26. Spieltag Konferenz La Liga

[KtoO]

Ronaldinho war der beste Fußballer, sprich keiner hatte eine solch gute Technik, ja das sage ich auch immer.
Trotzdem hatte er ehrlicherweiße nie die Statistiken wie Messi.
Ich weiß nicht wie es vor über 25 Jahren war, aber seit dem habe ich noch nie so einen Spieler gesehen wie Messi der Weltklasse schießen, passen und dribbeln und ein Spiel immer entscheiden kann wenn er gerade Lust hat.

Aber jetzt wirklich genug mit Barca Spielern sonst werden wir hier noch gelyncht!

Er hatte nicht diese Statistiken, weil er eher im Mittelfeld gespielt hat und nicht für die Tore bei Barca zuständig war. Messi war lange Zeit der einzige bei Barca der Tore schießen durfte.

Ich fand Messi vor 4-5 Jahren etwas beeindruckender, inzwischen trabt er fast nur vorne rum und die Dribblings haben meiner Meinung nach auch etwas abgenommen. Ich glaube es gibt auch andere Spieler, die im Dribbling gar nicht mal so viel schlechter sind, wenn man manchmal schaut, was Isco, Kovacic, Luka oder Marcelo bei uns manchmal anstellen, dann beeindrucken mich die Kunststücke eines Messi nicht mehr so besonders, was nicht bedeutet dass sie besser sind, aber es ist nicht mehr so außergewöhnlich.

Das Tor heute, fand ich jetzt auch nicht so beeindruckend, dass das ganze Stadion so dabei ausrastet, als wäre es das Tor de Jahrhunderts ... also da hat Messi schon bessere Sachen gemacht, wenn ich mich nicht irre.

 

[Los Merengues]

Er hatte nicht diese Statistiken, weil er eher im Mittelfeld gespielt hat und nicht für die Tore bei Barca zuständig war. Messi war lange Zeit der einzige bei Barca der Tore schießen durfte.

Ich fand Messi vor 4-5 Jahren etwas beeindruckender, inzwischen trabt er fast nur vorne rum und die Dribblings haben meiner Meinung nach auch etwas abgenommen. Ich glaube es gibt auch andere Spieler, die im Dribbling gar nicht mal so viel schlechter sind, wenn man manchmal schaut, was Isco, Kovacic, Luka oder Marcelo bei uns manchmal anstellen, dann beeindrucken mich die Kunststücke eines Messi nicht mehr so besonders, was nicht bedeutet dass sie besser sind, aber es ist nicht mehr so außergewöhnlich.

Das Tor heute, fand ich jetzt auch nicht so beeindruckend, dass das ganze Stadion so dabei ausrastet, als wäre es das Tor de Jahrhunderts ... also da hat Messi schon bessere Sachen gemacht, wenn ich mich nicht irre.

Ach komm, nicht mehr so außergewöhnlich?! Auch wenn ich den kleinen Floh nicht mag, steht er fußballerisch trotzdem meilenweit vor allen anderen Spielern und ja auch KLAR über CR.

Gestern war es mal wieder eine Machtdemonstration von ihm & falls es jemals ein Spieler von uns schafft, auch nur in einem Spiel so zu spielen wie Messi gestern, würde wohl das Forum hier komplett ausrasten...

 

[DeFraitasChavaz]

Ach komm, nicht mehr so außergewöhnlich?! Auch wenn ich den kleinen Floh nicht mag, steht er fußballerisch trotzdem meilenweit vor allen anderen Spielern und ja auch KLAR über CR.

Gestern war es mal wieder eine Machtdemonstration von ihm & falls es jemals ein Spieler von uns schafft, auch nur in einem Spiel so zu spielen wie Messi gestern, würde wohl das Forum hier komplett ausrasten...

Naja wenns des Gegner zulässt? Celta leistete kaum Gegenwehr, klar ist Messi stark - das streitet doch keiner hier ab? Gehe aber auch damit konform das er vor ein paar Jahren wesentlich beeindruckender war. Ronaldo ständig als Vergleich zu nehmen ist ohnehin Schwachsinn. Ronaldo war seit seiner Ankunft darauf getrimmt Tore zu schießen und war bei uns eigentlich bis auf die Zeit als er die 9 trug ein Vollstrecker. Generell geht mir aber dieses gehype ziemlich auf die Nerven und ich hoffe das sich die Dinge nun langsam beruhigen. Fußballerisch gab es ganz andere Spieler als Messi, Statistik hin oder her - wieviele Tore sowohl Messi als auch Ronaldo geschossen haben weil man ihnen die Kugel vor dem Tor einfach auch nochmal zuschob nur um einen Mythos zu schaffen... Allein der Kindergarten wo beide Teams den jeweiligen Topspieler unbedingt zum Pichichi machen wollten und das auch noch öffentlich sagten... Kindergarten pur. Passt ja alles, solange Kommentare wie dein letzter dann nicht fallen. Wenn ich zB sehe wie ein Modric godlike sein Spiel fast Woche für Woche runterspielt und nicht den Bruchteil von Anerkennung bekommt finde ich das dann schon wirklich beschämend. Im Vergleich wird dann ein guter Moment aus 10 Spielen von Messi hochsterilisiert als wie wenn es kein morgen gäbe.

Diese Doppelmoral ist am besten zu erkennen wenn es eben um Messi und Ronaldo geht, beim einen werden Spiele wie das 0:4 gegen PSG totgeschwiegen, keine Sau fragt warum man Messi dort nicht gesehen hat - bei einem Gegner welcher die Cojones Zuhause vergessen hat und er sich austoben darf gibt's dann keinen besseren. In Madrid ist eigentlich Ronaldo an allem Schuld, egal um was es geht - wenn er ein gutes Spiel macht "wars ja längst überfällig, außerdem war ja der Gegner einfach nur schwach...", "spielen eh alle nur für ihn" Das geht dann weiter mit "kann keinen Ball stoppen", "spielt nur Fehlpässe" etc. Während der Floh nur einmal mit dem Arsch wackeln muss um einfach brilliant zu sein... (lernt man übrigens bereits in der U7/U8) Ich hoffe das dieses Phänomen in ein paar Jahrzehnten wenn Gras drüber gewachsen ist genauer beleuchtet wird.

Beide werden aufgrund ihrer Statistiken in die Geschichtsbücher eingehen, wäre das Gehype nicht so extrem gewesen dann hätte man es vielleicht auch etwas mehr genießen können.

PS: Ja der Text ist absichtlich unverblümt..

 

[rudilucakaka1]

Naja wenns des Gegner zulässt? Celta leistete kaum Gegenwehr, klar ist Messi stark - das streitet doch keiner hier ab? Gehe aber auch damit konform das er vor ein paar Jahren wesentlich beeindruckender war. Ronaldo ständig als Vergleich zu nehmen ist ohnehin Schwachsinn. Ronaldo war seit seiner Ankunft darauf getrimmt Tore zu schießen und war bei uns eigentlich bis auf die Zeit als er die 9 trug ein Vollstrecker. Generell geht mir aber dieses gehype ziemlich auf die Nerven und ich hoffe das sich die Dinge nun langsam beruhigen. Fußballerisch gab es ganz andere Spieler als Messi, Statistik hin oder her - wieviele Tore sowohl Messi als auch Ronaldo geschossen haben weil man ihnen die Kugel vor dem Tor einfach auch nochmal zuschob nur um einen Mythos zu schaffen... Allein der Kindergarten wo beide Teams den jeweiligen Topspieler unbedingt zum Pichichi machen wollten und das auch noch öffentlich sagten... Kindergarten pur. Passt ja alles, solange Kommentare wie dein letzter dann nicht fallen. Wenn ich zB sehe wie ein Modric godlike sein Spiel fast Woche für Woche runterspielt und nicht den Bruchteil von Anerkennung bekommt finde ich das dann schon wirklich beschämend. Im Vergleich wird dann ein guter Moment aus 10 Spielen von Messi hochsterilisiert als wie wenn es kein morgen gäbe.

Diese Doppelmoral ist am besten zu erkennen wenn es eben um Messi und Ronaldo geht, beim einen werden Spiele wie das 0:4 gegen PSG totgeschwiegen, keine Sau fragt warum man Messi dort nicht gesehen hat - bei einem Gegner welcher die Cojones Zuhause vergessen hat und er sich austoben darf gibt's dann keinen besseren. In Madrid ist eigentlich Ronaldo an allem Schuld, egal um was es geht - wenn er ein gutes Spiel macht "wars ja längst überfällig, außerdem war ja der Gegner einfach nur schwach...", "spielen eh alle nur für ihn" Das geht dann weiter mit "kann keinen Ball stoppen", "spielt nur Fehlpässe" etc. Während der Floh nur einmal mit dem Arsch wackeln muss um einfach brilliant zu sein... (lernt man übrigens bereits in der U7/U8) Ich hoffe das dieses Phänomen in ein paar Jahrzehnten wenn Gras drüber gewachsen ist genauer beleuchtet wird.

Beide werden aufgrund ihrer Statistiken in die Geschichtsbücher eingehen, wäre das Gehype nicht so extrem gewesen dann hätte man es vielleicht auch etwas mehr genießen können.

PS: Ja der Text ist absichtlich unverblümt..

Welche Zeit meint ihr alle genau mit vor ein Paar Jahren? 2015? 209-12? Finde den Messi von dieser Saison am stärksten zsm mit diesem von 14/15. Er beteiligt sich mehr dem Spielaufbau und macht bessere Pässe als früher.

 

[zizou88]

Naja wenns des Gegner zulässt? Celta leistete kaum Gegenwehr, klar ist Messi stark - das streitet doch keiner hier ab? Gehe aber auch damit konform das er vor ein paar Jahren wesentlich beeindruckender war. Ronaldo ständig als Vergleich zu nehmen ist ohnehin Schwachsinn. Ronaldo war seit seiner Ankunft darauf getrimmt Tore zu schießen und war bei uns eigentlich bis auf die Zeit als er die 9 trug ein Vollstrecker. Generell geht mir aber dieses gehype ziemlich auf die Nerven und ich hoffe das sich die Dinge nun langsam beruhigen. Fußballerisch gab es ganz andere Spieler als Messi, Statistik hin oder her - wieviele Tore sowohl Messi als auch Ronaldo geschossen haben weil man ihnen die Kugel vor dem Tor einfach auch nochmal zuschob nur um einen Mythos zu schaffen... Allein der Kindergarten wo beide Teams den jeweiligen Topspieler unbedingt zum Pichichi machen wollten und das auch noch öffentlich sagten... Kindergarten pur. Passt ja alles, solange Kommentare wie dein letzter dann nicht fallen. Wenn ich zB sehe wie ein Modric godlike sein Spiel fast Woche für Woche runterspielt und nicht den Bruchteil von Anerkennung bekommt finde ich das dann schon wirklich beschämend. Im Vergleich wird dann ein guter Moment aus 10 Spielen von Messi hochsterilisiert als wie wenn es kein morgen gäbe.

Diese Doppelmoral ist am besten zu erkennen wenn es eben um Messi und Ronaldo geht, beim einen werden Spiele wie das 0:4 gegen PSG totgeschwiegen, keine Sau fragt warum man Messi dort nicht gesehen hat - bei einem Gegner welcher die Cojones Zuhause vergessen hat und er sich austoben darf gibt's dann keinen besseren. In Madrid ist eigentlich Ronaldo an allem Schuld, egal um was es geht - wenn er ein gutes Spiel macht "wars ja längst überfällig, außerdem war ja der Gegner einfach nur schwach...", "spielen eh alle nur für ihn" Das geht dann weiter mit "kann keinen Ball stoppen", "spielt nur Fehlpässe" etc. Während der Floh nur einmal mit dem Arsch wackeln muss um einfach brilliant zu sein... (lernt man übrigens bereits in der U7/U8) Ich hoffe das dieses Phänomen in ein paar Jahrzehnten wenn Gras drüber gewachsen ist genauer beleuchtet wird.

Beide werden aufgrund ihrer Statistiken in die Geschichtsbücher eingehen, wäre das Gehype nicht so extrem gewesen dann hätte man es vielleicht auch etwas mehr genießen können.

PS: Ja der Text ist absichtlich unverblümt..

Habe mir nicht alles durchgelesen aber von 1000 Leuten sagen dir sicher 2 drittel das Messi der beste Spieler aller Zeiten ist ob du das gut findest oder nicht. Das sagt auch mein Vater und der hat schon alle Weltklasse Spieler spielen gesehen.
Wer Messis Stellenwert nicht sieht hat meiner Meinung nach absolut keine Ahnung und nicht nur Tomaten auf den Augen. Ich mag den Zwerg auch nicht, aber wer seine Klasse nicht sieht sollte sich schleunigst eine andere Sportart suchen.
Ich weiß es ist provokativ geschrieben, nicht so ernst nehmen

Habs jetzt doch noch ganz durchgelesen und zu Teil stimme ich dir sogar zu, aber nur zum Teil

 

[DeFraitasChavaz]

Habe mir nicht alles durchgelesen aber von 1000 Leuten sagen dir sicher 2 drittel das Messi der beste Spieler aller Zeiten ist ob du das gut findest oder nicht. Das sagt auch mein Vater und der hat schon alle Weltklasse Spieler spielen gesehen.
Wer Messis Stellenwert nicht sieht hat meiner Meinung nach absolut keine Ahnung und nicht nur Tomaten auf den Augen. Ich mag den Zwerg auch nicht, aber wer seine Klasse nicht sieht sollte sich schleunigst eine andere Sportart suchen.
Ich weiß es ist provokativ geschrieben, nicht so ernst nehmen

Dein Vater muss echt viele Spieler verpasst haben, war er oft im Ausland? Messi mit einem Ronaldinho zB zu vergleichen finde ich ja fast schon Majestätsbeleidigung. Da liegen fußballerisch Welten dazwischen mMn. Zu den "2 Drittel", Hypetrain und so...

Welche Zeit meint ihr alle genau mit vor ein Paar Jahren? 2015? 209-12? Finde den Messi von dieser Saison am stärksten zsm mit diesem von 14/15. Er beteiligt sich mehr dem Spielaufbau und macht bessere Pässe als früher.

Ich nehme den Messi 2009 und 2010 als Vergleich, in der Triple-Saison sehe ich Neymar als DEN Spieler bei Barcelona. Das damalige Frühjahr war für mich seine bisher beste Zeit als Fußballer.

 

[rudilucakaka1]

Dein Vater muss echt viele Spieler verpasst haben, war er oft im Ausland? Messi mit einem Ronaldinho zB zu vergleichen finde ich ja fast schon Majestätsbeleidigung. Da liegen fußballerisch Welten dazwischen mMn. Zu den "2 Drittel", Hypetrain und so...



Ich nehme den Messi 2009 und 2010 als Vergleich, in der Triple-Saison sehe ich Neymar als DEN Spieler bei Barcelona. Das damalige Frühjahr war für mich seine bisher beste Zeit als Fußballer.

Du siehst Ronaldinho spielerisch meilenweit vor Messi? What? Kannst du das genau erklären? Interessiert mich

 

[zizou88]

Dein Vater muss echt viele Spieler verpasst haben, war er oft im Ausland? Messi mit einem Ronaldinho zB zu vergleichen finde ich ja fast schon Majestätsbeleidigung. Da liegen fußballerisch Welten dazwischen mMn. Zu den "2 Drittel", Hypetrain und so...



Ich nehme den Messi 2009 und 2010 als Vergleich, in der Triple-Saison sehe ich Neymar als DEN Spieler bei Barcelona. Das damalige Frühjahr war für mich seine bisher beste Zeit als Fußballer.

Falls du es noch nicht mitbekommen hast, es gibt sowas das sich Fernseher nennt
Technisch war keiner so gut wie Ronaldinho aber deswegen ist er noch lange nicht so gut wie Messi! Messi passt genauso gut ( siehe Anzahl der Vorlagen ), schießt besser ( macht viel mehr Tore ) und dribbelt besser ( kommt viel mehr durch ) Von der Dauer seiner Leistung ganz zu schweigen.
Hypertrain jaja, wir werden ja sehen wie oft Messi den Ballon d'Or noch gewinnt ( achja die die abstimmen haben ja alle keine Ahnung und sind ja total unobjektiv etc. alles klar ) und wie in ein paar Jahren über ihn geredet wird

 

[DeFraitasChavaz]

Du siehst Ronaldinho spielerisch meilenweit vor Messi? What? Kannst du das genau erklären? Interessiert mich

fußballerisch - die Art und Weise wie Ronaldinho spielte, den Spielwitz den er versprühte usw. Technik gepaart mit dieser Geschwindigkeit welche er hatte. Das hatte für mich bisher keiner in dieser Form - Statistik hin oder her, einen Ronaldinho hat man sogar als Madridista gerne zugesehen.

@zizou88 zuerst argumentierst du mit "keiner Ahnung" und nun kommst du mit den Balon D'Or Wahlen der Neuzeit? Hast du überhaupt Interesse an der Diskussion? Das Argument "kommt öfter durch" klammere ich nun auch einfach mal aus solang du mir da nun keine Statistik zeigen kannst Natürlich wird man über Messi reden, warum auch nicht? Er ist ein hervorragender Fußballer. Deine angesprochenen Balon D'Or Wahlen aber alleine zeigen ja schon wie überhyped dieses Thema ist? Verstehe nicht wie man das wegdiskutieren will. Man hat beide Spieler einfach so weit hoch gestellt und vermarktet das es im Weltfußball nichts mehr anderes zu geben scheint. Das gab es damals eben nicht und noch dazu völlig zurecht.

 

[zizou88]

fußballerisch - die Art und Weise wie Ronaldinho spielte, den Spielwitz den er versprühte usw. Technik gepaart mit dieser Geschwindigkeit welche er hatte. Das hatte für mich bisher keiner in dieser Form - Statistik hin oder her, einen Ronaldinho hat man sogar als Madridista gerne zugesehen.

@ zizou88 zuerst argumentierst du mit "keiner Ahnung" (würde ich dir erzählen was ich im "Real Life" mache würdest du wohl den Kopf schütteln^^) und nun kommst du mit den Balon D'Or Wahlen der Neuzeit? Hast du überhaupt Interesse an der Diskussion? Das Argument "kommt öfter durch" klammere ich nun auch einfach mal aus solang du mir da nun keine Statistik zeigen kannst Natürlich wird man über Messi reden, warum auch nicht? Er ist ein hervorragender Fußballer. Deine angesprochenen Balon D'Or Wahlen aber alleine zeigen ja schon wie überhyped dieses Thema ist? Verstehe nicht wie man das wegdiskutieren will. Man hat beide Spieler einfach so weit hoch gestellt und vermarktet das es im Weltfußball nichts mehr anderes zu geben scheint. Das gab es damals eben nicht und noch dazu völlig zurecht.

Hm gibt es überhaupt so einen guten Dribbler wie Messi den man einfach nicht vom Ball bekommt und der mehere Spieler aussteigen lässt!?
Statistiken, hast nicht du geschrieben das du dir aus Statistiken nichts machst?
Hm gab es in den letzten Jahren etwa bessere Spieler als CR7 und Messi? Ich denke nicht, deswegen sind die Ballon d'Ors für beide auch völlig verdient.
Und selbst wenn bei beiden vielleicht einer unberechtigt war sind sie immer noch weit vor deinem Ronaldinho


Um da mal etwas Schärfe raus zu nehmen. Ronaldinho war zu seiner besten Zeit vielleicht genauso gut wie Messi, vielleicht.
Aber er war nicht annähernd so lange auf dem Niveau und hatte auch nicht annähernd solch gute Statistiken wie Messi, und deswegen ist er offensichtlich eben auch nicht so gut wie er.
Der Konjunktiv zählt nicht.
Und ja, vielleicht war 1 Ballon d'Dor für Messi und Ronaldo wegen dem Hype, Marketing etc. zu viel, trotzdem waren die andern mehr als verdient.
Und wenn man nicht diesen Titel und deine ungeliebten Statistiken als Maßstab nimmt, was dann.
Einen schönen Abend noch

 

[DeFraitasChavaz]

Hm gibt es überhaupt so einen guten Dribbler wie Messi den man einfach nicht vom Ball bekommt und der mehere Spieler aussteigen lässt!?
Statistiken, hast nicht du geschrieben das du dir aus Statistiken nichts machst?
Hm gab es in den letzten Jahren etwa bessere Spieler als CR7 und Messi? Ich denke nicht, deswegen sind die Ballon d'Ors für beide auch völlig verdient.
Und selbst wenn bei beiden vielleicht einer unberechtigt war sind sie immer noch weit vor deinem Ronaldinho

Zu Frage 1 glaub ich kann dir Sergio Ramos ein paar Dinge erzählen
Zu Frage 2 nein ich mach mir nichts aus Statistiken, den Wert kann ich nur nicht ermitteln - ebenso wenig du deshalb war der Punkt einfach belanglos. Darauf wollte ich hinaus
Zu Frage 3 Ja, man will es nicht glauben mir fallen spontan Jahre ein wo beide nichts unter den Top-Platzierungen zu suchen hatten und nur wegen ihren Namen da drauf standen. Das stört mich an dem Thema am allermeisten, Sneijder, Iniesta, Xavi, Ribery (ja auch er), Suarez, Modric, Ramos (La Decima Saison war er in der entscheidenden Phase DER Mann) usw. usf. alle hätten sich meiner Meinung nach mehr Anerkennung verdient. Vor Jahren war die Wahl noch ernst(er) zu nehmen, mittlerweile ist das ganze doch reiner Kommerz und nicht mehr ernst zu nehmen? Ganz davon abgesehen das so ein Titel in diesem Sport nichts zu suchen hat.

Was die Anzahl der Balon D'Or mit meiner Aussage zu tun hat musst du mir aber auch erst erklären?? In meinem ersten Post steht doch explizit hätte er sein Niveau gehalten und wäre nicht auf Night-Tour gegangen dann würde keiner an einen anderen Spieler denken? In seiner Glanzzeit war Ronaldinho fußballerisch einfach der beste Spieler den es vielleicht je gegeben hat und ist hier Messi meiner Meinung nach weit überlegen. Messi macht Dinge die er als seine Stärken gefiltert hat perfekt und "reduziert" sein Spiel auf das was er (perfekt) "kann" (engste Ballführung auf hoher Geschwindigkeit, schnelle, kurze Körpertäuschungen aufgrund eines tiefliegenden Schwerpunktes, starker Abschluss usw.), völlig schnörkellos. Das hat in diesem Sinne wahrscheinlich auch sehr viel mit dem Konkurrenzkampf gegen Cristiano zu tun, irgendwo ab 2009 oder 2010 haben beide erkannt das Effektivität das wichtigste ist um oben mit zu mischen und damit sind ja beide auch ganz gut gefahren. Ronaldinhos Spielstil war um vieles schwieriger und machte einfach nur Spaß. Der versuchte am Feld Dinge welche andere nicht mal im Training machen und kam damit mehr als effektiv auch durch! Cristiano in seiner Manchester Zeit war ähnlich (wenn auch weit nicht so spektakulär) und wie lange konnte er das halten? Das die beiden ihr Niveau über Jahre gehalten haben ist ihr großer Trumpf, das hast du schon richtig erkannt. War aber auch meine Aussage so. Rein von der fußballerischen Klasse würde ich aber einige Spieler nennen die für meinen Geschmack überlegen waren, Ronaldinho führt die Liste für mich mit großen Abstand an.

 

[ceydo]

Schwieriger Vergleich. Aufgrund der Konstanz ist für mich Messi der bessere Fußballer. Es gibt viele Phasen, in denen beispielsweise ein CR stärker ist als Messi, aber der Argentinier ist insgesamt für mich einfach der Begabtere. Wenn man den Punkt Konstanz ausklammert, dann ist es meiner Meinung nach Geschmackssache.
Messi ist über sehr weite Strecken des Spiels unauffällig, hat dann immer 1-2 magische Momente, die nicht selten auch ein Spiel entscheiden. Ronaldinho? Gefühlt jeder Touch hat den Gegner lächerlich gemacht. Selbst einfache Pässe, die er mit seinen berühmten No-Looks gespielt hat. Nicht immer Erfolgsbringend zugegeben, aber ich habe ihm lieber zugeschaut, als ich es bei Messi tue. Er war Spielfreude pur - Messi ist ein effizienter Roboter.

 

[KtoO]

Hm gibt es überhaupt so einen guten Dribbler wie Messi den man einfach nicht vom Ball bekommt und der mehere Spieler aussteigen lässt!?
Statistiken, hast nicht du geschrieben das du dir aus Statistiken nichts machst?
Hm gab es in den letzten Jahren etwa bessere Spieler als CR7 und Messi? Ich denke nicht, deswegen sind die Ballon d'Ors für beide auch völlig verdient.
Und selbst wenn bei beiden vielleicht einer unberechtigt war sind sie immer noch weit vor deinem Ronaldinho

Messi startet in jedem Spiel zig mal zum Solo und verliert unglaublich viele Bälle dadurch, da gab es meine ich auch eine Statistik zu. Messi darf das eben. Die Freiheiten die er bekommt, sollte man mal nicht verschweigen.

Dribbeln ist Messi größte Stärke und macht ihn zu diesem Spieler der er ist. Aber guck dir DiMaria, Kovacic, Isco oder Hazard an, sind die wirklich so viel schlechter im Dribbling ? Ein bisschen schon, aber da liegen doch keine Welten. Gestern sprachen einige von Traum-Solo, dabei dribellt er max. zwei Spieler aus, das schaffen andere Spieler auch. Ich finde schon dass man einfach einen anderen Maßstab anlegt. Als Messi noch jung war, war es wirklich außergewöhnlich, aber inzwischen haut mich das gar nicht mehr so sehr um, dass man sagen müsste er wäre der beste Spieler aller Zeiten.

Das ist er für mich nicht. Es gibt einen großen Unterschied zwischen den Spielern. Es gibt Spieler wie Messi, die in manchen Spielen wirkungslos sein können, dann wenn das Team keine Mittel findet, dann trabt er halt 90 Minuten über den Platz. Ein Zidane macht mit seinem Charisma jeden Spieler auf dem Platz besser, weil man weiß dass der Anführer sich nicht nur seines Talentes bedient, sondern auch in aussichtslosen Situation ein Weg findet (einen Moment wie Zidane im CL-Finale gegen Leverkusen hatte Messi z.B. nie).

Und @Los Merengues
Unsere Spieler machen oft solche Spiele wie Messi, einige überbieten ihn meines Erachtens ständig. Ich würde einen Luka Modric, der meiner Meinung nach maßgeblich für unsere letzten zwei Trophäen ist, einen Messi vorziehen. Modric kann man wirklich nicht vom Ball trennen, was erstaunt mich viel mehr, aber natürlich kann man einen Mittelfeld-Spieler nicht mehr zum Weltfußballer wählen. Verdient hätte er es längst. Wenn es nur ums Dribbeln geht, kann niemand Messi das Wasser reichen, in anderen Punkten gibt es Bessere.

 

[zizou88]

Zu Frage 1 glaub ich kann dir Sergio Ramos ein paar Dinge erzählen
Zu Frage 2 nein ich mach mir nichts aus Statistiken, den Wert kann ich nur nicht ermitteln - ebenso wenig du deshalb war der Punkt einfach belanglos. Darauf wollte ich hinaus
Zu Frage 3 Ja, man will es nicht glauben mir fallen spontan Jahre ein wo beide nichts unter den Top-Platzierungen zu suchen hatten und nur wegen ihren Namen da drauf standen. Das stört mich an dem Thema am allermeisten, Sneijder, Iniesta, Xavi, Ribery (ja auch er), Suarez, Modric, Ramos (La Decima Saison war er in der entscheidenden Phase DER Mann) usw. usf. alle hätten sich meiner Meinung nach mehr Anerkennung verdient. Vor Jahren war die Wahl noch ernst(er) zu nehmen, mittlerweile ist das ganze doch reiner Kommerz und nicht mehr ernst zu nehmen? Ganz davon abgesehen das so ein Titel in diesem Sport nichts zu suchen hat.

Was die Anzahl der Balon D'Or mit meiner Aussage zu tun hat musst du mir aber auch erst erklären?? In meinem ersten Post steht doch explizit hätte er sein Niveau gehalten und wäre nicht auf Night-Tour gegangen dann würde keiner an einen anderen Spieler denken? In seiner Glanzzeit war Ronaldinho fußballerisch einfach der beste Spieler den es vielleicht je gegeben hat und ist hier Messi meiner Meinung nach weit überlegen. Messi macht Dinge die er als seine Stärken gefiltert hat perfekt und "reduziert" sein Spiel auf das was er (perfekt) "kann" (engste Ballführung auf hoher Geschwindigkeit, schnelle, kurze Körpertäuschungen aufgrund eines tiefliegenden Schwerpunktes, starker Abschluss usw.), völlig schnörkellos. Das hat in diesem Sinne wahrscheinlich auch sehr viel mit dem Konkurrenzkampf gegen Cristiano zu tun, irgendwo ab 2009 oder 2010 haben beide erkannt das Effektivität das wichtigste ist um oben mit zu mischen und damit sind ja beide auch ganz gut gefahren. Ronaldinhos Spielstil war um vieles schwieriger und machte einfach nur Spaß. Der versuchte am Feld Dinge welche andere nicht mal im Training machen und kam damit mehr als effektiv auch durch! Cristiano in seiner Manchester Zeit war ähnlich (wenn auch weit nicht so spektakulär) und wie lange konnte er das halten? Das die beiden ihr Niveau über Jahre gehalten haben ist ihr großer Trumpf, das hast du schon richtig erkannt. War aber auch meine Aussage so. Rein von der fußballerischen Klasse würde ich aber einige Spieler nennen die für meinen Geschmack überlegen waren, Ronaldinho führt die Liste für mich mit großen Abstand an.

Das der Ballon d'Or abgeschafft gehört da sowas in einem Mannschaftssport nichts zu suchen hat, hey wir sind mal einer Meinung!
Das Ronaldo und Messi 1 Ballon bla zu viel bekommen haben, da stimme ich dir auch zu ( einmal hätte Ribery gewinnen müssen nach den 4 Titeln mit Bayern wo er der beste Mann war und 1 mal Sneijder nach den 4, oder waren es 5? Titeln mit Inter wo er der beste Mann war ), aber nicht bei meheren.
Und Ronaldinho war einfach nur geil zu seiner besten Zeit, ich habe es auch total geliebt ihm zuzusehen und er war technisch definitiv der beste. Aber insgesamt nicht besser wie Messi.
Das mir Ramos lasse ich jetzt mal so stehen..

 

[FS10]

schade dass man messi hier schlechter reden muss um andere Spieler anzuerkennen

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

schade dass man messi hier schlechter reden muss um andere Spieler anzuerkennen

Ich finde es genauso schade, dass man Messi hochlobt und dadurch andere Spieler schlechter macht als sie tatsächlich sind. Ich finde die gebrachten Vergleiche von unter anderem @DeFraitasChavaz z.B. legitim und gerade den Vergleich beim Attribut bzw. der Fähigkeit "Dribbling" finde ich fair. Ist Messi ein besserer Dribbler als Cristiano? Natürlich. Das liegt unter anderem auch an der Körpergröße, die ihm entgegen kommt. Ist Messi damit automatisch aber mit Abstand der beste Dribbler oder ist er in seinen eigenen Liga? Ich finde Nein. Isco, Kova?i?, Hazard & Co. werden hier zurecht genannt. Ab dann kommt finde ich aber kein Gegenargument mehr, sondern die Aussage "für wen Messi nicht der beste aller Zeiten ist, der hat keine Ahnung von Fussball" und das ist mit Abstand die unnötigste Aussage in dieser gesamten Diskussion. An dem Punkt hätte man eigentlich schon aufhören sollen zu diskutieren. Selber anderen sagen, dass sie nicht objektiv sind, aber dann selber seine eigene subjektive Meinung als die einzige richtige und wahre Aussage festzuhalten und so zu kommunizieren, ist der Killer der gesamten Diskussion.

Verstehe ohnehin nicht warum man immer und immer wieder diese Vergleiche ziehen muss und wenn man schon diskutiert dann auch nicht bereit ist einen Millimeter von seiner Meinung abzuweichen. Wieso fängt man dann überhaupt an zu diskutieren? Geht es darum seine Meinung anderen aufzuzwingen?

Und vor allem sind es dann auch immer Kriterien, die jemand selbst festlegt, die diskutiert werden, damit die eigene Aussage so "stark" wie möglich ist.
Wenn ich jedes Mal Technik und Dribbling als Kriterium nehme (wer sagt überhaupt, dass dies die Hauptkriterien dafür sind der beste zu sein? Also auch hier wieder subjektiv) dann macht man es sich natürlich ganz einfach wenn man einen 1,69 Spieler mit einem 1,85 Spieler vergleicht.

Für mich erscheint die Diskussion, sorry dass ich das so sage, recht sinnlos.
Ich sehe einige User, die Messi als den besten aller Zeiten sehen und versuchen irgendwelche Argumente dafür zu bringen (eigentlich immer die selben), die die andere Seite nicht zu 100 % überzeugen (diese Seite hat zusätzlich andere Favoriten) und es endet bei "wer Messi nicht als besten sieht (deinen Stellenwert anerkennt, hat keine Ahnung von Fussball".

DAS finde ich sehr schade..

 

[zizou88]

Letztenendes zählen Statistiken eben doch!
Dazu gehören Tore, Vorlagen, Titel, Ballon d,Ors etc.
Und da kommt keiner an Messi ran ob das Leuten gefällt oder nicht.
Und selbst wenn 1 Ballon d'Or zuviel war bei Messi und CR7 ist Messi da immer noch der beste und seine Karriere ist auch noch nicht vorbei.
Und selbst wenn das Spiel mehr auf sie zugeschnitten ist wie bei den Spielern früher ist es trotzdem so das kein anderer über so einen langen Zeitraum solche Statistiken gehabt hätte ( Ausnahme Pele ) was man an ihrer kürzeren Leistungsspitze ja auch sieht.

Mehr gibt es dazu eigentlich und auch von mir nicht zu sagen. Das sind eben Fakten die durch Statistiken belegt sind und die lassen sich nicht wegdiskutieren.
Und nochmal, der Konjunktiv zählt nicht und ist nicht REAL! Kleines Wortspiel

 

[rudilucakaka1]

Ich finde es genauso schade, dass man Messi hochlobt und dadurch andere Spieler schlechter macht als sie tatsächlich sind. Ich finde die gebrachten Vergleiche von unter anderem @DeFraitasChavaz z.B. legitim und gerade den Vergleich beim Attribut bzw. der Fähigkeit "Dribbling" finde ich fair. Ist Messi ein besserer Dribbler als Cristiano? Natürlich. Das liegt unter anderem auch an der Körpergröße, die ihm entgegen kommt. Ist Messi damit automatisch aber mit Abstand der beste Dribbler oder ist er in seinen eigenen Liga? Ich finde Nein. Isco, Kova?i?, Hazard & Co. werden hier zurecht genannt. Ab dann kommt finde ich aber kein Gegenargument mehr, sondern die Aussage "für wen Messi nicht der beste aller Zeiten ist, der hat keine Ahnung von Fussball" und das ist mit Abstand die unnötigste Aussage in dieser gesamten Diskussion. An dem Punkt hätte man eigentlich schon aufhören sollen zu diskutieren. Selber anderen sagen, dass sie nicht objektiv sind, aber dann selber seine eigene subjektive Meinung als die einzige richtige und wahre Aussage festzuhalten und so zu kommunizieren, ist der Killer der gesamten Diskussion.

Verstehe ohnehin nicht warum man immer und immer wieder diese Vergleiche ziehen muss und wenn man schon diskutiert dann auch nicht bereit ist einen Millimeter von seiner Meinung abzuweichen. Wieso fängt man dann überhaupt an zu diskutieren? Geht es darum seine Meinung anderen aufzuzwingen?

Und vor allem sind es dann auch immer Kriterien, die jemand selbst festlegt, die diskutiert werden, damit die eigene Aussage so "stark" wie möglich ist.
Wenn ich jedes Mal Technik und Dribbling als Kriterium nehme (wer sagt überhaupt, dass dies die Hauptkriterien dafür sind der beste zu sein? Also auch hier wieder subjektiv) dann macht man es sich natürlich ganz einfach wenn man einen 1,69 Spieler mit einem 1,85 Spieler vergleicht.

Für mich erscheint die Diskussion, sorry dass ich das so sage, recht sinnlos.
Ich sehe einige User, die Messi als den besten aller Zeiten sehen und versuchen irgendwelche Argumente dafür zu bringen (eigentlich immer die selben), die die andere Seite nicht zu 100 % überzeugen (diese Seite hat zusätzlich andere Favoriten) und es endet bei "wer Messi nicht als besten sieht (deinen Stellenwert anerkennt, hat keine Ahnung von Fussball".

DAS finde ich sehr schade..

Man muss nicht klein sein um ein guter dribbler zu sein siehe R9

 

[FS10]

Ich finde es genauso schade, dass man Messi hochlobt und dadurch andere Spieler schlechter macht als sie tatsächlich sind. Ich finde die gebrachten Vergleiche von unter anderem @DeFraitasChavaz z.B. legitim und gerade den Vergleich beim Attribut bzw. der Fähigkeit "Dribbling" finde ich fair. Ist Messi ein besserer Dribbler als Cristiano? Natürlich. Das liegt unter anderem auch an der Körpergröße, die ihm entgegen kommt. Ist Messi damit automatisch aber mit Abstand der beste Dribbler oder ist er in seinen eigenen Liga? Ich finde Nein. Isco, Kova?i?, Hazard & Co. werden hier zurecht genannt. Ab dann kommt finde ich aber kein Gegenargument mehr, sondern die Aussage "für wen Messi nicht der beste aller Zeiten ist, der hat keine Ahnung von Fussball" und das ist mit Abstand die unnötigste Aussage in dieser gesamten Diskussion. An dem Punkt hätte man eigentlich schon aufhören sollen zu diskutieren. Selber anderen sagen, dass sie nicht objektiv sind, aber dann selber seine eigene subjektive Meinung als die einzige richtige und wahre Aussage festzuhalten und so zu kommunizieren, ist der Killer der gesamten Diskussion.

Verstehe ohnehin nicht warum man immer und immer wieder diese Vergleiche ziehen muss und wenn man schon diskutiert dann auch nicht bereit ist einen Millimeter von seiner Meinung abzuweichen. Wieso fängt man dann überhaupt an zu diskutieren? Geht es darum seine Meinung anderen aufzuzwingen?

Und vor allem sind es dann auch immer Kriterien, die jemand selbst festlegt, die diskutiert werden, damit die eigene Aussage so "stark" wie möglich ist.
Wenn ich jedes Mal Technik und Dribbling als Kriterium nehme (wer sagt überhaupt, dass dies die Hauptkriterien dafür sind der beste zu sein? Also auch hier wieder subjektiv) dann macht man es sich natürlich ganz einfach wenn man einen 1,69 Spieler mit einem 1,85 Spieler vergleicht.

Für mich erscheint die Diskussion, sorry dass ich das so sage, recht sinnlos.
Ich sehe einige User, die Messi als den besten aller Zeiten sehen und versuchen irgendwelche Argumente dafür zu bringen (eigentlich immer die selben), die die andere Seite nicht zu 100 % überzeugen (diese Seite hat zusätzlich andere Favoriten) und es endet bei "wer Messi nicht als besten sieht (deinen Stellenwert anerkennt, hat keine Ahnung von Fussball".

DAS finde ich sehr schade..

Ich hab das ehrlich gesagt nicht so gesehen, dass man Messi hochlobt um andere( in diesem Fall Ronaldinho) schlechter zu machen. Ich meine nicht einmal dieses eine Attribut Dribbling, sondern Allgemein sehe ich das häufig. Die von dir genannten Dribbler mag ich auch sehr , vor allem Hazard aber auch Neymar zeigen häufig dass sie zu ähnlichem in der Lage sind. Muss aber gestehen ich schätze Messi immer noch stärker ein was das angeht, vor allem zu seinen GlanzDribblingZeiten.
Ich meine, zu behaupten Messis Dribblings sind nichts spektakuläres oder Messis „fussbalerische“ Fähigkeiten klein zu reden, ihn auf seine Statistik zu reduzieren, Neymar als DEN Spieler zu bezeichnen in der Tripple-Saison um in diesem Fall Ronaldinho besser aussehen zu lassen. Ganz zu schweigen davon dass für mich Messi DER Spieler der Triple-Saison war und spielerisch absolut weltklasse ist und ich das ehrlichgesagt nur schwer nachvollziehen kann wie man das nicht sieht. Ich will auch gar nicht tiefer in diese Diskussion einsteigen aber das ist meine Meinung und für mich wirkte es sehr stark danach dass man Messis Fähigkeiten schwach redet.

 

[zizou88]

Ich finde es genauso schade, dass man Messi hochlobt und dadurch andere Spieler schlechter macht als sie tatsächlich sind. Ich finde die gebrachten Vergleiche von unter anderem @DeFraitasChavaz z.B. legitim und gerade den Vergleich beim Attribut bzw. der Fähigkeit "Dribbling" finde ich fair. Ist Messi ein besserer Dribbler als Cristiano? Natürlich. Das liegt unter anderem auch an der Körpergröße, die ihm entgegen kommt. Ist Messi damit automatisch aber mit Abstand der beste Dribbler oder ist er in seinen eigenen Liga? Ich finde Nein. Isco, Kova?i?, Hazard & Co. werden hier zurecht genannt. Ab dann kommt finde ich aber kein Gegenargument mehr, sondern die Aussage "für wen Messi nicht der beste aller Zeiten ist, der hat keine Ahnung von Fussball" und das ist mit Abstand die unnötigste Aussage in dieser gesamten Diskussion. An dem Punkt hätte man eigentlich schon aufhören sollen zu diskutieren. Selber anderen sagen, dass sie nicht objektiv sind, aber dann selber seine eigene subjektive Meinung als die einzige richtige und wahre Aussage festzuhalten und so zu kommunizieren, ist der Killer der gesamten Diskussion.

Verstehe ohnehin nicht warum man immer und immer wieder diese Vergleiche ziehen muss und wenn man schon diskutiert dann auch nicht bereit ist einen Millimeter von seiner Meinung abzuweichen. Wieso fängt man dann überhaupt an zu diskutieren? Geht es darum seine Meinung anderen aufzuzwingen?

Und vor allem sind es dann auch immer Kriterien, die jemand selbst festlegt, die diskutiert werden, damit die eigene Aussage so "stark" wie möglich ist.
Wenn ich jedes Mal Technik und Dribbling als Kriterium nehme (wer sagt überhaupt, dass dies die Hauptkriterien dafür sind der beste zu sein? Also auch hier wieder subjektiv) dann macht man es sich natürlich ganz einfach wenn man einen 1,69 Spieler mit einem 1,85 Spieler vergleicht.

Für mich erscheint die Diskussion, sorry dass ich das so sage, recht sinnlos.
Ich sehe einige User, die Messi als den besten aller Zeiten sehen und versuchen irgendwelche Argumente dafür zu bringen (eigentlich immer die selben), die die andere Seite nicht zu 100 % überzeugen (diese Seite hat zusätzlich andere Favoriten) und es endet bei "wer Messi nicht als besten sieht (deinen Stellenwert anerkennt, hat keine Ahnung von Fussball".

DAS finde ich sehr schade..

Man diskutiert und bringt Argumente. Das es dabei mal emotional wird ist doch kein Problem solange es respektvoll bleibt bzw. im witzigen Rahmen.
Ihr wollt doch auch viele Likes etc., also verstehe ich die Aufregung nicht.
Zudem gehts nicht darum andere zu bekehren denn wenn jemand seine feste Meinung hat ändern die meisten diese sowieso nicht bzw. wollen es gar nicht.
Für mich ist eher ein Spiel des Argumente findens, der Wortspiele und des Sarkasmuses das Spaß macht.
Und man mags nicht glauben aber ab und zu habe auch ich sogar schon eine Erleuchtung gehabt und meine Meinung durch gute Argumentation geändert und so einen neuen Blickwinkel bekommen
Ich haue zwar ab und zu provokante Dinge raus aber immer mit Smileys und ich habe auch kein Problem meine Meinung zu ändern wenn die Argumente gut sind bzw. dem anderen in Teilen zuzustimmen.
Also mir hat die Diskussion hier Spaß gemacht