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31. Spieltag: Real Madrid vs. Atletico Madrid

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@Alexander1975 und andere, welche mit dem Eregbnis besser leben können: Das könnte ich auch, wenn Atleti über die ganze Partie gesehen besser gespielt hätte und wenn Zidane das Spiel, welches man bis dahin im Griff hatte, nicht durch die letzten beiden Wechsel selbst gekippt hätte.
So sind es ärgerliche zwei Punkte, die weggeworfen wurden. Zumal die Vasquez Einwechslungen schon seit langem keine positive Wirkung zeigen und der Kroos-Isco Wechsel auch im CL-Finale das eigene Spiel destabilisiert und dem Gegner den Ausgleich beschert hat. Wenn er Isco unbedingt bringen wollte, wogegen aus meiner Sichts auch nichts einzuwenden gewesen wäre, dann wären eher Modric oder Case fällig gewesen. Oder man hätte eben auf diesen Wechsel verzichtet, Kroos war fit und ist außerdem der Mann, der zur Not Ramos noch kurz vor Abpfiff den Ball für das Siegtor auflegen kann...
Zu Vasquez ist im Grunde alles gesagt, hier optiert Zidane dann entweder für eine offensive Lösung mit James oder lässt Bale auf dem Feld, auch in schlechter Form ist der Waliser immer noch besser als Lucas. Mein Gott, man hätte eher noch Kovacic bringen können, wenn man schon aus Spass an der Freude alles umwerfen will, der Kroate war in letzter Zeit definitiv besser als Vasquez. Und deshalb besteht leider berechtigter Grund zum sich ärgern!
 
Man könnte sich von der Seele schreiben was heute nicht gepasst hat, aber dann müsste man sich kurz fassen.

1) Es gibt einfach Spieler die von ihrer Veranlagung nicht würdig sind bei Real zu spielen. Und Vasquez gehört meiner Meinung dazu.

Er ist ein guter Spieler aber eben kein Spieler für Real. Casemiro ist ein guter Spieler aber eben kein Spieler für Real.

2) Zidane hat heute den großen Fehler gemacht indem er Isco draussen gelassen hat. Modric ist nicht in Topform und ihm nur 1 Spiel Pause zu geben ist zu wenig. Modric ist 31 und er ackert und rackert im Mittelfeld. Man muss ihm eine längere Pause geben.

3) Isco ist zu spät gekommen bzw hätte heute von Anfang an spielen sollen. Er ist der Spieler der die Lücken findet und sich auch durchspielen kann.

Meiner Meinung wechselt Zidane immer zu spät.


wenn ich sagen würde "zidane hat die niederlage mit isco eingewechselt" wäre diese these genauso fundamentiert wie euer vasquez bashing
 
Stop Professor, die Einwechslung von Pepe war leider notwendig, abgesehen davon wäre das Spiel sonst nicht gekippt, meine Meinung.
 
@Alexander1975 und andere, welche mit dem Eregbnis besser leben können: Das könnte ich auch, wenn Atleti über die ganze Partie gesehen besser gespielt hätte und wenn Zidane das Spiel, welches man bis dahin im Griff hatte, nicht durch die letzten beiden Wechsel selbst gekippt hätte.
So sind es ärgerliche zwei Punkte, die weggeworfen wurden. Zumal die Vasquez Einwechslungen schon seit langem keine positive Wirkung zeigen und der Kroos-Isco Wechsel auch im CL-Finale das eigene Spiel destabilisiert und dem Gegner den Ausgleich beschert hat. Wenn er Isco unbedingt bringen wollte, wogegen aus meiner Sichts auch nichts einzuwenden gewesen wäre, dann wären eher Modric oder Case fällig gewesen. Oder man hätte eben auf diesen Wechsel verzichtet, Kroos war fit und ist außerdem der Mann, der zur Not Ramos noch kurz vor Abpfiff den Ball für das Siegtor auflegen kann...
Zu Vasquez ist im Grunde alles gesagt, hier optiert Zidane dann entweder für eine offensive Lösung mit James oder lässt Bale auf dem Feld, auch in schlechter Form ist der Waliser immer noch besser als Lucas. Mein Gott, man hätte eher noch Kovacic bringen können, wenn man schon aus Spass an der Freude alles umwerfen will, der Kroate war in letzter Zeit definitiv besser als Vasquez. Und deshalb besteht leider berechtigter Grund zum sich ärgern!

die frage ist doch, wäre die Partie auch gekippt wenn er nicht gewechselt hätte? Hätten denn die spieler auf dem feld nicht auch ohne wechsel 15 min vor schluss den defensivmodus eingelegt? Ich sehe auch nicht unbedingt das das tor zwangläufig hätte fallen müssen. für mich war es ein tor, das man so immer bekommen kann. vor allem mit 75 minuten in den knochen.

mir fehlen leider die fakten die beweisen das der sieg durch die einwechslungen verschuldet ist. hätte er nicht gewechselt und wir hätten das 1:1 kassiert, wäre doch der aufschrei genauso groß.
 
Vazquez hatte seit einiger Zeit schon keinen positiven Effekt auf das Spiel der Mannschaft. Außerdem ist Bale viel athletischer, so schwach er offensiv an dem Nachmittag war, do stabil war er defensiv. Überhaupt kein Grund, Vazquez einzuwechseln mMn. Aber das Spiel wurde nicht wegen Vazqzez' Einwechslung verloren, das sind 2 unterschiedliche Paar Schuhe.
 
Und die Leute woll(t)en mir erzählen, Zidane sei ein toller Trainer :crazy::onthequiet:[emoji38]

Tja, selber schuld, schlechte Chancenauswertung und vercoacht.
Du wiederholst dich inzwischen sooft wie ein anderer hier...

Keiner hat das behauptet, nicht mal Zidane selbst.

Wenn der letzte Satz Schadenfreude vermitteln soll, dann ist es nicht weit her mit dem Madridismo... Traurig
 
wenn ich sagen würde "zidane hat die niederlage mit isco eingewechselt" wäre diese these genauso fundamentiert wie euer vasquez bashing

In diesem Fall ist es kein Vasquez Bashing sondern einfach Fakt das der Spieler überhaupt keine Wirkung auf unser Spiel hat wenn er kommt. Wenn Kovacic kommt spürt man das, wenn Morata kommt spürt man das, wenn Marco kommt spürt man das, wenn Isco kommt spürt man das, wenn Lucas kommt merkt man schlichtweg keinen Effekt - ich meine wirklich keinen und wenn dann ist er negativ. Da gibt es leider überhaupt nichts schön zu reden oder zu leugnen, Vasquez macht seine Sache einfach nicht gut wenn er am Feld ist - umso unverständlicher das er dann immer die erste Option ist. Mir tut Lucas leid, er ist Madridista aber wenn das sein bestes ist was er geben kann dann ist es halt einfach zu wenig - so ehrlich und kritisch sollte man schon sein dürfen.
 
In diesem Fall ist es kein Vasquez Bashing sondern einfach Fakt das der Spieler überhaupt keine Wirkung auf unser Spiel hat wenn er kommt. Wenn Kovacic kommt spürt man das, wenn Morata kommt spürt man das, wenn Marco kommt spürt man das, wenn Isco kommt spürt man das, wenn Lucas kommt merkt man schlichtweg keinen Effekt - ich meine wirklich keinen und wenn dann ist er negativ. Da gibt es leider überhaupt nichts schön zu reden oder zu leugnen, Vasquez macht seine Sache einfach nicht gut wenn er am Feld ist - umso unverständlicher das er dann immer die erste Option ist. Mir tut Lucas leid, er ist Madridista aber wenn das sein bestes ist was er geben kann dann ist es halt einfach zu wenig - so ehrlich und kritisch sollte man schon sein dürfen.

mit dem das er keinen positiven effekt, bzw positiveren effekt als die von dir erwähnten ist richtig. aber ich sehe nicht, das er einen negativen bringt. speziell heute. es war nicht nötig zwingend auf ein zweites tor zu gehen zu diesem zeitpunkt. ich glaube der plan war einfach, einen spieler zu bringen der rennt und rennt und rennt. das kann wohl niemand vasquez absprechen.
 
@Alexander1975 und andere, welche mit dem Eregbnis besser leben können: Das könnte ich auch, wenn Atleti über die ganze Partie gesehen besser gespielt hätte und wenn Zidane das Spiel, welches man bis dahin im Griff hatte, nicht durch die letzten beiden Wechsel selbst gekippt hätte.
So sind es ärgerliche zwei Punkte, die weggeworfen wurden. Zumal die Vasquez Einwechslungen schon seit langem keine positive Wirkung zeigen und der Kroos-Isco Wechsel auch im CL-Finale das eigene Spiel destabilisiert und dem Gegner den Ausgleich beschert hat. Wenn er Isco unbedingt bringen wollte, wogegen aus meiner Sichts auch nichts einzuwenden gewesen wäre, dann wären eher Modric oder Case fällig gewesen. Oder man hätte eben auf diesen Wechsel verzichtet, Kroos war fit und ist außerdem der Mann, der zur Not Ramos noch kurz vor Abpfiff den Ball für das Siegtor auflegen kann...
Zu Vasquez ist im Grunde alles gesagt, hier optiert Zidane dann entweder für eine offensive Lösung mit James oder lässt Bale auf dem Feld, auch in schlechter Form ist der Waliser immer noch besser als Lucas. Mein Gott, man hätte eher noch Kovacic bringen können, wenn man schon aus Spass an der Freude alles umwerfen will, der Kroate war in letzter Zeit definitiv besser als Vasquez. Und deshalb besteht leider berechtigter Grund zum sich ärgern!

Wir sind und waren alle verärgert über die 2 Punkte die wir in letzter Instanz heute leider liegengelassen haben.
Die zentrale Frage ist, wie man mit solch einem Ereignis umgeht.

Deine Schlußfolgerung, dass der Trainer mit 2 Wechseln das ganze Spiel gekippt hätte, greift meiner Meinung nach zu kurz. Wenngleich auch individuelle Fehler unserer Spieler auf dem Platz den Ausgleich ermöglicht haben, halte ich es für sehr pauschalisiert, das Unentschieden unmittelbar und ausschließlich am Trainer festzumachen.

Übrigens spricht es für die Mannschaft, dass wie Du es selbst dargelegt hast, die Matrazenmacher heute wenig zu bieten hatten. Das wiederum ist ein Abbild einer guten Leistung von Real, nicht von einer schlechten Leistung von Atleti.

Wie wären die Kommentare hier wohl ausgefallen wenn wir am Ende glücklich aber sicher verdient 1:0 gewonnen hätten...es wäre wohl sehr ruhig im Forum gewesen und kaum jemand hätte ein Lob für unser Team übrig gehabt.

Und wenn das Spiel am Ende dann sehr unglücklich unentschieden endet, trotz einer guten Leistung gegen einen per Definition sehr starken Gegner, fällt das Fallbeil und alles war Grütze ?
Nein, das kann man so unreflektiert nicht stehenlassen.
 
Wir sind und waren alle verärgert über die 2 Punkte die wir in letzter Instanz heute leider liegengelassen haben.
Die zentrale Frage ist, wie man mit solch einem Ereignis umgeht.

Deine Schlußfolgerung, dass der Trainer mit 2 Wechseln das ganze Spiel gekippt hätte, greift meiner Meinung nach zu kurz. Wenngleich auch individuelle Fehler unserer Spieler auf dem Platz den Ausgleich ermöglicht haben, halte ich es für sehr pauschalisiert, das Unentschieden unmittelbar und ausschließlich am Trainer festzumachen.

Übrigens spricht es für die Mannschaft, dass wie Du es selbst dargelegt hast, die Matrazenmacher heute wenig zu bieten hatten. Das wiederum ist ein Abbild einer guten Leistung von Real, nicht von einer schlechten Leitung von Atleti.

Wie wären die Kommentare hier wohl ausgefallen wenn wir am Ende glücklich aber sicher verdient 1:0 gewonnen hätten...es wäre wohl sehr ruhig im Forum gewesen und kaum jemand hätte ein Lob für unser Team übrig gehabt.

Und wenn das Spiel am Ende dann sehr unglücklich unentschieden endet, trotz einer guten Leistung gegen einen per Definition sehr starken Gegner, fällt das Fallbeil und alles war Grütze ?
Nein, das kann man so unreflektiert nicht stehenlassen.

Was erwartest du? Hier war für 80% auch die La Decima Saison nur Glück und das obwohl man Mythos um Mythos, Rivalen um Rivalen aus dem Rennen warf. Da versteht auch keiner das Ramos' Kopfball einfach erzwungen war, das man danach einen platten Gegner auseinander nahm lässt man auch immer wieder weg weil "aber aber aber". Man dreht hier ohnehin sehr oft Dinge komplett falsch rum und zwar immer (oder meist) so das wir selbst schlecht aussehen. Damit muss man hier leider klar kommen... Bei einem Unentschieden oder einer Niederlage war's klar weil "es sich immer schon angedeutet hat", bei einem knappen Sieg wars halt "wieder mal Glück", bei einem deutlichen Sieg "war der Gegner ja mal sowas von schwach". Eventuell liegt es aber auch ganz einfach an mangelnder Fachkompetenz einiger, was jetzt gar nicht abwertend gemeint ist - anders lassen sich aber einige Kommentare Woche für Woche nicht erklären.
 
Málaga!!!:D
 
Gracias, Malage, wir sollten sie für den Sieg heute alle mit Tapas aufwiegen! :agree:
Und wenn man voll angefressen auf den Kick heute reagiert, dann auch, weil wir oft genug in den letzten Jahren eine Meisterschaft geradezu verschenkt haben, sowas wirkt nach, das brauch ich nicht schon wieder.
 

Mann soll den Tag nicht vor dem Abend loben... oder verfluchen!

Gut wir hätten noch zwei Punkte mehr haben können, aber da ich eine Barca-Pleite für heute nicht auf der Rechnung hatte, bleibt am Ende des Spieltages sogar ein Punkt mehr, als erwartet. Eine gesunde Portion vom Glück des Tüchtigen gehört manchmal eben auch dazu...
 
Kleiner Fact am Rande:

Wir haben nach 30 gespielten Ligaspielen 2 Niederlagen und 72 Punkte. Wann gab's das zuletzt? Richtig, unter José Mourinho in der 100 Punkte Saison 11/12. Einziger Unterschied damals: Man hatte mit 3 Unentschieden weitaus weniger Punkteteilungen zu verkraften - diese Saison bereits 6. Das man damals die Meisterschaft holte muss ich denk ich eigentlich nicht explizit erwähnen...
 
Und Gracias auch an Michel!!! :acute:
 
Ich habe mir das Spiel jetzt erst angesehen und hatte bis jetzt noch nicht in das Forum gesehen.
Jetzt muss ich sagen, dass ich echt schockiert bin wie viel Schlechtes in einem sehr guten und unterhaltsamen Spiel mit einem eigentlich guten Ergebnis gegen einen sehr starken Gegner gesehen werden kann. Zusätzlich auch noch diese Aggressivität mit der doch einige dem " Schlechten " entgegnen. Ich kann es absolut nicht nachvollziehen.
 
Ja es hat am Anfang ein paar Abstimmungsschwierigkeiten gegeben. Aber die Mannschaft hat sich reingekämpft und vor allem auch sehr sehr stark reingespielt. Ich war richtig begeistert wie wenig Atlético zumeist entgegenzusetzen hatte. Dass gegen eine Mannschaft wie es eben Atlético ist immer was passieren kann ist auch klar. Ich hatte ehrlich gesagt, absolut nicht das Gefühl, dass Real (wie manche sagen) aufgehört hat zu spielen. Sie haben den Gegner eigentlich laufen lassen und auch etwas anlaufen lassen um Platz zu gewinnen. Alles absolut top. Ich habe Real seit dem Spiel gegen Sevilla oder Neapel nicht mehr so konsequent spielen sehen. Das war schon echt stark.

Dass dann Pepe verletzt raus muss und Nacho das Abseits aufhebt und nicht mehr richtig ran kommt... Das ist Fußball (Schicksal), was auch immer... Es ist mit Pepe leider viel Sicherheit verloren gegangen.

Vielleicht hatte sich Zidane vercoacht, ich weiß es nicht und wird man wohl auch nie wissen. Ich hätte ähnlich gewechselt, in Hinblick darauf wie das Spiel gelaufen ist, in Hinblick darauf wie gut die Mannschaft und einzelne Spieler drauf sind (Isco, Nacho zb) und in Hinblich darauf, was am Mittwoch noch auf das Team zukommt. Meiner Meinung nach sind die Wechsel absolut nachvollziehbar. Dass Zidane hier immer und immer wieder so schlecht davonkommt ist ja eigentlich schon Größenwahn. Man hat einen sehr jungen Trainer, der eine absolute Klubikone ist, besser als jeder Andere zu dem Klub passt und obendrein noch sehr erfolgreich ist.... was will man mehr. Klar macht er Fehler und es sind tatsächlich manche Aufstellungen oder Wechsel nicht immer die Besten gewesen, aber stellt euch mal vor wenn er sich weiterentwickelt wie genial er dann ist. Selbst wenn das nicht so passieren wird und er nächste Saison genauso viele Punkte sammelt wie bisher, selbst dann muss man ihm Respekt zollen für das was er trotz seiner " Unbegabung" geschafft hat.

Zu dem Thema Vasquez: Ich verstehe auch nicht jede seiner Einwechslungen und auch ich denke, dass er von Asensio überholt wurde. Er ist wohl auch nicht in seiner besten Phase, aber er lässt sich sicherlich nichts zu Schulden kommen. Er ist mit so viel Leidenschaft dabei und ein Kämpfer und genau diese Spieler braucht eine Mannschaft die doch einige verweichlichtes Spieler hat, die Zweikämpfe kaum eingehen wollen. Er ist wohl schlichtweg ein Hassobjetk einiger geworden, da er es mit Einsatz und Leidenschaft geschafft hat die Lieblinge ( jener Fans) zu verdrängen und auch dafür gehört dem Mann Respekt.

Nochmals kurz zum Spiel: Meiner Meinung nach hat leider die Chancenauswertung uns 3 Punkte gekostet. Ein bisschen mehr Genauigkeit und Nachdruck hätte wohl zu einem weiteren Tor geführt. Ein Benzema ist seiner besten Zeit hätte wohl alle gemacht.
Aber so ist es nun einmal. Ich fand das Spiel sehr unterhaltsam und Real sehr gut spielend und bin mit dem Ergebnis eigentlich auch zufrieden. Es läuft meiner Meinung nach.
 
Du wiederholst dich inzwischen sooft wie ein anderer hier...

Keiner hat das behauptet, nicht mal Zidane selbst.

Wenn der letzte Satz Schadenfreude vermitteln soll, dann ist es nicht weit her mit dem Madridismo... Traurig

Zidane wiederholt sich auch ständig, sei es mit Worten oder Taten, so wie die ganze Mannschaften. Warum sollte ich/wir es nicht tun dürfen? Die Zidane Beführworter kommen auch immer wieder mit den gleichen Argumenten.

Auf den Mittelteil gehe ich nur noch indirekt ein, würde wieder in derselben ewigen Diskussion enden wie jedes mal. Ich sag soviel. Er ist ein guter Motivator. Ich habe in den letzten Bald 1,5 Jahren aber nicht viel gesehen, was ihn als Trainer im wirklichen Sinne von Trainer von anderen gross abheben würde. Er trifft immer wieder die gleichen/ähnliche Entscheidungen, scheint nicht aus Fehlern zu lernen bzw. zu wollen. Das heute war mehr oder weniger ne Kopie des letztjährigen CL Finals. Wir spielen an sich gut, sind besser und führen, allerdings nur knapp. Was macht er? Er wechselt Kroos aus, womit jeglicher Spielfluss zum erliegen kommt, und wechselt Vazquez ein, der seit Monaten absolut keinen Mehrwert bringt. Und das, wenn Kovacic, Isco, James, Morata, Asensio usw. auf der Bank hocken. Wir haben keinen Spielfluss mehr und kassieren den Ausgleich. Muss ich nicht verstehen. Ein guter Coach hat nach meinen Verständnis eine gewisse Idee/Ahnung davon, was er da eigentlich macht (was Zidane durchaus haben mag, man kann als Aussenstehender auch nur soviel beurteilen, ich gehe halt nach dem, was ich sehe) und sollte aus Fehlern lernen, was bei Zidane leider Gottes nict der Fall ist. Er erinnert mich in der Hinsicht stark an Ancelotti. Einen guten Draht zu den Spielern und ein Grundsystem, das durchaus funktionieren kann, aber absolut lern/entwicklungsresistent. Immer wieder dieselbe Aufstellung, dieselbe Taktik, dieselben Wechsel in der Hoffnung, irgendwas würde sich ändern. "Never change a winning Team" ist eine Sache, Stillstand=Rückschritt die andere. Ancelotti hats am Ende mehrere Titel und den Job gekostet, hoffen wir mal, dass sich die Geschichte nicht wiederholt. Ich hätte zu gerne mal ein Trainergespann aus jemanden, der Ahnung von Fussball und ne Idee hat, und jemandem, der einen guten Draht zu den Spielern hat, gesehen. Mou/Benitez mit Carlo/Zidane wären interessante Kombis gewesen. Beides zusammen scheint, wie jemand hier schon sagte, nicht möglich zu sein.

Letzteres ist vor allem eine Feststellung. Es ist einfach die ewig selbe Leier und nervt nur noch. Man spielt an sich gut bis überlegen, hat das Spiel scheinbar im Griff, verpasst es aber, hoch in Führung zu gehen und/oder den Sack zuzumachen, lässt dann nach und kassiert den Ausgleich. Wann haben wir zuletzt ein Spiel zu 0 und/oder deutlich ohne zu zittern gewonnen? Ist ne echte Rarität mittlerweile. Barca hats gegen Sevilla vorgemacht, acht starke und effektive Minuten, dann im Schongang runtergespielt, ohne gross was anbrennen zu lassen. Logsisch, es kann nicht jedes Spiel so sein, manche sind eng und umkäpft, so ist Fussball. Aber man sollte auch nicht jedes Spiel zittern und auf einen Lucky Punch hoffen müssen. Die Mischung machts, wie so oft. Und es ist einfach seit Jahren so und niemand scheint was zu lernen, weder der Trainer noch die Spieler noch die Verantwortlichen. Ich reg mich schon gar nicht mehr richtig darüber auf. Ist daher auch nicht unbedingt Schadenfreude, ich bin nicht der, der der eigenen Mannschaft Niederlagen wünscht, aber es wunder/überrascht mich schon lage nicht mehr. Manche tun immer noch so, als sei es so unvorhersehbar und aus dem nichts kommend. Sollte es eigentlich nicht mehr sein, wenn man sich mit dem Verein etwas auskennt.

Ich sehe es einfach immer wieder als verschwendetes Potential en Masse. Wir haben den wahrscheinlich besten Kader aller Zeiten mit Spielern, die einen Grossteil aller Gegner aleine durch ihre individuelle Klasse besiegen könnten. Wir haben das auf dem Papier wahrscheinlich Spielstärkste Mittelfeld der Welt. Wir haben einen guten Menschenkenner und nicht nur unfähigen als Trainer. Und trotzdem zittert man sich von Spiel zu Spiel, macht immer und immer wieder die gleichen Fehler, labbert dann dieselben Phrasen, es gibt ne kurze Besserung und es beginnt wieder von vorne. Diese Mannschaft könnte so stark sein, würde jeder auch nur einen Bruchteil von dem geben, was möglich wäre. Auch heute wieder, dieses Atletico wäre problemlos schlagbar gewesen, man hatte es in der Hand, aber vergibt es dann wieder. Real Fan zu sein braucht wirklich Nerven aus Stahl. Immerhin hat Barca verloren und wir gewinnen so sogar noch einen Punkt, es bleibt aber dennoch sehr eng. Auch hier wieder. Wir spielen gegen das schlechteste/unkonstanteste Barca seit Jahren. Andere Gegner wie Atletico, Sevilla usw. sind auch sehr unkonstant. Die Bedingungen für eine Meisterschaft waren selten so günstig und dennoch muss man wieder zittern, beten und hoffen. Ich verlange nicht, dass man jeden Gegner 10:0 aus dem Stadion schiesst, aber manchmal frage ich mich schon, wieviel diese Mannschaft noch braucht, bis sie auch nur ansatzweise das zeigt, was sie theoretisch könnte. Man erinnere sich an Spiele wie gegen Napoli oder das Hinspiel gegen Atletico, damit hätte man hier heute locker 2-3:0-1 gewonnen..., es ist einfach schade.

Nun gut, Mund abwischen und weiter gehts, hoffen wir mal, dass gegen die Bayern die Einstellung stimmt, sonst gibts ein Gemetzel.
 
Zidane wiederholt sich auch ständig, sei es mit Worten oder Taten, so wie die ganze Mannschaften. Warum sollte ich/wir es nicht tun dürfen? Die Zidane Beführworter kommen auch immer wieder mit den gleichen Argumenten.

Auf den Mittelteil gehe ich nur noch indirekt ein, würde wieder in derselben ewigen Diskussion enden wie jedes mal. Ich sag soviel. Er ist ein guter Motivator. Ich habe in den letzten Bald 1,5 Jahren aber nicht viel gesehen, was ihn als Trainer im wirklichen Sinne von Trainer von anderen gross abheben würde. Er trifft immer wieder die gleichen/ähnliche Entscheidungen, scheint nicht aus Fehlern zu lernen bzw. zu wollen. Das heute war mehr oder weniger ne Kopie des letztjährigen CL Finals. Wir spielen an sich gut, sind besser und führen, allerdings nur knapp. Was macht er? Er wechselt Kroos aus, womit jeglicher Spielfluss zum erliegen kommt, und wechselt Vazquez ein, der seit Monaten absolut keinen Mehrwert bringt. Und das, wenn Kovacic, Isco, James, Morata, Asensio usw. auf der Bank hocken. Wir haben keinen Spielfluss mehr und kassieren den Ausgleich. Muss ich nicht verstehen. Ein guter Coach hat nach meinen Verständnis eine gewisse Idee/Ahnung davon, was er da eigentlich macht (was Zidane durchaus haben mag, man kann als Aussenstehender auch nur soviel beurteilen, ich gehe halt nach dem, was ich sehe) und sollte aus Fehlern lernen, was bei Zidane leider Gottes nict der Fall ist. Er erinnert mich in der Hinsicht stark an Ancelotti. Einen guten Draht zu den Spielern und ein Grundsystem, das durchaus funktionieren kann, aber absolut lern/entwicklungsresistent. Immer wieder dieselbe Aufstellung, dieselbe Taktik, dieselben Wechsel in der Hoffnung, irgendwas würde sich ändern. "Never change a winning Team" ist eine Sache, Stillstand=Rückschritt die andere. Ancelotti hats am Ende mehrere Titel und den Job gekostet, hoffen wir mal, dass sich die Geschichte nicht wiederholt. Ich hätte zu gerne mal ein Trainergespann aus jemanden, der Ahnung von Fussball und ne Idee hat, und jemandem, der einen guten Draht zu den Spielern hat, gesehen. Mou/Benitez mit Carlo/Zidane wären interessante Kombis gewesen. Beides zusammen scheint, wie jemand hier schon sagte, nicht möglich zu sein.

Letzteres ist vor allem eine Feststellung. Es ist einfach die ewig selbe Leier und nervt nur noch. Man spielt an sich gut bis überlegen, hat das Spiel scheinbar im Griff, verpasst es aber, hoch in Führung zu gehen und/oder den Sack zuzumachen, lässt dann nach und kassiert den Ausgleich. Wann haben wir zuletzt ein Spiel zu 0 und/oder deutlich ohne zu zittern gewonnen? Ist ne echte Rarität mittlerweile. Barca hats gegen Sevilla vorgemacht, acht starke und effektive Minuten, dann im Schongang runtergespielt, ohne gross was anbrennen zu lassen. Logsisch, es kann nicht jedes Spiel so sein, manche sind eng und umkäpft, so ist Fussball. Aber man sollte auch nicht jedes Spiel zittern und auf einen Lucky Punch hoffen müssen. Die Mischung machts, wie so oft. Und es ist einfach seit Jahren so und niemand scheint was zu lernen, weder der Trainer noch die Spieler noch die Verantwortlichen. Ich reg mich schon gar nicht mehr richtig darüber auf. Ist daher auch nicht unbedingt Schadenfreude, ich bin nicht der, der der eigenen Mannschaft Niederlagen wünscht, aber es wunder/überrascht mich schon lage nicht mehr. Manche tun immer noch so, als sei es so unvorhersehbar und aus dem nichts kommend. Sollte es eigentlich nicht mehr sein, wenn man sich mit dem Verein etwas auskennt.

Ich sehe es einfach immer wieder als verschwendetes Potential en Masse. Wir haben den wahrscheinlich besten Kader aller Zeiten mit Spielern, die einen Grossteil aller Gegner aleine durch ihre individuelle Klasse besiegen könnten. Wir haben das auf dem Papier wahrscheinlich Spielstärkste Mittelfeld der Welt. Wir haben einen guten Menschenkenner und nicht nur unfähigen als Trainer. Und trotzdem zittert man sich von Spiel zu Spiel, macht immer und immer wieder die gleichen Fehler, labbert dann dieselben Phrasen, es gibt ne kurze Besserung und es beginnt wieder von vorne. Diese Mannschaft könnte so stark sein, würde jeder auch nur einen Bruchteil von dem geben, was möglich wäre. Auch heute wieder, dieses Atletico wäre problemlos schlagbar gewesen, man hatte es in der Hand, aber vergibt es dann wieder. Real Fan zu sein braucht wirklich Nerven aus Stahl. Immerhin hat Barca verloren und wir gewinnen so sogar noch einen Punkt, es bleibt aber dennoch sehr eng. Auch hier wieder. Wir spielen gegen das schlechteste/unkonstanteste Barca seit Jahren. Andere Gegner wie Atletico, Sevilla usw. sind auch sehr unkonstant. Die Bedingungen für eine Meisterschaft waren selten so günstig und dennoch muss man wieder zittern, beten und hoffen. Ich verlange nicht, dass man jeden Gegner 10:0 aus dem Stadion schiesst, aber manchmal frage ich mich schon, wieviel diese Mannschaft noch braucht, bis sie auch nur ansatzweise das zeigt, was sie theoretisch könnte. Man erinnere sich an Spiele wie gegen Napoli oder das Hinspiel gegen Atletico, damit hätte man hier heute locker 2-3:0-1 gewonnen..., es ist einfach schade.

Nun gut, Mund abwischen und weiter gehts, hoffen wir mal, dass gegen die Bayern die Einstellung stimmt, sonst gibts ein Gemetzel.

Barcelona hat deinen kompletten Artikel auf den Kopf gestellt :-)
 
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Zidane wiederholt sich auch ständig, sei es mit Worten oder Taten, so wie die ganze Mannschaften. Warum sollte ich/wir es nicht tun dürfen? Die Zidane Beführworter kommen auch immer wieder mit den gleichen Argumenten.

Was macht er? Er wechselt Kroos aus, womit jeglicher Spielfluss zum erliegen kommt, und wechselt Vazquez ein, der seit Monaten absolut keinen Mehrwert bringt. Und das, wenn Kovacic, Isco, James, Morata, Asensio usw. auf der Bank hocken.

Nun gut, Mund abwischen und weiter gehts, hoffen wir mal, dass gegen die Bayern die Einstellung stimmt, sonst gibts ein Gemetzel.

Man weiss nicht, wo man anfangen soll.

Fangen wir mit dem einfachen Fakt, dass Isco für Kroos eingewechselt wurden. Es war nicht Vasquez, also ein Spieler den du gern spielen gesehen hättest. Dann ist der Part in deinem Text schonmal nicht mehr zu berücksichtigen.

Wir haben übrigens nie aufgehört zu spielen, nach dem Gegentreffer waren wir kurz geschockt und Atletico hat aggressiv gepresst, dadurch hatten sie wenige Minuten das Heft in der Hand. Das haben wir dann geändert und bis zum Abpfiff die Kontrolle gehabt.

BTW startest du jedesmal ein Trainerbashing, bei jedem kleinem Scheis fängst du an. Du hast Glück das kein Mod das mit dem Regeln durchgezogen hat, soweit ich gelesen habe wird Bashing gegen Trainer/Spieler geahndet. Seit sechs Monaten geht das mit dir so, immer beginnend mit demselbem Satz, würde ich dich nicht anders kennen, würde ich denken du bist ein Troll.

Normalerweise gehe ich keiner Diskussion aus dem Weg, aber ich fass mich kurz. Ich bezeichne mich nicht als Spezialisten fürs Trainergeschäft, aber du machst es dir einfach finde ich. Leb damit, das unser Trainer Zidane heißt und wenn nicht mehr, dann hoffe das einer kommt mit dem du glücklicher bist. Deine Aussagen zeigen aber das du kaum andere aktuelle Trainer zu verfolgen scheinst. Bin mir fast sicher, würdest die Trainer nennen, die andere User hier raushauen. "Bester Kader aller Zeiten" ist nämlich eine Aussage, die das bestätigt. Wenn du Fifa17 zockst, mag das stimmen, aber in der Realität sieht das bißchen anders aus. Wir haben grosse Namen, obwohl es geht noch viel größer, aber von der Zusammenstellung ist es ein Stück bis zum "besten Kader aller Zeiten". Schau dir folgende Positionen und ihre volle Besetzung an: TW, LV, DM, LA, RA. TW hatten wir früher den mehrfachen Welt Torhüter, nun gute Torhüter, als Backups meist Notlösungen wie Nacho als LV, Kroos als DM, Asensio als LA, Lucas als RA. Casemiro als DM, wo einst Redondo und Makelele spielten!

Bei einem Systemwechsel wäre das nur wenig anders, da passen die Backups vorne besser, aber Ronaldo ist kein optimaler ST, Bale kein RM etc. Wie aber dann verteidigen bzw die Balance herstellen ohne mehr Potential zu verschenken. Jeder sollte wissen das sowohl Kroos und Modric nicht die 6 spielen wollen, was absolut verständlich ist. Aus Kroos will jeder Pirlo machen, aber dazu muss er auch Bock haben und das tut er nicht!

Um es kurz zu machen, bester Kader aller Zeiten, in Fifa17 sicherlich. Wir hatten sicher nicht soviel namhafte Spieler, obwohl es waren früher auch öfter 11-13 Topspieler und paar Junge.

Der Gegner gestern war Atletico Madrid, das wir sie nicht zur Entfaltung kommen lassen haben, war ein Verdienst der Mannschaft und des Trainers. Wir haben guten Fussball gespielt und hatten eine Unachtsamkeit die zum Ausgleich führte. Atletico zeigte eine Taktik mit der sie oft im Bernabeu gewonnen hat. Simeone spielte den Fussball den wir in den letzten Jahren nicht bezwingen konnten, defensiv kompakt, giftig, das Zentrum zugemauert und dann übers Pressing zu kontern. Sie spielten die taktischen Vorgaben des Trainers sehr gut, dennoch waren wir besser und kontrollierten sie, kreierten Chancen und beseitigten deren Offensive. Wir schafften es sie schlecht aussehen zu lassen und das Simeone sich wie ein Kind über den Punkt freute.

Warst nicht du es und einige Andere die stets behaupteten: "Wenn wir gut spielen, können sie von mir aus verlieren. Die guten Ergebnisse und der schlechte Fussball finde ich schlimmer"

Ein Punkt und guter Fussball gegen den Angstgegner der letzten vier Jahre, der uns in der Zeit im Bernabeu stets besiegt hat und plötzlich ist die Aussage nix wert.
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Atletico hat inzwischen einen noch besseren Kader, ist offensiv gefährlich und defensiv immernoch Top of Europe. Dazu ein Trainer, der uns in den letzten vier Jahren mehr als ausgiebig kennt. Wenn ich mich nicht irre, hatten sie auch einem Lauf bis zu dem Spiel.

Komm mir als Madridista nicht mit Barca, wenn die dich so flashen, dann wechsel das Wappen. Dennoch kurz zu dem Spiel gegen Sevilla, der Übercoach Sampaoli hat eine Strähne hingelegt die erst gestern gegen Depor endete, davor war Sevilla über mehrere Spiele Punktelieferant. Das Team war dieses Jahr zwischenzeitlich die klare Nr. 2 und nun gab es 5 Punkte von 18 aus den letzten 6 Spielen. Der Kader ist auch hier wohl ihr Bester seit langem in der Breite für Sevilla. Sie haben dazu einen Coach, der sicher deine Anerkennung findet und dennoch ein mieser Lauf. Da ist mir persönlich unsere Situation lieber.

Barca hat gestern verloren, sie werden dennoch die Saison mit 85-93 Punkten abschließen, was macht sie denn so schwach?? Sie spielen unterm Strich eine Saison wie die letzten 2-4Jahre auch: Min. Cl Viertelfinale, 90 Punkte, CdR Finale. Messi und Suarez Top-Torschützen.

Wann verstehen die Leute, das die anderen Ligateams sich verbessert haben? Die Jugendarbeit und bessere Ausbildung Früchte tragen und auch die Teams sich durch Leihgeschäfte verstärken? Aber nein, wenn diese die grossen Teams ärgern, heisst es die Großen sind unkonstant.

Die Einstellung stimmte gegen Atletico, da braucht man nicht tun, als ob die Jungs falsch eingestellt waren. Gegen Bayern mit derselben Einstellung wird auch gut laufen. Habe gestern keinen Spieler gesehen, der sich hängen lassen hat oder nicht Leistung gebracht hat. Bale wirkte als einziger Spieler verloren.

Wer als Madridista sich vor Bayern in die Hose macht, bevor das Spiel angefangen hat, hat kein Rückgrat. Sogar als Tabellenletzter sollte man an das eigene Team glauben, man merkt wirklich sehr gut wer nur Real-Spiele schaut oder die Liga verfolgt, damit ist nicht liveticker und Tabelle gemeint.

Nicht alle Aussagen sind auf dich bezogen, manche sind allgemein gefasst.
 
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Heutige Geburtstage

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