Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

[Phantom2]

Das beantwortet nicht seine Frage.

 

[TheOnlySeven]

Ok, mal schauen… ich glaube das könnte ein längerer Text werden.
Kleiner Disclaimer: Wenn man über Fußball spricht, so ist es immer subjektiv. Ich behaupte nicht, dass ich mich besser auskenne als bspw. Zidane, ich will nur einfach meine Meinung darlegen und werde dabei versuchen sie so gut wie möglich zu begründen.
Bei der Analyse der Situation muss man verschiedene Aspekte betrachten, ich will jetzt dazu einmal meine Meinung darlegen.

1. Wer ist Casemiro und was zeichnet ihn aus (+/-)
2. Wie sollte er sich auf das Spiel auswirken und wie viel Wirkung hat dies wirklich? (Auswirkungen auf die Defensive)
3. Was für Effekte hat Casemiro als Stammspieler noch? (Effekte auf die Offensive)
4. Ausblick


1. Wer ist Casemiro und was zeichnet ihn aus (+/-)

Der erste Punkt muss dabei einmal die Beschreibung des Spielers Casemiro sein, weil ich glaube da unterscheiden sich unsere Ansichten teilweise ziemlich stark, was dann natürlich zu konträren Schlussfolgerungen führt.

(+)

Casemiro ist athletisch gesehen ziemlich „komplett“ (whatever that means): Er ist recht groß gewachsen, bringt sehr viel Sprungkraft mit; diese Kombination macht ihn also bei Standardsituationen – sowohl offensiv, als auch defensiv – sehr stark, dazu kann er oft Kopfballduelle bspw. nach weiten Abstößen für sich entscheiden.

Zusätzlich ist er sehr muskulös, bringt dafür aber einen sehr anständigen Antritt und eine gute Endgeschwindigkeit mit, was seine Art der Zweikampfführung unterstützt.
Diese ist generell sehr aggressiv, er bringt sehr wenig Finesse mit, kann aber viele Zweikämpfe durch seine physischen Attribute gewinnen. Diese Aggressivität ist nicht grundsätzlich etwas schlechtes, die Art und Weise wie er sie aber einsetzt schon (dazu später).

(-)

Sein defensives Stellungsspiel ist gut, wenn er einmal in die Lage gebracht wird, einen großen Raum abzusichern, dann sieht er dabei nicht gut aus; der größte Kritikpunkt meinerseits daran ist, dass er sich in einem viel zu großen Maß von seiner aggressiven „Grundhaltung“ beeinflussen lässt, er verhält sich viel zu ballorientiert, er will immer so schnell wie möglich Zugriff, öffnet damit aber wieder die Räume, die er eigentlich defensiv absichern sollte (zum Vergleich mit Kroos kommen wir da später).

Sein Passspiel ist aus rein technischer Sicht ganz in Ordnung. Fehlpässe auf 5m (wie bspw. bei Ronaldo, *duck*) sieht man bei ihm selten. Es fehlt ihm aber leider an der strategischen Veranlagung, sodass aus einem Passspiel irgendein Vorteil entsteht. Er bekommt den Ball von links, er spielt ihn nach rechts; er bekommt ihn von rechts, er spielt ihn nach links. Kurz: hinter seinem Passspiel erkenne ich keinen konkreten Plan. Er spielt keinen Diagonalball auf Marcelo, weil er sieht, dass Kroos seinen Gegenspieler aus der Staffelung zieht, er spielt ihn, damit er halt was mit dem Ball gemacht hat.

Seine Präzision im Passspiel lässt zu wünschen übrig, oftmals kommen die Pässe schlecht bei den Mitspielern an, die Ballannehme wird schwieriger, die Zeit für das Verarbeiten wird dadurch massiv reduziert und somit auch die Wahrscheinlichkeit, dass mit dem Ball etwas angestellt werden kann.

Massive Defizite hat er bei der Pressingresistenz und die ist etwas ganz essentielles. Im Prinzip ist ein Spieler pressingresistent, wenn er auch unter Druck noch dazu fähig ist, das zu tun, was er ohne Druck machen könnte. Pressingresistenz kann sich also per definitionem auf verschiedenste Arten äußern.

Wichtige Faktoren sind:
-) Wie schnell denkt ein Spieler bzw. wie schnell trifft er Entscheidungen?
-) Wie gut kann er aus technischer Sicht den Ball verarbeiten?
-) Wie positioniert er sich, bevor er den Ball erhält?


Auf der Sechs ergeben sich daher verschiedene Kategorien von vorteilhaften Spielertypen:

Busquets-Typus: schnelles Denken, extrem gute Positionierungen, die eine perfekte Balance zwischen „weit genug entfernt vom Gegner, um sich Zeit zu erkaufen“ und „nah genug, um noch das Spiel bestimmen zu können“ herstellt. Aus rein athletischer Sicht sind die Anforderungen nicht besonders hoch, wie man es auch an den Vertretern Busquets, Weigl und Kroos erkennen kann. (Die meisten pressingresistenten Sechser fallen in diese Kategorie)

Redondo-Typus: Extreme Qualität mit dem Ball am Fuß, womit sie sich aus dem Druck befreien können und dann noch den geöffneten Raum bespielen können, sei es mit Pässen oder Dribblings. Vertreter hiervon wären Redondo, Verratti (wenn er denn dort spielt) oder vielleicht sogar Kovacic (wie gegen Eibar).

Mischformen wie bspw. Matic existieren natürlich auch.

Was hat das jetzt aber alles mit Casemiro zu tun? Nichts. Leider.
Unter Druckt neigt er dazu, seltsame Entscheidungen zu treffen, die Folge sind Ballverluste, die Folge sind Konter, die Folge sind Gegentore. Er positioniert sich (präventiv) nicht klug genug, hat aber auch nicht die Fähigkeiten am Ball, um dem Druck auf diese Art und Weise zu entgehen.


2. Wie sollte er sich auf das Spiel auswirken und wie viel Wirkung hat dies wirklich?

Die Saison lief schlecht unter Benitez, man wirkte spielerisch schwach, man war sehr eindimensional, es wurde mit mehr Flanken hantiert, als anderswo in Europa. Die Ergebnisse waren mau, die Spiele an sich noch viel mehr.

Die Folge war ein Rausschmiss nach nur einer halben Saison, es musste ein neuer Trainer einspringen und ab dem 1. Tag Leistungen zeigen. Es gab keine Vorbereitung, in der man vieles einstudieren kann, in der man vieles vorbereiten und austesten kann.

Zidane agierte schon im 1. Spiel mit einem 4-3-3 bestehend aus Isco und Modric auf der Acht und Kroos als Sechser dahinter. Dieses System wurde die nächsten 9 Spiele gespielt (mit der Ausnahme, dass Kovacic zweimal statt Isco startete), es funktionierte von Anfang an, man gewann sechs davon, spielte zweimal Unentschieden und verlor ein Spiel: Eine mehr als sehenswerte Ausbeute, wenn man miteinbezieht, dass eben keine Vorbereitung, gleichzeitig aber eine stark veränderte Spielidee gab.

Die zwei Unentschieden kamen eher unglücklich zusammen, wie diese xG map für das Spiel gegen Betis zeigt: https://twitter.com/mc_of_a/status/691389719402405888

Die Wende kam nach dem Atletico Spiel, das zu Hause mit 0:1 verloren wurde, ab da an war Casemiro so etwas wie ein Stammspieler, saß nur gelegentlich auf der Bank.

Schon dieses Umdenken fand ich seltsam: Man verliert zu Hause ein Spiel, in dem man nur auf kümmerliche 3 Schüsse aufs Tor kam und der Schluss den man daraus zieht ist, dass man einen nominellen „Defensivspezialisten“ (wieso ich nicht finde, dass er ein solcher ist, habe ich schon beschrieben) aufstellt.

Natürlich ist Carlos viel zitierte Balance ein wichtiges Element im Fußball, weil Offensive und Defensive Hand in Hand gehen, in diesem Spiel war es aber nicht der Fall, dass man so viele defensive Aufgaben hatte, dass man offensiv nicht zur Entfaltung kam, viel eher konnte man Atletico offensiv nicht knacken, wie es schon unter Ancelotti der Fall war.

Wieso man sich für diesen Weg entschieden hat, ist mir bis heute nicht ganz klar, vielleicht hat ja jemand von euch eine schlüssige Erklärung.

Wie sollte er sich denn jetzt auf das Spiel auswirken? Das sind natürlich alles nur Vermutungen, wir wissen nicht, was Zidanes Motivation dahinter war, aber es liegt ziemlich klar auf der Hand, dass der Brasilianer nicht wegen seines Spiels mit dem Ball in die Startaufstellung gerutscht ist; ich glaube nicht, dass Zidane hier etwas sieht, was ich nicht sehe. Für ihn scheinen einfach die Auswirkungen auf die Defensive derart positiv zu sein, dass sie die dadurch ausgelösten Probleme in der Offensive kompensieren.

Casemiro ist – wie oben beschrieben – eher ein „klassischer“ Abräumer vor der Abwehr, aggressiv, groß, stark. Wahrscheinlich soll er die Defensive festigen, davor spielt man mit zwei Achtern, die eher risikoavers agieren (Passquoten um die 95% aufweisen) und die für diese Position herausragende Defensivfähigkeiten besitzen.

Rein statistisch gesehen stimmt es sogar:
Unter Zidane hatte man bisher 20 Spiele, in 10 davon startete Casemiro; in den Spielen, in denen er startete bekam man 6 Tore, in den Spielen ohne 7. Ich würde diesen Unterschied jetzt aber als nicht signifikant beschreiben.

Gefühlt ist es für mich nicht der Fall und das hat folgenden Grund: Ich sehe die größte Problemstelle diese Saison in den offensiven Strukturen. Es befinden sich oftmals zu viele Spieler auf einer Linie (passiert sowohl vertikal, als auch horizontal; kleines Beispiel: https://pbs.twimg.com/media/Cgk61HnWYAA_XDr.jpg:large von @szteveo)

Durch schlechte Staffelungen in der Offensive IN Ballbesitzt folgen massive Probleme, wenn man den Ballbesitz wieder verliert, also dann, wenn das sogenannte Gegenpressing stattfinden sollte. Dieses wird auch Konterpressing genannt, weil man den Konter des Gegners presst, man will ihm im Umschaltmoment alle Optionen nehmen, das Spiel schnell zu machen und den Ballführenden unter Druck setzen.

Daher folgt: Je schlechter die Staffelungen in Ballbesitz, desto schlechter die Staffelungen im Gegenpressing. Je schlechter die Staffelung im Gegenpressing, desto mehr Konter bekommt man. Je mehr Konter man bekommt, desto mehr Gegentore bekommt man.

Deshalb ist es für mich kontraintuitiv für Kroos einen weniger ballsicheren Spieler ins defensive Mittelfeld zu stellen, damit man Konter besser absichert (ich habe die Kritik an Kroos hauptsächlich als Kritik an seinem Stellungsspiel in Umschaltsituationen verstanden), weil man sich durch dieses Vorgehen eben mehr Konter einfängt.

Da ich Casemiros Stellungsspiel wie schon oben angesprochen eben nicht besonders gut finde, ist für mich der Effekt der häufigeren Ballverluste einfach der größere.


3. Was für Effekte hat Casemiro als Stammspieler noch?

TLDR: Fatal (Ergibt es Sinn nach 1500 Wörtern noch ein TLDR zu machen? Vermutlich nicht)

Das klingt jetzt vielleicht sehr gemein, aber für mich ist es mit Casemiro in der Startaufstellung fast so, als würde man mit 10,5 Spielern spielen; zu elft ohne Ball, aber mit Ball nur zu zehnt.

Das beste Beispiel dafür ist das Rückspiel gegen Wolfsburg. Man musste ein 2:0 aufholen, unter normalen Umständen eine fast unmögliche Sache (apropos kontraintuitiv: Wieso stellt man einen „Defensivspezialisten“ in so einem Spiel auf?).

Casemiro spielte durch, insgesamt kam er auf lediglich 49 Ballkontakte. Das ist vielleicht eine normale Anzahl für einen Flügelspieler (Bale hatte 50), aber sicherlich nicht für einen defensiven Mittelfeldspieler in einem Spiel mit 57% Ballbesitz für sein Team.

Was sagt uns diese Zahl? Im Prinzip sagt sie uns, dass er der Kerntätigkeit eines Sechsers nicht nachkommt: Das Abholen aus tieferen Zonen, das Verteilen an AV und ZM. Aber wer macht es dann? Die Antwort ist leicht: Krodric

Hier sind drei Grafiken, die das Passverhalten der jeweiligen Spieler zeigen:
Kroos: http://i.imgur.com/phVKKfu.png
Modric: http://i.imgur.com/v1ZusER.png
Casemiro: http://i.imgur.com/wHEpal5.png


Ich glaube diese Bilder sagen von sich schon genug aus: Modric und Kroos verteilen die Bälle in ihren Zonen und aus dem Sechserraum heraus, während Casemiro mal hier und mal da mal einen Pass spielen kann; von Dreh und Angelpunk im Sechserraum weit entfernt.

Fast noch besser kann man das in den Heatmaps erkennen:
Kroos: http://i.imgur.com/ztRCsv0.png
Modric: http://i.imgur.com/v4WItD4.png
Casemiro: http://i.imgur.com/D1uFsf1.png

Kroos und Modric fielen sehr häufig zurück bis in den Sechserraum und verteilten dort die Bälle, die eigentlich Casemiro verteilen sollte, weil dieser aufgrund seiner Defizite im Passspiel nicht fähig ist, diese unter Druck noch anzubringen.

Gleichzeitig fehlen sie dann aber natürlich wo anders, nämlich in den höheren Zonen, die sie ja eigentlich als Achter besetzten sollten. Ich würde in diesem Fall also davon sprechen, dass man gegen Wolfsburg mit drei Sechsern gespielt hat, wodurch man absolut keine Verbindungen nach vorne hatte. Skurrilerweise war es dann gerade Casemiro, der aufrückte und versuchte dort Präsenz herzustellen; man spielte also situativ quasi in einer 2-1 Staffelung (wie man sie in einem 4-2-3-1 findet) mit dem Spieler im engsten Raum, der dort am wenigsten funktioniert von den dreien.

Ein Einzelfall war das Spiel gegen Dortmund allerdings nicht, auch bspw. gegen Villarreal hatte man massive Probleme mit dem Dreiermittelfeld: http://i.imgur.com/4RuTptg.png

Hier sieht man wiederum Kroos und Modric tiefer, Casemiro sogar in einer leicht höheren Position.

Besonders problematisch ist für mich die Situation um Casemiro in Ballbesitz, weil man schon mit Kroos auf der Sechs die ganze Saison enorme Probleme in der offensiven Staffelung hatte, durch Casemiro wird diese Problemstelle noch einmal größer.

4. Ausblick und Conclusio

Wie wird sich die Situation entwickeln? Wie heißt es so schön: Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.

Ich denke nicht, dass Zidane diese Saison noch von diesem Plan abweichen wird, es sind nur noch 6 oder 7 Spiele diese Saison; die Ergebnisse stimmen – trotz teilweise fürchterlichen Fußballs – eigentlich.

Für die nächste Saison hoffe ich aber inständig, dass man sich besinnt, dass man den Weg, den Zidane vorgegeben hat (produktiver Ballbesitz, besseres Gegenpressing, etc.) weitergehen wird.

Dass hier wieder von neuen Namen gesprochen wird, verstehe ich überhaupt nicht; für mich passt der Kader eigentlich sehr gut:

Man hat mit Kroos bereits einen sehr, sehr, sehr guten Sechser im Kader, man muss nur seine Schwächen besser auffangen. Ein Großteil der Kritik, die er abbekommen hat, hätte vielmehr das System bekommen müssen (Stichwort: Offensivstaffelung/Gegenpressing und Kompaktheit). Modric ist der beste Achter der Welt, Kovacic hat absolut die Anlagen Lukas Nachfolger zu werden, auf der linken Achterposition hat man Isco und James (wobei der Kolumbianer auch vermehrt Bale und Ronaldo Minuten abnehmen sollte). Casemiro wäre in dieser Konstellation dann Kroos‘ Backup, für diese Rolle wäre er mMn optimal geeignet.

Meine Fresse...
Willst du dich nicht gleich als Assistent von Zizou bewerben?
Könntest ihm noch eine Menge beibringen haha.
Top Beitrag!

 

[Lollipop]

Ok, mal schauen… ich glaube das könnte ein längerer Text werden.
Kleiner Disclaimer: Wenn man über Fußball spricht, so ist es immer subjektiv. Ich behaupte nicht, dass ich mich besser auskenne als bspw. Zidane, ich will nur einfach meine Meinung darlegen und werde dabei versuchen sie so gut wie möglich zu begründen.
Bei der Analyse der Situation muss man verschiedene Aspekte betrachten, ich will jetzt dazu einmal meine Meinung darlegen.

1. Wer ist Casemiro und was zeichnet ihn aus (+/-)
2. Wie sollte er sich auf das Spiel auswirken und wie viel Wirkung hat dies wirklich? (Auswirkungen auf die Defensive)
3. Was für Effekte hat Casemiro als Stammspieler noch? (Effekte auf die Offensive)
4. Ausblick


1. Wer ist Casemiro und was zeichnet ihn aus (+/-)

Der erste Punkt muss dabei einmal die Beschreibung des Spielers Casemiro sein, weil ich glaube da unterscheiden sich unsere Ansichten teilweise ziemlich stark, was dann natürlich zu konträren Schlussfolgerungen führt.

(+)

Casemiro ist athletisch gesehen ziemlich „komplett“ (whatever that means): Er ist recht groß gewachsen, bringt sehr viel Sprungkraft mit; diese Kombination macht ihn also bei Standardsituationen – sowohl offensiv, als auch defensiv – sehr stark, dazu kann er oft Kopfballduelle bspw. nach weiten Abstößen für sich entscheiden.

Zusätzlich ist er sehr muskulös, bringt dafür aber einen sehr anständigen Antritt und eine gute Endgeschwindigkeit mit, was seine Art der Zweikampfführung unterstützt.
Diese ist generell sehr aggressiv, er bringt sehr wenig Finesse mit, kann aber viele Zweikämpfe durch seine physischen Attribute gewinnen. Diese Aggressivität ist nicht grundsätzlich etwas schlechtes, die Art und Weise wie er sie aber einsetzt schon (dazu später).

(-)

Sein defensives Stellungsspiel ist gut, wenn er einmal in die Lage gebracht wird, einen großen Raum abzusichern, dann sieht er dabei nicht gut aus; der größte Kritikpunkt meinerseits daran ist, dass er sich in einem viel zu großen Maß von seiner aggressiven „Grundhaltung“ beeinflussen lässt, er verhält sich viel zu ballorientiert, er will immer so schnell wie möglich Zugriff, öffnet damit aber wieder die Räume, die er eigentlich defensiv absichern sollte (zum Vergleich mit Kroos kommen wir da später).

Sein Passspiel ist aus rein technischer Sicht ganz in Ordnung. Fehlpässe auf 5m (wie bspw. bei Ronaldo, *duck*) sieht man bei ihm selten. Es fehlt ihm aber leider an der strategischen Veranlagung, sodass aus einem Passspiel irgendein Vorteil entsteht. Er bekommt den Ball von links, er spielt ihn nach rechts; er bekommt ihn von rechts, er spielt ihn nach links. Kurz: hinter seinem Passspiel erkenne ich keinen konkreten Plan. Er spielt keinen Diagonalball auf Marcelo, weil er sieht, dass Kroos seinen Gegenspieler aus der Staffelung zieht, er spielt ihn, damit er halt was mit dem Ball gemacht hat.

Seine Präzision im Passspiel lässt zu wünschen übrig, oftmals kommen die Pässe schlecht bei den Mitspielern an, die Ballannehme wird schwieriger, die Zeit für das Verarbeiten wird dadurch massiv reduziert und somit auch die Wahrscheinlichkeit, dass mit dem Ball etwas angestellt werden kann.

Massive Defizite hat er bei der Pressingresistenz und die ist etwas ganz essentielles. Im Prinzip ist ein Spieler pressingresistent, wenn er auch unter Druck noch dazu fähig ist, das zu tun, was er ohne Druck machen könnte. Pressingresistenz kann sich also per definitionem auf verschiedenste Arten äußern.

Wichtige Faktoren sind:
-) Wie schnell denkt ein Spieler bzw. wie schnell trifft er Entscheidungen?
-) Wie gut kann er aus technischer Sicht den Ball verarbeiten?
-) Wie positioniert er sich, bevor er den Ball erhält?


Auf der Sechs ergeben sich daher verschiedene Kategorien von vorteilhaften Spielertypen:

Busquets-Typus: schnelles Denken, extrem gute Positionierungen, die eine perfekte Balance zwischen „weit genug entfernt vom Gegner, um sich Zeit zu erkaufen“ und „nah genug, um noch das Spiel bestimmen zu können“ herstellt. Aus rein athletischer Sicht sind die Anforderungen nicht besonders hoch, wie man es auch an den Vertretern Busquets, Weigl und Kroos erkennen kann. (Die meisten pressingresistenten Sechser fallen in diese Kategorie)

Redondo-Typus: Extreme Qualität mit dem Ball am Fuß, womit sie sich aus dem Druck befreien können und dann noch den geöffneten Raum bespielen können, sei es mit Pässen oder Dribblings. Vertreter hiervon wären Redondo, Verratti (wenn er denn dort spielt) oder vielleicht sogar Kovacic (wie gegen Eibar).

Mischformen wie bspw. Matic existieren natürlich auch.

Was hat das jetzt aber alles mit Casemiro zu tun? Nichts. Leider.
Unter Druckt neigt er dazu, seltsame Entscheidungen zu treffen, die Folge sind Ballverluste, die Folge sind Konter, die Folge sind Gegentore. Er positioniert sich (präventiv) nicht klug genug, hat aber auch nicht die Fähigkeiten am Ball, um dem Druck auf diese Art und Weise zu entgehen.


2. Wie sollte er sich auf das Spiel auswirken und wie viel Wirkung hat dies wirklich?

Die Saison lief schlecht unter Benitez, man wirkte spielerisch schwach, man war sehr eindimensional, es wurde mit mehr Flanken hantiert, als anderswo in Europa. Die Ergebnisse waren mau, die Spiele an sich noch viel mehr.

Die Folge war ein Rausschmiss nach nur einer halben Saison, es musste ein neuer Trainer einspringen und ab dem 1. Tag Leistungen zeigen. Es gab keine Vorbereitung, in der man vieles einstudieren kann, in der man vieles vorbereiten und austesten kann.

Zidane agierte schon im 1. Spiel mit einem 4-3-3 bestehend aus Isco und Modric auf der Acht und Kroos als Sechser dahinter. Dieses System wurde die nächsten 9 Spiele gespielt (mit der Ausnahme, dass Kovacic zweimal statt Isco startete), es funktionierte von Anfang an, man gewann sechs davon, spielte zweimal Unentschieden und verlor ein Spiel: Eine mehr als sehenswerte Ausbeute, wenn man miteinbezieht, dass eben keine Vorbereitung, gleichzeitig aber eine stark veränderte Spielidee gab.

Die zwei Unentschieden kamen eher unglücklich zusammen, wie diese xG map für das Spiel gegen Betis zeigt: https://twitter.com/mc_of_a/status/691389719402405888

Die Wende kam nach dem Atletico Spiel, das zu Hause mit 0:1 verloren wurde, ab da an war Casemiro so etwas wie ein Stammspieler, saß nur gelegentlich auf der Bank.

Schon dieses Umdenken fand ich seltsam: Man verliert zu Hause ein Spiel, in dem man nur auf kümmerliche 3 Schüsse aufs Tor kam und der Schluss den man daraus zieht ist, dass man einen nominellen „Defensivspezialisten“ (wieso ich nicht finde, dass er ein solcher ist, habe ich schon beschrieben) aufstellt.

Natürlich ist Carlos viel zitierte Balance ein wichtiges Element im Fußball, weil Offensive und Defensive Hand in Hand gehen, in diesem Spiel war es aber nicht der Fall, dass man so viele defensive Aufgaben hatte, dass man offensiv nicht zur Entfaltung kam, viel eher konnte man Atletico offensiv nicht knacken, wie es schon unter Ancelotti der Fall war.

Wieso man sich für diesen Weg entschieden hat, ist mir bis heute nicht ganz klar, vielleicht hat ja jemand von euch eine schlüssige Erklärung.

Wie sollte er sich denn jetzt auf das Spiel auswirken? Das sind natürlich alles nur Vermutungen, wir wissen nicht, was Zidanes Motivation dahinter war, aber es liegt ziemlich klar auf der Hand, dass der Brasilianer nicht wegen seines Spiels mit dem Ball in die Startaufstellung gerutscht ist; ich glaube nicht, dass Zidane hier etwas sieht, was ich nicht sehe. Für ihn scheinen einfach die Auswirkungen auf die Defensive derart positiv zu sein, dass sie die dadurch ausgelösten Probleme in der Offensive kompensieren.

Casemiro ist – wie oben beschrieben – eher ein „klassischer“ Abräumer vor der Abwehr, aggressiv, groß, stark. Wahrscheinlich soll er die Defensive festigen, davor spielt man mit zwei Achtern, die eher risikoavers agieren (Passquoten um die 95% aufweisen) und die für diese Position herausragende Defensivfähigkeiten besitzen.

Rein statistisch gesehen stimmt es sogar:
Unter Zidane hatte man bisher 20 Spiele, in 10 davon startete Casemiro; in den Spielen, in denen er startete bekam man 6 Tore, in den Spielen ohne 7. Ich würde diesen Unterschied jetzt aber als nicht signifikant beschreiben.

Gefühlt ist es für mich nicht der Fall und das hat folgenden Grund: Ich sehe die größte Problemstelle diese Saison in den offensiven Strukturen. Es befinden sich oftmals zu viele Spieler auf einer Linie (passiert sowohl vertikal, als auch horizontal; kleines Beispiel: https://pbs.twimg.com/media/Cgk61HnWYAA_XDr.jpg:large von @szteveo)

Durch schlechte Staffelungen in der Offensive IN Ballbesitzt folgen massive Probleme, wenn man den Ballbesitz wieder verliert, also dann, wenn das sogenannte Gegenpressing stattfinden sollte. Dieses wird auch Konterpressing genannt, weil man den Konter des Gegners presst, man will ihm im Umschaltmoment alle Optionen nehmen, das Spiel schnell zu machen und den Ballführenden unter Druck setzen.

Daher folgt: Je schlechter die Staffelungen in Ballbesitz, desto schlechter die Staffelungen im Gegenpressing. Je schlechter die Staffelung im Gegenpressing, desto mehr Konter bekommt man. Je mehr Konter man bekommt, desto mehr Gegentore bekommt man.

Deshalb ist es für mich kontraintuitiv für Kroos einen weniger ballsicheren Spieler ins defensive Mittelfeld zu stellen, damit man Konter besser absichert (ich habe die Kritik an Kroos hauptsächlich als Kritik an seinem Stellungsspiel in Umschaltsituationen verstanden), weil man sich durch dieses Vorgehen eben mehr Konter einfängt.

Da ich Casemiros Stellungsspiel wie schon oben angesprochen eben nicht besonders gut finde, ist für mich der Effekt der häufigeren Ballverluste einfach der größere.


3. Was für Effekte hat Casemiro als Stammspieler noch?

TLDR: Fatal (Ergibt es Sinn nach 1500 Wörtern noch ein TLDR zu machen? Vermutlich nicht)

Das klingt jetzt vielleicht sehr gemein, aber für mich ist es mit Casemiro in der Startaufstellung fast so, als würde man mit 10,5 Spielern spielen; zu elft ohne Ball, aber mit Ball nur zu zehnt.

Das beste Beispiel dafür ist das Rückspiel gegen Wolfsburg. Man musste ein 2:0 aufholen, unter normalen Umständen eine fast unmögliche Sache (apropos kontraintuitiv: Wieso stellt man einen „Defensivspezialisten“ in so einem Spiel auf?).

Casemiro spielte durch, insgesamt kam er auf lediglich 49 Ballkontakte. Das ist vielleicht eine normale Anzahl für einen Flügelspieler (Bale hatte 50), aber sicherlich nicht für einen defensiven Mittelfeldspieler in einem Spiel mit 57% Ballbesitz für sein Team.

Was sagt uns diese Zahl? Im Prinzip sagt sie uns, dass er der Kerntätigkeit eines Sechsers nicht nachkommt: Das Abholen aus tieferen Zonen, das Verteilen an AV und ZM. Aber wer macht es dann? Die Antwort ist leicht: Krodric

Hier sind drei Grafiken, die das Passverhalten der jeweiligen Spieler zeigen:
Kroos: http://i.imgur.com/phVKKfu.png
Modric: http://i.imgur.com/v1ZusER.png
Casemiro: http://i.imgur.com/wHEpal5.png


Ich glaube diese Bilder sagen von sich schon genug aus: Modric und Kroos verteilen die Bälle in ihren Zonen und aus dem Sechserraum heraus, während Casemiro mal hier und mal da mal einen Pass spielen kann; von Dreh und Angelpunk im Sechserraum weit entfernt.

Fast noch besser kann man das in den Heatmaps erkennen:
Kroos: http://i.imgur.com/ztRCsv0.png
Modric: http://i.imgur.com/v4WItD4.png
Casemiro: http://i.imgur.com/D1uFsf1.png

Kroos und Modric fielen sehr häufig zurück bis in den Sechserraum und verteilten dort die Bälle, die eigentlich Casemiro verteilen sollte, weil dieser aufgrund seiner Defizite im Passspiel nicht fähig ist, diese unter Druck noch anzubringen.

Gleichzeitig fehlen sie dann aber natürlich wo anders, nämlich in den höheren Zonen, die sie ja eigentlich als Achter besetzten sollten. Ich würde in diesem Fall also davon sprechen, dass man gegen Wolfsburg mit drei Sechsern gespielt hat, wodurch man absolut keine Verbindungen nach vorne hatte. Skurrilerweise war es dann gerade Casemiro, der aufrückte und versuchte dort Präsenz herzustellen; man spielte also situativ quasi in einer 2-1 Staffelung (wie man sie in einem 4-2-3-1 findet) mit dem Spieler im engsten Raum, der dort am wenigsten funktioniert von den dreien.

Ein Einzelfall war das Spiel gegen Wolfsburg allerdings nicht, auch bspw. gegen Villarreal hatte man massive Probleme mit dem Dreiermittelfeld: http://i.imgur.com/4RuTptg.png

Hier sieht man wiederum Kroos und Modric tiefer, Casemiro sogar in einer leicht höheren Position.

Besonders problematisch ist für mich die Situation um Casemiro in Ballbesitz, weil man schon mit Kroos auf der Sechs die ganze Saison enorme Probleme in der offensiven Staffelung hatte, durch Casemiro wird diese Problemstelle noch einmal größer.

4. Ausblick und Conclusio

Wie wird sich die Situation entwickeln? Wie heißt es so schön: Prognosen sind schwierig, besonders wenn sie die Zukunft betreffen.

Ich denke nicht, dass Zidane diese Saison noch von diesem Plan abweichen wird, es sind nur noch 6 oder 7 Spiele diese Saison; die Ergebnisse stimmen – trotz teilweise fürchterlichen Fußballs – eigentlich.

Für die nächste Saison hoffe ich aber inständig, dass man sich besinnt, dass man den Weg, den Zidane vorgegeben hat (produktiver Ballbesitz, besseres Gegenpressing, etc.) weitergehen wird.

Dass hier wieder von neuen Namen gesprochen wird, verstehe ich überhaupt nicht; für mich passt der Kader eigentlich sehr gut:

Man hat mit Kroos bereits einen sehr, sehr, sehr guten Sechser im Kader, man muss nur seine Schwächen besser auffangen. Ein Großteil der Kritik, die er abbekommen hat, hätte vielmehr das System bekommen müssen (Stichwort: Offensivstaffelung/Gegenpressing und Kompaktheit). Modric ist der beste Achter der Welt, Kovacic hat absolut die Anlagen Lukas Nachfolger zu werden, auf der linken Achterposition hat man Isco und James (wobei der Kolumbianer auch vermehrt Bale und Ronaldo Minuten abnehmen sollte). Casemiro wäre in dieser Konstellation dann Kroos‘ Backup, für diese Rolle wäre er mMn optimal geeignet.

Ich habe es zwar nicht ganz auf eine Woche gebracht, jedoch will ich mich jetzt doch noch äussern, da ich schockiert bin, dass dieser Beitrag 10+Likes erhalten hat. Es ist zwar nichts Neues, dass ihr euch hier gegenseitig Likes zuschiebt, doch sollte man schon einiges richtigstellen.

Jede Entscheidung des Trainers sollte objektiv erfolgen, nicht subjektiv. Der moderne Fussball hat nicht viel mit Subjektivität zu tun, und wenn man keine objektiven Aussagen treffen kann, sollte man es lassen.

Casemiro ist relativ pressingressistent, spielt lange Bälle gleich gut wie Kroos und spielt – im Gegensatz zu anderen, intelligente, aber auch oft riskante Pässe, weshalb sie nicht immer ankommen. Nur weil ein Spieler eine Passquote von 99% aufweist, heisst das nicht, dass er gut spielt. Von einem kausalen Zusammenhang kann man nicht sprechen. Das einzige wo ich dir recht gebe, wo Verbesserungspotenzial herrscht, sind die Ballkontakte. Wobei ich bezweifle, dass jemand anderes neues, der zwischen Modric und Kroos gesetzt wird, seine Sache besser machen würde.

Die Ergebnisse stimmten unter Benitez, bis man im Clasico – ohne Casemiro – 4:0 verlor. Danach stimmten die Ergebnisse auch nicht mehr. Wenn ein neuer Trainer wie Zidane kommt, ist es klar, dass ein Spieler ohne Namen erstmal auf der Bank hockt und sich erst beweisen muss.

Weiterhin verstehe ich nicht, wieso du den Begriff Gegenpressing per Wikipedia Artikel erklärst. Der Begriff ist doch recht selbsterklärend.

Dein Text ist meiner Meinung nach eher eine Verpackung für die Kurzform «Casemiro ist Scheisse», von dem du durch einen ungewönlich langen, mit vielen deiner Impressionen detaillierten, aber nicht viel aussagendem Text abzulenken versuchst.

Insgesamt ist es weiterhin überraschend, dass in einem Forum, in dem sich angeblich «richtige Realfans» tummeln, der erste Spieler seit Jahren, der nicht von Perez in die Startformation gestellt wird und keinen grossen Namen hat, derart niedergemacht wird. Schliesslich werdet ihr ja wieder Perez die Schuld geben, falls es nicht klappt.

 

[CW11]

Casemiro ist relativ pressingressistent, spielt lange Bälle gleich gut wie Kroos und spielt – im Gegensatz zu anderen, intelligente, aber auch oft riskante Pässe, weshalb sie nicht immer ankommen.

Also danach hab ich aufgehört zu lesen. Wie kann man nur sowas schreiben und davon auch noch überzeugt sein. Lange bälle gleich gut wie kroos - das ich nicht lache. Ich finde eher, dass casemiro oftmals zu dem alibipass auf modric oder kroos zurückgreift. Er hat kein gefühl dafür, wann er wie einen pass spielen muss, um es der gegnerischen verteidigung schwerer zu machen. Ich kreide ihm das nichtmal an. Er muss eben noch viel lernen und sich verbessern. Aber ihn jetzt in pressingresistenz und passpiel mit kroos zu vergleichen ist eine frechheit kroos gegenüber...

 

[Fodsch]

Lange her das ich hier was geschrieben habe oder überhaupt hier war und es hat mich echt gefreut einen so sau guten Beitrag wie den von Raul_R7 zu sehen. Das man die Meinung nicht teilen muss, ist absolut klar, das man dagegen argumentiert, sollte in einem Forum auch erwünscht sein aber auf diese Weise wird dem Top Beitrag nicht gerecht.

"Jede Entscheidung des Trainers sollte objektiv erfolgen, nicht subjektiv. Der moderne Fussball hat nicht viel mit Subjektivität zu tun, und wenn man keine objektiven Aussagen treffen kann, sollte man es lassen."

Dieser Part gefolgt von einer unfassbar Subjektiven Meinung wie dieser

"Casemiro ist relativ pressingressistent, spielt lange Bälle gleich gut wie Kroos und spielt – im Gegensatz zu anderen, intelligente, aber auch oft riskante Pässe, weshalb sie nicht immer ankommen. Nur weil ein Spieler eine Passquote von 99% aufweist, heisst das nicht, dass er gut spielt. Von einem kausalen Zusammenhang kann man nicht sprechen. Das einzige wo ich dir recht gebe, wo Verbesserungspotenzial herrscht, sind die Ballkontakte. Wobei ich bezweifle, dass jemand anderes neues, der zwischen Modric und Kroos gesetzt wird, seine Sache besser machen würde."

Also ich pers. finde das nicht so passend.
Davon abgesehen, das ich selten etwas gelesen hab das ich als so Falsch empfunden habe wie deine Meinung über Casemiro, allein "spielt lange Bälle so gut wie Kroos", wow das ist so Falsch also wirklich undiskutierbar Falsch das es eigentlich gar keine Diskussion möglich macht.

Naja seis drum ich bin hier noch nicht mal mehr stiller Beobachter, macht ruhig weiter aber ich wollte doch darauf hinweisen das du dir in deiner Antwort vlt. ein wenig mehr Mühe geben könntest, das hat der Post wirklich verdient.

 

[spielverlagerer]

Casemiro ist relativ pressingressistent, spielt lange Bälle gleich gut wie Kroos und spielt – im Gegensatz zu anderen, intelligente, aber auch oft riskante Pässe, weshalb sie nicht immer ankommen.

Ab hier hast du dich leider vollkommen selbst disqualifiziert. Zu sagen, Fußball müsse objektiv betrachtet werden und dann zu sagen, Casemiro spiele lange Bälle gleich gut wie Kroos, ist als würdest du jemanden erzählen Nachts ist es heller als Tags.
Achso und wenn wir schon dabei sind, du hast vergessen zu erwähnen, dass Casemiro besser als Modric im Dribbling ist, besser als Bale im Kopfballspiel ist, besser als Benzema im Ausbalancieren von Ronaldo und Bale ist, besser als James aus der Distanz schießen kann, besser als Ronaldo im Abschluss ist, besser als Navas im Tor ist und dass seine Schuhe größer sind als die von Shaquille O'Neal...

 

[Raúl_R7]

Jede Entscheidung des Trainers sollte objektiv erfolgen, nicht subjektiv. Der moderne Fussball hat nicht viel mit Subjektivität zu tun, und wenn man keine objektiven Aussagen treffen kann, sollte man es lassen.

Bitte erkläre mir, wie man im Fußball "objektiv" über etwas diskutieren kann? Womit belegt man seine Thesen um sie zu objektivieren? Resultate und verschiedene Statistiken können nur helfen, etwas zu untermauern, aber objektiv wird es im Fußball nie. Vielleicht weniger subjektiv.

Casemiro ist relativ pressingressistent, spielt lange Bälle gleich gut wie Kroos und spielt – im Gegensatz zu anderen, intelligente, aber auch oft riskante Pässe, weshalb sie nicht immer ankommen. Nur weil ein Spieler eine Passquote von 99% aufweist, heisst das nicht, dass er gut spielt.

Dass er pressingresistent ist, ist eine sehr subjektive Aussage, oder?

Ich habe absolut nichts gegen riskante Bälle an sich, oftmals kritisiere ich sogar Mannschaften für ihre Risikoaversion. Problematisch wird das ganze aber, wenn:
1) das Team Probleme im Gegenpressing hat
2) der Spieler, der sie spielt eigentlich genau zur Konterabsicherung da ist

Wenn wir schon beim Objektivieren sind:
Kroos: 13,5 genaue lange Bälle, 2 ungenau -> 87% Passgenauigkeit bei langen Bällen
Casemiro: 10,4 genaue lange Bälle, 3,2 ungenau -> 76% Passgenauigkeit bei langen Bällen

Weiterhin verstehe ich nicht, wieso du den Begriff Gegenpressing per Wikipedia Artikel erklärst. Der Begriff ist doch recht selbsterklärend.

Das ist nicht "per Wikipedia" und ich habe es erklärt, weil gefühlt 99,9% der Leute immer noch glauben Pressing und Gegenpressing sind Synonyme.

Dein Text ist meiner Meinung nach eher eine Verpackung für die Kurzform «Casemiro ist Scheisse», von dem du durch einen ungewönlich langen, mit vielen deiner Impressionen detaillierten, aber nicht viel aussagendem Text abzulenken versuchst.

Insgesamt ist es weiterhin überraschend, dass in einem Forum, in dem sich angeblich «richtige Realfans» tummeln, der erste Spieler seit Jahren, der nicht von Perez in die Startformation gestellt wird und keinen grossen Namen hat, derart niedergemacht wird. Schliesslich werdet ihr ja wieder Perez die Schuld geben, falls es nicht klappt.

Ich habe nie behauptet, dass Casemiro scheiße ist, ich habe versucht zu erklären, wieso ich Casemiros Aufstellung negativ sehe.

Mich freut es, dass Zidane anscheinend die Möglichkeit dazu hat, aufzustellen wen er will, allerdings heißt das im Umkehrschluss nicht gleich, dass ich der größte Freund von Casemiro (oder eigentlich: dessen Aufstellung) sein muss, oder?

 

[Phantom2]

, der erste Spieler seit Jahren, der nicht von Perez in die Startformation gestellt wird und keinen grossen Namen hat, derart niedergemacht wird.

Carvajal wird doch gar nicht niedergemacht.

 

[nani17]

Ich habe es zwar nicht ganz auf eine Woche gebracht, jedoch will ich mich jetzt doch noch äussern, da ich schockiert bin, dass dieser Beitrag 10+Likes erhalten hat. Es ist zwar nichts Neues, dass ihr euch hier gegenseitig Likes zuschiebt, doch sollte man schon einiges richtigstellen.

Jede Entscheidung des Trainers sollte objektiv erfolgen, nicht subjektiv. Der moderne Fussball hat nicht viel mit Subjektivität zu tun, und wenn man keine objektiven Aussagen treffen kann, sollte man es lassen.

Casemiro ist relativ pressingressistent, spielt lange Bälle gleich gut wie Kroos und spielt – im Gegensatz zu anderen, intelligente, aber auch oft riskante Pässe, weshalb sie nicht immer ankommen. Nur weil ein Spieler eine Passquote von 99% aufweist, heisst das nicht, dass er gut spielt. Von einem kausalen Zusammenhang kann man nicht sprechen. Das einzige wo ich dir recht gebe, wo Verbesserungspotenzial herrscht, sind die Ballkontakte. Wobei ich bezweifle, dass jemand anderes neues, der zwischen Modric und Kroos gesetzt wird, seine Sache besser machen würde.

Die Ergebnisse stimmten unter Benitez, bis man im Clasico – ohne Casemiro – 4:0 verlor. Danach stimmten die Ergebnisse auch nicht mehr. Wenn ein neuer Trainer wie Zidane kommt, ist es klar, dass ein Spieler ohne Namen erstmal auf der Bank hockt und sich erst beweisen muss.

Weiterhin verstehe ich nicht, wieso du den Begriff Gegenpressing per Wikipedia Artikel erklärst. Der Begriff ist doch recht selbsterklärend.

Dein Text ist meiner Meinung nach eher eine Verpackung für die Kurzform «Casemiro ist Scheisse», von dem du durch einen ungewönlich langen, mit vielen deiner Impressionen detaillierten, aber nicht viel aussagendem Text abzulenken versuchst.

Insgesamt ist es weiterhin überraschend, dass in einem Forum, in dem sich angeblich «richtige Realfans» tummeln, der erste Spieler seit Jahren, der nicht von Perez in die Startformation gestellt wird und keinen grossen Namen hat, derart niedergemacht wird. Schliesslich werdet ihr ja wieder Perez die Schuld geben, falls es nicht klappt.

finde du hast recht vorallem mit dem letzten absatz.. klar hast ein bisschen daneben gegriffen mit der aussage casemiro spielt genauso gute lange bälle wie kroos aber ansonsten kann ich dir zustimmen.. vor nicht allzu langer zeit hat man benitez fertig gemacht, weil er die galacticos nicht auf die bank gesetzt hat wenn sie scheiße spielten, dann kommt zidane setzt zwei komplet verpeilte spieler wie isco und james auf die bank sucht nach ner ersatzlösung findet casemiro und diese ersatzlösung funktioniert jetzt sogut, das man ihn nicht einfach ohne weiteres runternehmen kann.. sobald casemiro nicht auf dem feld steht schwimmt die defensive, mag zufall sein oder aber casemiro hat doch einen größeren einfluss auf die balance als viele denken

 

[JT7]

Casemiros Leistungen werden hier aus meiner Ansicht nach teilweise völlig falsch eingeschätzt.
Natürlich ist er nicht fussballerisch so gut wie Kroos oder Modric aber dafür bringt Qualitäten mit die sonst keiner unserer hochgelobten Mittelfeldspieler so ausgeprägt hat.
Nämlich Kampfgeist, Zweikampfstärke, Robustheit und das wichtigste das Umschalten nach hinten (Sowohl Rückwärtsbewegung als auch effektives Gegenpressing). Zudem sorgt er für die Balance im Spiel.
Gerade gegen konterstarke Teams aber auch gegen allgemein offensiv starke Teams ist er diese Saison positiv aufgefallen.
Das er gerade in Sachen Spielaufbau, Spielverlagerung und Spielkontrolle dazu lernen muss ist doch klar, aber halt nicht seine primäre Rolle.
Und ich finde er wir brauchen keinen Pogba oder Verrati. Wir haben so viele gute Talente auf der Position, die alle eine echte Chance verdienen.
Casemiro ist nur ein Beispiel da sind noch Kovacic, Asensio (ab Sommer), evtl. auch Lucas Silva (ab Sommer) und für die Zukunft noch Ödegaard.
Wenn endlich die Kaderphilosophie geändert wird d.h. nicht jedes Jahr ein Galactico sondern eigenen Nachwuchs fördern oder Talente ausbilden. Dann bekommen wir endlich wieder eine langfristige Struktur ins Team und wir treten dann auch endlich als Team auf.
Tja und da wäre ich wieder bei Casemiro denn der lebt auf den Platz den Teamgeist vor.
Wir brauchen mehr von solchen Spielern !!!

 

[Professor]

Für diejenigen, welche ihn noch nicht kennen, ein lesenswerter Beitrag von Madridismo zur "Causa Casemiro":

Casemiro wird im Offensivspiel ignoriert

Wir blicken auf die Leistungen und Statistiken von Casemiro und analysieren die Phasen mit Ball in den drei Zonen des Spielfelds. Die Erkenntnis ist ernüchternd.

28. April 2016 - 19:37.....

http://madridismo.de/2016/04/28/casemiro-wird-im-offensivspiel-ignoriert/27869

 

[Los Merengues]

Die ganze Casemiro-Diskussion erinnert mich stark an das Forum-Gebashe gegen Khedira damals... Vielleicht sollten wir alle mal Akzeptieren, dass man halt manchmal solche Spieler braucht, auch wenn es nicht allen passt...

 

[Professor]

Die ganze Casemiro-Diskussion erinnert mich stark an das Forum-Gebashe gegen Khedira damals... Vielleicht sollten wir alle mal Akzeptieren, dass man halt manchmal solche Spieler braucht, auch wenn es nicht allen passt...

Vielleicht auch mal die Beiträge lesen und durchdenken?! Es geht nicht um "gebashe", es sagt auch keiner etwas von wegen "Casemiro ist Schei... und muss weg" etc. Es geht vielmehr um die Auswirkungen seiner ständigen Aufstellung als 6er auf Taktik und Kader. Wenn überhaupt, dann steht derjenige, der ihn aufstellt in der Kritik und das ist Zidane!
Und leider hört und liest man in der hiesigen Diskussion keine Antworten zu den angeführten Kritikpunkten, sondern nur Phrasen wie "wir brauchen Arbeiter" oder "er gibt Balance" - aber kein Wort darüber, wie das Spiel darunter leidet und der Kader nicht optimal genutzt werden kann. Unter solchen Umständen ist eine Diskussion dann allerdings so überflüssig wie das offenbar allseits beliebte "wünsch Dir was" in Bezug auf "Spieler xyz unbedingt kaufen/verkaufen".

 

[nani17]

Vielleicht auch mal die Beiträge lesen und durchdenken?! Es geht nicht um "gebashe", es sagt auch keiner etwas von wegen "Casemiro ist Schei... und muss weg" etc. Es geht vielmehr um die Auswirkungen seiner ständigen Aufstellung als 6er auf Taktik und Kader. Wenn überhaupt, dann steht derjenige, der ihn aufstellt in der Kritik und das ist Zidane!
Und leider hört und liest man in der hiesigen Diskussion keine Antworten zu den angeführten Kritikpunkten, sondern nur Phrasen wie "wir brauchen Arbeiter" oder "er gibt Balance" - aber kein Wort darüber, wie das Spiel darunter leidet und der Kader nicht optimal genutzt werden kann. Unter solchen Umständen ist eine Diskussion dann allerdings so überflüssig wie das offenbar allseits beliebte "wünsch Dir was" in Bezug auf "Spieler xyz unbedingt kaufen/verkaufen".

ja das offensiv spiel leidet darunter, ja er ist kein guter spieler zum aufbau, ja er hat probleme in den phasen wo das eigene team den ball hat aber genauso andersum mit kroos als sechser.. man hat einen klasse aufbau, man ist schön ballsicher und er kann das spiel klasse leiten aber defensiv hat er genauso defizite und schwächt das team.. man muss gucken wie es mal mit casemiro läuft und wie es ohne ihn läuft, in den vergangenen spielen ohne casemiro schwamm die defensive aber das ist nur meine meinung..

 

[Doc Snyder]

Und leider hört und liest man in der hiesigen Diskussion keine Antworten zu den angeführten Kritikpunkten, sondern nur Phrasen wie "wir brauchen Arbeiter" oder "er gibt Balance" - aber kein Wort darüber, wie das Spiel darunter leidet und der Kader nicht optimal genutzt werden kann.

Ich denke nicht, dass das stimmt. Ich schreibe zwar kaum selbst mit, weil mir schlicht die Zeit fehlt, lese aber eigentlich das Meiste von dem, was hier im Forum diskutiert wird. Und ich bin der Meinung, auch oft genug negative Posts zu Casemiros Spielweise gelesen zu haben und zwar auch solche, die nicht nur reines "Gebashe" waren.

Die Beurteilung von Casemiro hängt m.E. auch davon ab, was für ein Typ Mensch man selbst ist bzw. welche Spielweise der eigenen Mannschaft den eigenen Puls nicht in all zu gesundheitsbedenkliche Höhen schnellen lässt.

Ich persönlich bin z.B. eher ein sicherheitsaffiner Typ, sowohl im Privatleben als auch als Fan. Das heißt, ich kriege mitttelschwere Herzinfarkte, wenn unsere Defensivreihen vogelwild herumrennen und jeder Abstiegskandidat gegen uns doch irgendwie zu seinen Chancen kommt. Das heißt nicht, dass ich für die Null hinten ein attraktives Offensivspiel opfern würde - denn schließlich könnte ich sonst Fan von einer der Bus-Park-Mannschaften werden oder würde mir nur noch die Serie A anschauen. *Hilfe*
Aber ich halte es auch andersherum für fatal, eine stabile Defensive zugunsten eines 90-minütigen offensiven Feuerwerks zu opfern. Und genau diesen Effekt hätte vermutlich ein Austausch von Casemiro. Klar hätten wir mit einem spielstarken 6er mehr Ballbesitz, mehr Passsicherheit, kreativere Spielzüge uvm. Aber was soll damit bezweckt werden? Ein 80%-Ballbesitz-Spiel a la Bayern und Barca? Nein Danke.
Dann doch lieber weiter hinten aufbauen, die Räume weiter machen und innerhalb von 30 Sekunden überlegte und zielstrebige Angriffe fahren, die direkt zum Torabschluss kommen. Diese Art Offensiv-Fußball ist für mich deutlich attraktiver als ein ewiges rumgepasse und der fünfte Flügelwechsel nacheinander. Und für mich war das z.B. das einzig Positive unter der Ägide von Mourinho. Naja, ich schweife ab.

Die von @Professor geforderte Antwort lautet meinerseits also, dass man je nach Vorlliebe der Spielweise trefflich pro oder contra Casemiro argumentieren kann und nie zu einer Lösung kommt, insofern man sich zuvor nicht schon (implizit) in puncto präferierter Spielweise übereingekommen ist.
Ich persönlich halte nichts von zu viel Offensivpower, da diese in schweren Spielen auch spätestens nach den ersten Gegentoren, die die instabile Abwehr verschuldete, nicht mehr richtig zur Geltung kommt. Sei es aus motivatorischen Gründen, oder einfach weil der Gegner dann mauert. Ich weiß, dass das Wolfsburg-Spiel hier ein gutes Gegenargument wäre, weil trotz Casemiro all das zutraf. Bei einem 0:2 kann man dann natürlich ruhig auch mehr nach vorne werfen. Aber man muss es ja erst gar nicht soweit kommen lassen.

Die beste Lösung wäre natürlich jemand, der die Robustheit und den Einsatz Casemiros mit einem guten Passspiel und Spielintelligenz verbindet. Solange wir so einen Spieler nicht haben ist mir ein Casemiro aber deutlich lieber als irgendwelche James/Isco Experimente, bei denen dann offensiv auch kaum mehr passiert, aber Kroodric deutlich schlechter spielen und nach hinten kaum Abscherung herrscht. Inwiefern Kovacic die Lösung sein kann, weiß ich nicht, da ich ihn nie spielen sehe ^^

Achso und es spricht natürlich auch nichts dagegen, das Team auch mal dem Gegner anzupassen, sprich mit Isco oder James aufzulaufen, wenn der Gegner ohnehin nur mauert.

 

[kniffkeniff]

Vielleicht auch mal die Beiträge lesen und durchdenken?! Es geht nicht um "gebashe", es sagt auch keiner etwas von wegen "Casemiro ist Schei... und muss weg" etc. Es geht vielmehr um die Auswirkungen seiner ständigen Aufstellung als 6er auf Taktik und Kader. Wenn überhaupt, dann steht derjenige, der ihn aufstellt in der Kritik und das ist Zidane!
Und leider hört und liest man in der hiesigen Diskussion keine Antworten zu den angeführten Kritikpunkten, sondern nur Phrasen wie "wir brauchen Arbeiter" oder "er gibt Balance" - aber kein Wort darüber, wie das Spiel darunter leidet und der Kader nicht optimal genutzt werden kann. Unter solchen Umständen ist eine Diskussion dann allerdings so überflüssig wie das offenbar allseits beliebte "wünsch Dir was" in Bezug auf "Spieler xyz unbedingt kaufen/verkaufen".

Ja ist richtig was du da schreibst. Allerdings ist es für mich nicht so eindeutig wie sich casemiro negativ auswirkt. es wird zwar in der theorie immer schön erklärt, jedoch fehlt mir das praktische beispiel. Damit meine ich, eine aufstellung ohne casemiro die diese saison taktisch besser funktioniert hätte. Kann mich da an kein spiel ohne ihn erinnern wo sich die Mannschaft spielerisch aufgedrängt hätte.

 

[DLRM47]

So traurig das Casemiro das Dauerthema in der Community ist. Was man gegen ihn hat kann ich nicht verstehen. Es können nicht 11 Künstler auf dem Feld stehen. Es braucht Spieler wie ihn, für die Balance für die Drecksarbeit. Dadurch ist Kroos endlich Kroos, weil auf der Sechs mit ihm werden wir immer komplett überrennt im Mittelfeld bz. "ausgemuskelt" ("outmuscled"). Mehr Respekt für ihn, seit er Stamm spielt, sind die Ergebnisse eindeutig besser geworden.

 

[hengireal]

So traurig das Casemiro das Dauerthema in der Community ist. Was man gegen ihn hat kann ich nicht verstehen. Es können nicht 11 Künstler auf dem Feld stehen. Es braucht Spieler wie ihn, für die Balance für die Drecksarbeit. Dadurch ist Kroos endlich Kroos, weil auf der Sechs mit ihm werden wir immer komplett überrennt im Mittelfeld bz. "ausgemuskelt" ("outmuscled"). Mehr Respekt für ihn, seit er Stamm spielt, sind die Ergebnisse eindeutig besser geworden.

Es fehlt ihm an Qualität. Er spielt, weil es keine funktionierenden Alternativen gibt. Im Sommer wird hier hoffentlich nachgelegt.

 

[Phantom2]

Ja ist richtig was du da schreibst. Allerdings ist es für mich nicht so eindeutig wie sich casemiro negativ auswirkt. es wird zwar in der theorie immer schön erklärt, jedoch fehlt mir das praktische beispiel. Damit meine ich, eine aufstellung ohne casemiro die diese saison taktisch besser funktioniert hätte. Kann mich da an kein spiel ohne ihn erinnern wo sich die Mannschaft spielerisch aufgedrängt hätte.

So traurig das Casemiro das Dauerthema in der Community ist. Was man gegen ihn hat kann ich nicht verstehen. Es können nicht 11 Künstler auf dem Feld stehen. Es braucht Spieler wie ihn, für die Balance für die Drecksarbeit. Dadurch ist Kroos endlich Kroos, weil auf der Sechs mit ihm werden wir immer komplett überrennt im Mittelfeld bz. "ausgemuskelt" ("outmuscled"). Mehr Respekt für ihn, seit er Stamm spielt, sind die Ergebnisse eindeutig besser geworden.

Warum geht die Pro-Casemiro-Fraktion denn nie auf Argumente ein? Lest euch doch den verdammten Beitrag vom verdammten R7 durch.

"Casemiro, du bist Stammspieler, aber versuch bitte im Ballbesitz so wenig wie möglich zu stören, denn dein Spielaufbau ist zu schlecht." - Zidane zu Casemiro

 

[kniffkeniff]

Warum geht die Pro-Casemiro-Fraktion denn nie auf Argumente ein? Lest euch doch den verdammten Beitrag vom verdammten R7 durch...

Dachte eigentlich das hätte ich getan... Mir gefällt das spiel mit casemira auch nicht sonderlich gut. die frage ist ob es nur an ihm liegt. es ist ein spieler von 11 auf dem platz. kreative sind da genug dabei um theoretisch seine aufgaben mit zu übernehmen.

Und der wichtigste Punkt ist, es gab spiele ohne Casemiro. Fandest du diese so viel besser? Ich würde ja verstehen wenn man den mega Fussball mit Kroos auf der 6 und Modric mit James bzw. Isco gespielt hätte. Hat man aber meiner Meinung nach nicht. Könnt mich gerne eines besseren belehren.