[Kurznachricht] Top fünf: Das sind Raúls größte Real-Legenden

[Filip Knopp]

[Kurznachricht] Top fünf: Das sind Raúls größte Real-Legenden

Wer sind für Raúl González Blanco die größten Legenden von Real Madrid? Eine Frage, mit der er sich bei einem Besuch im Studio von ESPN konfrontiert sah – und mit der er sich aufgrund der großen Auswahl schwer tat.

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[Raúl_R7]

Zidane vor Puskás?! aosfhsopvbspodhosdh

 

[rudilucakaka1]

Zidane vor Puskás?! aosfhsopvbspodhosdh

Ich glaube er meint sowohl als Spieler als auch als Trainer.

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Ich glaube er meint sowohl als Spieler als auch als Trainer.

Nein eigentlich nicht. Es sollte nur darum gehen wie gut jemand als Spieler bei uns war.

Ich finde es ehrlich gesagt sehr schwierig Spieler aus den 60ern etc. zu bewerten. Puskas wird beispielsweise ja als einer der besten oder sogar als der beste Stürmer des 20. Jahrhunderts gesehen und seine Zahlen untermauern dies auch. Ich hab ihn selber aber nie spielen sehen, genauso wie den Don und Gento.

Die bisher drei genannten waren aber sicherlich zusammen mit Santiago Bernabeu Hauptverantwortlich für die erfolgreichste Zeit der Vereinsgeschichte und für die Zeit, die für Real Madrid den Weg geebnet hat der Mythos zu sein der man heute ist.

Ich finde es allgemein sehr schwer beispielsweise Di Stefano und Cristiano Ronaldo miteinander zu vergleichen.
Was ich von Di Stefano bisher so gelesen und in den Clips gesehen habe war, dass er unglaublich gut war. Er war der Leader der Mannschaft, war in den wichtigen Situationen immer da und konnte Spiele auch alleine entscheiden. Abgesehen von seinem Talent wirkte es auf mich so, dass genauso sein Teamspirit und sein Impact auf ein Team extrem groß waren.

Ein Ranking zu erstellen ist schon sehr schwer.. Vor allem bin ich auch der Meinung, dass man das nochmal aufteilen kann.

- Wer ist der individuell beste Spieler der je für diesen Verein gespielt hat?

- Wer war zu der jeweiligen Zeit am wichtigsten für Real Madrid bzw. wer hat Real Madrid zu den meisten Titeln geführt und war dabei der entscheidende Mann?

Bei dem ersten Ranking würde es in meinem Ranking Cristiano Ronaldo auf Platz 1 schaffen. Nicht weil er mein Lieblingsspieler ist, sondern weil ich seit ich Fussball schaue keinen Spieler bei uns gesehen habe, der individuell so stark ist oder individuell so starke Zahlen auflegt wie er.

Bei dem zweiten Ranking kann die Nr.1 eigentlich nur Di Stefano sein. Er ist der Spieler, der diesen Verein vielleicht mit Abstand am meisten geprägt hat und den größten Teil dazubeigetragen hat.

Da ich erst 24 Jahre alt bin, bin ich mal so freie und liste im ersten Ranking nur Spieler auf, die ich persönlich live oder im TV gesehen habe:
1. Cristiano
2. Zidane
3. Raul
4. Figo
5. Ramos / Ronaldo (ohne die Verletzungen wäre er weiter vorne)

Beim zweiten Ranking würde mein subjektives Ranking so aussehen: (Da es zu viele Real Madrid Legenden gibt beschränke ich mich mal auf Offensive Spieler)

1. Di Stefano
2. Gento
3. Raul
4. Puskas
5. Cristiano Ronaldo

Nur um die Schwierigkeit zu betonen:
Cristiano Ronaldo ist in meinen Augen individuell ein weitaus besserer Spieler als Raul. Auf der anderen Seite kommt Cristiano für mich aber nicht an Raul ran was die Leaderfähigkeiten etc. betrifft.
Ist Raul nun die größere Legende weil er zu der Zeit in einem besseren (nicht vom Talent her sondern vom System her, dem Trainer etc) Team gespielt hat und mehr Titel gewonnen hat, dabei aber weniger individuell geglänzt hat als Cristiano. Oder ist der Mann mit den mit Abstand meisten Toren in der Geschichte dieses Vereins die größere Legende? Der Spieler, der in seiner Zeit hier bisher dreimal Weltfussballer für und bei Real Madrid wurde, aber in der stärksten Phase des größten Rivalen (Barcelona) bei uns spielt und vielleicht auch deswegen weniger Titel holt.

 

[zizou88]

Gibts da wirklich eine Diskussion?
Ganz klar Di Stefano, egal nach welchen Kriterien.
Er hat Real aus der Taufe geholt mit 5 Landesmeistertiteln in Folge und den ersten überhaupt. Zudem war er zu seiner Zeit mit der Beste Spieler und hat auch danach Real geprägt wie bis jetzt kein anderer.

@Cristiano_Ronaldo_7: Ronalso ist der kompletteste Spieler den Real je hatte, ja.
Aber der individuell Beste? Eher nicht.
Individuell bedeutet hauptsächlich ein Spiel alleine entscheiden zu können (zumindest ist das dabei die Königsdisziplin), und da kommt von Ronaldo schon länger nicht mehr so viel.
Er läuft sich eigentlich nur noch frei, lässt prallen, und schließt ab.
Dribblings und ein Spiel ganz alleine entscheiden, da gab es mehere Spieler bei Real die da genauso gut waren. (Figo, Zidane, R9 etc.)
Ronaldo der kompletteste Spieler, ja, der individuell Beste, ne ne.

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Gibts da wirklich eine Diskussion?
Ganz klar Di Stefano, egal nach welchen Kriterien.
Er hat Real aus der Taufe geholt mit 5 Landesmeistertiteln in Folge und den ersten überhaupt. Zudem war er zu seiner Zeit mit der Beste Spieler und hat auch danach Real geprägt wie bis jetzt kein anderer.

@Cristiano_Ronaldo_7: Ronalso ist der kompletteste Spieler den Real je hatte, ja.
Aber der individuell Beste? Eher nicht.
Individuell bedeutet hauptsächlich ein Spiel alleine entscheiden zu können (zumindest ist das dabei die Königsdisziplin), und da kommt von Ronaldo schon länger nicht mehr so viel.
Er läuft sich eigentlich nur noch frei, lässt prallen, und schließt ab.
Dribblings und ein Spiel ganz alleine entscheiden, da gab es mehere Spieler bei Real die da genauso gut waren. (Figo, Zidane, R9 etc.)
Ronaldo der kompletteste Spieler, ja, der individuell Beste, ne ne.

Das ist deine Definition von Individuell. Das muss aber nicht für alle gelten.
Meine Definition von individuell sind Dinge wie Statistiken (also Tore, Vorlagen, etc.) und wie ein Spieler als individueller Spieler gesehen wird (Anzahl der Weltfussballer Titel, sonstige Auszeichnungen, Standing im Weltfussball, Torschützenkönig, Goldene Schuhe und sonstiges was einem Spieler als individuelle Auszeichnung verliehen wird oder diesem zugeschrieben wird)

Da sehe ich bei Cristiano folgendes:
- 3 x Weltfussballer im Trikot von Real Madrid (der einzige Spieler von Real Madrid der mehr als zweimal Weltfussballer wurde)
- 3 x Goldener Schuh als bester Torschütze Europas (auch das sind die meisten in der Geschichte von Real Madrid)
- Meiste Tore in der Geschichte der Champions League
- Meiste Tore in der Geschichte von Real Madrid
- Höchste Torquote in der Zeit bei einem Verein in der Geschichte der fünf großen Ligen

Das kann man jetzt so weiter führen.
Das ist meine Definition von "individuell bester Spieler".

Du schreibst was von Figo, Zidane, R9 etc.
Du weißt aber schon, dass diese alle zusammen bei uns gespielt haben?
Wie kannst du also festmachen, dass einer dieser Spieler Real Madrid öfter alleine zum Sieg geführt haben als Cristiano? Vielleicht haben es ja alle drei zusammen gemacht.

 

[zizou88]

Gibts da wirklich eine Diskussion?
Ganz klar Di Stefano, egal nach welchen Kriterien.
Er hat Real aus der Taufe geholt mit 5 Landesmeistertiteln in Folge und den ersten überhaupt. Zudem war er zu seiner Zeit mit der Beste Spieler und hat auch danach Real geprägt wie bis jetzt kein anderer.

@Cristiano_Ronaldo_7: Ronalso ist der kompletteste Spieler den Real je hatte, ja.
Aber der individuell Beste? Eher nicht.
Individuell bedeutet hauptsächlich ein Spiel alleine entscheiden zu können (zumindest ist das dabei die Königsdisziplin), und da kommt von Ronaldo schon länger nicht mehr so viel.
Er läuft sich eigentlich nur noch frei, lässt prallen, und schließt ab.
Dribblings und ein Spiel ganz alleine entscheiden, da gab es mehere Spieler bei Real die da genauso gut waren. (Figo, Zidane, R9 etc.)
Ronaldo der kompletteste Spieler, ja, der individuell Beste, ne ne.

Das ist deine Definition von Individuell. Das muss aber nicht für alle gelten.
Meine Definition von individuell sind Dinge wie Statistiken (also Tore, Vorlagen, etc.) und wie ein Spieler als individueller Spieler gesehen wird (Anzahl der Weltfussballer Titel, sonstige Auszeichnungen, Standing im Weltfussball, Torschützenkönig, Goldene Schuhe und sonstiges was einem Spieler als individuelle Auszeichnung verliehen wird oder diesem zugeschrieben wird)

Da sehe ich bei Cristiano folgendes:
- 3 x Weltfussballer im Trikot von Real Madrid (der einzige Spieler von Real Madrid der mehr als zweimal Weltfussballer wurde)
- 3 x Goldener Schuh als bester Torschütze Europas (auch das sind die meisten in der Geschichte von Real Madrid)
- Meiste Tore in der Geschichte der Champions League
- Meiste Tore in der Geschichte von Real Madrid
- Höchste Torquote in der Zeit bei einem Verein in der Geschichte der fünf großen Ligen

Das kann man jetzt so weiter führen.
Das ist meine Definition von "individuell bester Spieler".

Du schreibst was von Figo, Zidane, R9 etc.
Du weißt aber schon, dass diese alle zusammen bei uns gespielt haben?
Wie kannst du also festmachen, dass einer dieser Spieler Real Madrid öfter alleine zum Sieg geführt haben als Cristiano? Vielleicht haben es ja alle drei zusammen gemacht.

Da hast du natürlich Recht, das ist nur meine Definition und nur meine Meinung

Nach deinen Kriterien von Individuallität müsste dann aber Messi auch besser sein als Ronaldo, und er ist auch noch 2 Jahre jünger.. Sorry

PS: Habe nichts gegen Ronaldo, ist trotzdem meine Meinung

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Da hast du natürlich Recht, das ist nur meine Definition und meine Meinung

Nach deinen Kriterien von Individuallität müsste dann aber Messi auch besser sein als Ronaldo

Na ja was die goldenen Schuhe betrifft liegt Cristiano mit einem vorne. Bei den Toren sind sie ziemlich ähnlich, wobei Messi natürlich länger bei Barca spielt und deswegen insgesamt mehr Tore hat für Barcelona als Cristiano für Real Madrid, wodurch aber auch die Quote etwas schlechter ist bei Messi weil er nicht schon immer der Star war und nicht immer so viele Tore gemacht hat zu Beginn seiner Karriere. In meinen Augen hat Messi einen Weltfussballer Titel zu Unrecht bekommen, nämlich 2010. Da hätte ich Snejder (der ein unglaubliches Jahr hatte) oder Iniesta den Titel gegeben. Das ist aber meine subjektive Meinung.

Würde also beide bei vier Weltfussballer Titeln sehen, Tore etwa gleich etc. und somit beide auf einem ähnlichen Level mit der Entscheidung die ich jedem selbst überlasse. Es gibt Leute die mögen Cristiano lieber und dann gibt es andere die finden Messi besser.

 

[zizou88]

Da hast du natürlich Recht, das ist nur meine Definition und meine Meinung

Nach deinen Kriterien von Individuallität müsste dann aber Messi auch besser sein als Ronaldo

Na ja was die goldenen Schuhe betrifft liegt Cristiano mit einem vorne. Bei den Toren sind sie ziemlich ähnlich, wobei Messi natürlich länger bei Barca spielt und deswegen insgesamt mehr Tore hat für Barcelona als Cristiano für Real Madrid, wodurch aber auch die Quote etwas schlechter ist bei Messi weil er nicht schon immer der Star war und nicht immer so viele Tore gemacht hat zu Beginn seiner Karriere. In meinen Augen hat Messi einen Weltfussballer Titel zu Unrecht bekommen, nämlich 2010. Da hätte ich Snejder (der ein unglaubliches Jahr hatte) oder Iniesta den Titel gegeben. Das ist aber meine subjektive Meinung.

Würde also beide bei vier Weltfussballer Titeln sehen, Tore etwa gleich etc. und somit beide auf einem ähnlichen Level mit der Entscheidung die ich jedem selbst überlasse. Es gibt Leute die mögen Cristiano lieber und dann gibt es andere die finden Messi besser.

Ah sorry auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, das eine Jahr hätte statt Ronaldo auch Ribery gewinnen müssen da er mit Bayern in dem Jahr 4 Titel gewonnen hat und der beste Spieler bei ihnen war.
Zudem zählt das Konjunktiv nicht, und wie oben geschrieben habe ich echt nichts gegen Ronaldo
Aber darüber kann man natürlich wieder streiten

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Ah sorry auch wenn ich mich jetzt unbeliebt mache, das eine Jahr hätte statt Ronaldo auch Ribery gewinnen müssen da er mit Bayern in dem Jahr 4 Titel gewonnen hat und der beste Spieler bei ihnen war.
Zudem zählt das Konjunktiv nicht, und wie oben geschrieben habe ich echt nichts gegen Ronaldo
Aber darüber kann man natürlich wieder streiten

Ribery hat die Titel geholt ja, aber Ronaldo hat 69 (!) Tore in 59 Spielen (die meisten in seiner Karriere in einem Kalenderjahr) erzielt und soweit ich weiß die zweitmeisten dieses Jahrhunderts nach Messis 90+ Toren im Jahr 2012. Messi hat im Jahr 2010 ca. 55 Tore gemacht. Im Gegensatz zum Jahr 2013 fand aber eine WM statt. Er holte also "nur" die spanische Meisterschaft, seine beiden Teamkollegen holten zusätzlich noch die WM und Snejder holte das Triple + stand im WM Finale. Auch individuell fand ich Xavi, Iniesta und Snejder unglaublich gut in dem Jahr und glänzten sowohl für Verein als auch für die Nationalmannschaft .

Man kann sicherlich darüber diskutieren.

 

[El Fenomeno]

Gibts einen Grund warum Santiago bernabeu garnicht im Ranking vertreten ist?

 

[FS10]

Das ist deine Definition von Individuell. Das muss aber nicht für alle gelten.
Meine Definition von individuell sind Dinge wie Statistiken (also Tore, Vorlagen, etc.) und wie ein Spieler als individueller Spieler gesehen wird (Anzahl der Weltfussballer Titel, sonstige Auszeichnungen, Standing im Weltfussball, Torschützenkönig, Goldene Schuhe und sonstiges was einem Spieler als individuelle Auszeichnung verliehen wird oder diesem zugeschrieben wird) .

interessante Ansicht ist mMn aber eher eine Defintion von guten Stürmern die du hauptsächlich aufzählst.. Tore,Vorlagen,Torschützenkönig -> Goldener Schuh

Statistik kann ja auch Zweikampfquote, Dribblings, Keypässe, Laufleistung sein.. das sind mMn individuelle Leistungen.
Tore, Vorlagen entstehen hauptsächlich aufgrund der Arbeit von mehreren Spieler also ist das nicht unbedingt eine individuelle Stärke.
Dribblings z.B. dafür ist man hauptsächlich alleine verantwortlich.. Dazu gehören individuelle Attribute wie Ballbehandlung,Ballführung, Antizipation des Gegners, Wendigkeit, Antritt,Geschwindigkeit etc.
Das ist etwas was einen Spieler individuell auszeichnet
Auf Standing und Weltfussballer-titel würde ich nicht allzu grossen Wert drauf legen.

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Gibts einen Grund warum Santiago bernabeu garnicht im Ranking vertreten ist?

Es ging wohl eher um die Spieler und Bernabeu hat den Verein eher im Punkt Vereinsführung geprägt wir kein anderer vor und nach ihm.

Auf Standing und Weltfussballer-titel würde ich nicht allzu grossen Wert drauf legen.

Hast du kein hohes Standing bzw. hast du dir dieses hohe Standing nicht erarbeitet dann spielst du nicht lange bei Real Madrid.
In keinem Verein der Welt ist es so krass wie bei uns. Es gibt Spieler die können eine geniale Saison spielen und im nächsten Jahr dann trotzdem verkauft werden oder auf der Bank sitzen weil der Verein einen "besseren" Spieler gekauft hat.

Standing ist auch nicht etwas was man einfach so behält oder einfach hat. In der Regel kommt man natürlich mit einem Standing zu diesem Verein aber dieses Standing zu bestätigen oder auszubauen, das ist bei diesem Verein das schwierige.

Ich weiß aber, dass du generell sehr kritisch auf Cristiano zu sprechen bist und das ist dein gutes Recht. Deswegen wundert mich dein Beitrag nicht.

Ich hab zu dem Thema eigentlich alles gesagt was ich sagen wollte. Man könnte jetzt auf alle anderen Punkte deines Beitrags eingehen und Gegenargumente bringen. Ich weiß aber eh ich werde dich nicht überzeugen und das will ich auch nicht. Ich stehe aber zu meiner Meinung.

 

[FS10]

Hast du kein hohes Standing bzw. hast du dir dieses hohe Standing nicht erarbeitet dann spielst du nicht lange bei Real Madrid.
In keinem Verein der Welt ist es so krass wie bei uns.

Ja, das heisst aber nicht das dass richtig ist. Pogba zB. hat ein hohes Standing gibt aber mMn viele mit weniger hohem Standing die besser sind.

Ich weiß aber, dass du generell sehr kritisch auf Cristiano zu sprechen bist und das ist dein gutes Recht. Deswegen wundert mich dein Beitrag nicht.

Ich hab zu dem Thema eigentlich alles gesagt was ich sagen wollte. Man könnte jetzt auf alle anderen Punkte deines Beitrags eingehen und Gegenargumente bringen. Ich weiß aber eh ich werde dich nicht überzeugen und das will ich auch nicht. Ich stehe aber zu meiner Meinung.

Interessant..ich hab mich doch gar nicht über Cristiano geäussert
Das hast du falsch aufgefasst.
Und übrigens bin ich nicht kritisch auf ihn zu sprechen. Wegen ihm bin ich grosser ManUtd Sympathisant, ich freue mich über jedes Tor das er für unseren Verein schiesst, und wünsche mir dass er in jedem Spiel 5 Tore erzielt. Ich bin kritisch gegenüber schlechten Leistungen. Und wenn ich kritisch bin dann versuche ich stets zu Argumentieren. Ich freue mich übrigens auch über Gegenargumente, sofern es den welche sind denn bei der von dir beobachteten Cristiano-Diskussion damals kamen seitens Befürworter(nicht du) keine.

Du brauchst mich ja auch nicht überzeugen, darum geht es nicht primär in einer Diskussion.

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Interessant..ich hab mich doch gar nicht über Cristiano geäussert
Das hast du falsch aufgefasst.
Und übrigens bin ich nicht kritisch auf ihn zu sprechen. Wegen ihm bin ich grosser ManUtd Sympathisant, ich freue mich über jedes Tor das er für unseren Verein schiesst, und wünsche mir dass er in jedem Spiel 5 Tore erzielt. Ich bin kritisch gegenüber schlechten Leistungen. Und wenn ich kritisch bin dann versuche ich stets zu Argumentieren. Ich freue mich übrigens auch über Gegenargumente, sofern es den welche sind denn bei der von dir beobachteten Cristiano-Diskussion damals kamen seitens Befürworter(nicht du) keine.

Du brauchst mich ja auch nicht überzeugen, darum geht es nicht primär in einer Diskussion.

Vielleicht hab ich da auch etwas zu viel rein interpretiert. So wirkte es zumindest auf mich.

Bei schlechten Leistungen kritisch zu sein ist natürlich richtig und über solche Dinge kann man hier diskutieren.

Ich denke eh, dass Grundsätzlich jeder Fan in diesem Forum das beste für Real Madrid möchte. Dass man dabei unterschiedliche Ansichten hat wie dies erreicht werden kann kommt vor und ist auch gut so.