Girona Kontrolle und Faden verlor. Eigentlich ist alles wie immer…

Und den Tritt von Vini aus Versehen vergessen? So ein Zufall aber auch...
 
Das Ding ist halt auch das VARcelona fast immer die ganzen 50% Sachen für sich gepfiffen bekommt.

Sind manchmal Kleinigkeiten, die sich aber summieren und zermürben.

Von den ganz krassen Fehlentscheidungen sehe ich jetzt mal ab, da hat Madrid auch "öfter" mal etwas Glück gehabt die letzten Jahre wenn es gegen die kleineren Teams nicht 100%tig lief.
Da gab es dann auch Freistöße wo man denkt, mhh kann man pfeifen, muss man nicht.

VARcelona ist UNBESTRITTEN einer der besten Vereine/Mannschaften aller Zeiten, aus dem selben Holz wie Real... das trifft auf beide zu, dass das Niveau und die Qualität hoch ist.

NUR... gegen kleinere Mannschaften gewinnt UEFAlona immer diese dummen 50% Entscheide...
Du kannst gegen Barca NUR gewinnen, wenn man zum Beispiel etwas "körperlicher" spielt.

Manche Schiris pfeifen das immer DIREKT, da weiß man direkt das das nix wird an dem Tag.

So oft gesehen das kleine wie Betis, Malaga, Bilbao etc gute Chancen gehabt hätten, sie dann aber kurz vorm Torabschluss zurückgepfiffen wurden, weil ein Windhauch den VARca Spieler umgepustet hat.

Das ist auch so ein Thema... Diese ständige UMSTÜRZEN der Blau-Roten bei kleinstem Kontakt...

Auf auffälligsten bei den Kollegen Busquets, ALBA und Suarez. Als Ex Spieler nenne ich mal gerne Mascherano.
Leider bei Real Ceballos (nohate, mag ihn sonst aber er stirbt auch immer) und Theo (Ich mag ihn 0)

Und die Schiris fallen immer darauf rein.

Auch klasse das Real oftmals direkt ne gelbe Karte bekommt, meistens sogar extrem früh..

Alles Kleinigkeiten, die es VARcelona !ANGENEHMER! machen und deren Spiel erleichtert.


Zum Schluss will ich sagen das ich die Schiris nicht als Grund derer Dominanz benenne, ABER -> siehe letzter Satz!!!!!!!!

Liegt natürlich auch an Madrid einfach drüber zu stehen, WIR können das!! Hat man ja gesehen wie Real in der Super Copa gegen die Spanienhasser trotz 12 Mann zweimal sogar gewonnen hat ! :)

Der Text enthält viel Emotion, daher bitte nicht ganz so streng mit mir umgehen.

Danke :)
 
Zuletzt bearbeitet:
Die Zahlen klingen auf jeden Fall hart und eindeutig. Man muss aber auch beachten dass Barca's Spielstil in den vergangenen 15 Jahren sehr stark auf Ballbesitz ausgelegt war und rote Karten provoziert. Die Gegner kommen nicht hinterher und kommen oft zu spät in Tacklings. Mal weil sie vom ganzen Hinterherlaufen platt sind, mal weil sie schlicht zu langsam sind, mal weil sie Barca sonst nicht stoppen können.

Ich will das Bevorteilen von Barca durch Schiris weder verleugnen noch bestätigen, die Zahlen allein haben nur eine begrenzte Aussagekraft. Leute, wir müssen es uns einfach eingestehen, Barca war und ist einfach eine Macht, wir sind seit Jahren nur Herausforderer in der Liga. Und bevor wir immer Schiris und sonst wen beschuldigen, sollten wir auf uns selbst schauen und mal überlegen was WIR falsch machen. Hört auf Flo zu verteidigen und auf irgendwelche Jungs zu hoffen. Nein, Solari wird aus dem Haufen keine Macht aufbauen. Nein, Isco wird nicht zu der Säule wie wir jahrelang gehofft haben. Nein, Asensio kann seine zwei guten Leistungen Anfang letzter Saison nicht jedes Mal bestätigen. Nein, Vinicius ist leider noch nicht der neue Neymar, auch wenn es aktuell vielversprechend aussieht, er braucht Zeit. Nein, Modric ist absolut kein verdienter Ballon D'Or Sieger. Die Liste könnte ewig so weiter gehen.

Wenn wir Klopp oder Pep hätten, wäre ich auch zuversichtlich, dass der Trainer die Jungs formt und einen schönen erfolgreichen Spielstil einhaucht. Aber Solari kann das nicht, selbst Zidane hat es nicht hinbekommen. Das lag aber auch vielleicht mehr an Flo als an Zidane. Bei uns läuft einfach vieles beschissen und wenn wir nicht endlich aufhören irgendwelche externen Gründe zu finden wird das auch nicht besser. Dann können wir weiterhin alle 5 Jahre einen La Liga Titel holen und die restlichen 4 mit 20 Punkten Rückstand die Schiris beschuldigen.
Ich sehe das genau so wie du.

1. Bei zwei so unterschiedlichen Spielweisen kann man nicht einfach solche Statistiken miteinander vergleichen. Es ist logisch dass Barcelona dadurch öfters rote Karten provoziert.

2. Barcelona war in den letzten 15 Jahren eindeutig die beste Mannschaft in der spanischen Liga. Das bedeutet, dass sie mehr Spiele gewonnen haben als Real Madrid und somit in weniger Spielen einem Rückstand hinterherlaufen mussten. Bei einer klaren Führung muss man dann auch nicht zwingend eine rote Karte riskieren.

Klar, die Schiedsrichter in Spanien sind schlecht, aber ich persönlich finde dass Real Madrid weder bevor- noch benachteiligt wird.
 
Die Zahlen klingen auf jeden Fall hart und eindeutig. Man muss aber auch beachten dass Barca's Spielstil in den vergangenen 15 Jahren sehr stark auf Ballbesitz ausgelegt war und rote Karten provoziert. Die Gegner kommen nicht hinterher und kommen oft zu spät in Tacklings. Mal weil sie vom ganzen Hinterherlaufen platt sind, mal weil sie schlicht zu langsam sind, mal weil sie Barca sonst nicht stoppen können.

Ich will das Bevorteilen von Barca durch Schiris weder verleugnen noch bestätigen, die Zahlen allein haben nur eine begrenzte Aussagekraft. Leute, wir müssen es uns einfach eingestehen, Barca war und ist einfach eine Macht, wir sind seit Jahren nur Herausforderer in der Liga. Und bevor wir immer Schiris und sonst wen beschuldigen, sollten wir auf uns selbst schauen und mal überlegen was WIR falsch machen. Hört auf Flo zu verteidigen und auf irgendwelche Jungs zu hoffen. Nein, Solari wird aus dem Haufen keine Macht aufbauen. Nein, Isco wird nicht zu der Säule wie wir jahrelang gehofft haben. Nein, Asensio kann seine zwei guten Leistungen Anfang letzter Saison nicht jedes Mal bestätigen. Nein, Vinicius ist leider noch nicht der neue Neymar, auch wenn es aktuell vielversprechend aussieht, er braucht Zeit. Nein, Modric ist absolut kein verdienter Ballon D'Or Sieger. Die Liste könnte ewig so weiter gehen.

Wenn wir Klopp oder Pep hätten, wäre ich auch zuversichtlich, dass der Trainer die Jungs formt und einen schönen erfolgreichen Spielstil einhaucht. Aber Solari kann das nicht, selbst Zidane hat es nicht hinbekommen. Das lag aber auch vielleicht mehr an Flo als an Zidane. Bei uns läuft einfach vieles beschissen und wenn wir nicht endlich aufhören irgendwelche externen Gründe zu finden wird das auch nicht besser. Dann können wir weiterhin alle 5 Jahre einen La Liga Titel holen und die restlichen 4 mit 20 Punkten Rückstand die Schiris beschuldigen.
viele tun yo als hätten wir in den letzten Jahren keinen Titel geholt was soll das
 
Ein Spieler wie Suárez wurde in LaLiga noch nie vom Platz gestellt – wer da noch glaubt, dass in Spaniens höchster Spielklasse alles rechtens verläuft?
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Achja? Vielleicht liegt es daran dass er bis auf eins zwei Ausraster in seiner Karriere eben nicht oft foult. Ist als Offensivmann ja auch nicht sowas besonderes. Pepe hatte auch einen super schlechten Ruf, obwohl er ein sehr fairer Spieler war....
 
viele tun yo als hätten wir in den letzten Jahren keinen Titel geholt was soll das

2 La Liga Titel in 10 Jahren ggü. den 7 von Barca. Hier geht es ja hauptsächlich um die Liga und nicht um die CL. Und da hat Barca KLAR die Nase vorn. Genau wie wir in den letzten 5 Jahren die CL dominieren, gehört die Liga ihnen. Ist das dein Anspruch an Real? 2 Titel in 10 Jahren, das reicht? Wir haben 4 von 5 CL geholt, das ist krank. Aber die heimische Liga ist doch mindestens genau so wichtig wie die CL.
 
2 La Liga Titel in 10 Jahren ggü. den 7 von Barca. Hier geht es ja hauptsächlich um die Liga und nicht um die CL. Und da hat Barca KLAR die Nase vorn. Genau wie wir in den letzten 5 Jahren die CL dominieren, gehört die Liga ihnen. Ist das dein Anspruch an Real? 2 Titel in 10 Jahren, das reicht? Wir haben 4 von 5 CL geholt, das ist krank. Aber die heimische Liga ist doch mindestens genau so wichtig wie die CL.

Nichts ganz. Nach einem kurzen Blick in die Geschichtsbücher dieses Klubs, fällt einem schnell auf, dass Real eigentlich nie International und National dominierte. Bei den Königlichen geht anscheinend nur entweder oder.
Aus diesem Grund war die Saison 16/17 ja so besonders und herausragend, mit dem Triumph in der Liga und der CL.

Ich frage mich nur, wenn unser Überkader von 2017 nicht für das Triple ausreichte, was ist dann notwendig um doch irgendwann mal alle 3 Titel in einer Spielzeit zu erringen.
 
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Nichts ganz. Nach einem kurzen Blick in die Geschichtsbücher dieses Klubs, fällt einem schnell auf, dass Real eigentlich nie International und National dominierte. Bei den Königlichen geht anscheinend nur entweder oder.
Aus diesem Grund war die Saison 16/17 ja so besonders und herausragend, mit dem Triumph in der Liga und der CL.

Ich frage mich nur, wenn unser Überkader von 2017 nicht für das Triple ausreichte, was ist dann notwendig um doch irgendwann mal alle 3 Titel in einer Spielzeit zu erringen.

Ich meine ja auch nicht unbedingt, dass unser Anspruch jedes Jahr das Tripel sein muss. Das ist total unrealistisch. Und wir können und werden auch nicht weiterhin jedes Jahr die CL holen. Wir müssen nur konstanter werden, ähnlich wie Barca. Wir dürfen uns keine Totalausfall-Saisons wie diese hier erlauben. Man kann mal ein schlechtes Jahr haben, aber die vergangene (wenn wir nicht so viel Glück gehabt und die CL nicht gewonnen hätten) und diese Saison waren Katastrophen, die unsere Leitung 100% zu verantworten hat. Du kannst nicht 2 Spieler abgeben, die zusammen an über 40 Toren beteiligt sind und keinen Ersatz verpflichten. Die Rotation mit Top-Spielern war doch der Grund wieso wir damals das Double geholt haben. Letzte Saison war klar, dass uns die Breite und der Konkurrenzkampf gefehlt hat. Statt den Fehler auszubügeln verkaufte man dann noch ersatzlos unseren wichtigsten Mann. Ich hatte ja nix gegen einen Neuanfang ohne CR7, aber doch nicht ohne Neuzugänge.

Sorry, bin etwas abgeschweift. Was ich eigentlich sagen wollte, ist dass wir einfach besser werden müssen, konstant das Top-Niveau halten müssen und uns nicht mehr als 1-2 Patzer pro Saison gegen kleine Teams erlauben dürfen. Und dafür sind nicht die Schiris verantwortlich, sondern unsere Mannschaft. Und die Vereinsleitung ist dafür zuständig, dass wir eine Mannschaft haben die dazu in der Lage ist.
 

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