34. Spieltag Saison 13/14: Real Valladolid vs. Real Madrid

[Madristaforever]

@Madristaforever

Mein Freund, unser taktisches Konstrukt im Mittelfeld sieht es vor, dass sich der Single Sechser zwischen die IV fallen lässt um den IVs zu ermöglichen nach außen zu gehen. Das wiederum ermöglicht den AVs nach vorne zu rücken. Dann davor noch die meist asymmetrischen (nicht auf gleicher Höhe) Achter. Grob gesagt baut unser gesamter Ballbesitz auf diesem simplen Mechanismus auf.

Wie kannst du denn da auf die Idee kommen, einfach drei Leute aufzustellen mit der Begründung "Fehlen wird nicht Alonsos Spielstil sondern sein Kämpferherz"? So einfach ist Fußball auf diesem Niveau nicht.

PS: Du hast Madridista falsch geschrieben. Frag mal einen Admin, ob er deinen Usernamen nicht korrigieren möchte.

Wenn einige so beschränkt sind und meinen es gibt nur eine taktische Möglichkeit, dann ist das halt so und diskutieren ist da eh sinnlos. Ich gehe davon aus, dass das Team in der Lage ist, verschiedene Systeme und Taktiken zu spielen, weil sie es schon getan haben. Daher ist Illara für mich nicht die einzige Möglichkeit Alonso zu ersetzen. Wenn man taktisch unflexibel ist und keinen Plan B hat, dann passiert einem das gleiche wie den Bayern.

 

[Nightwing]

Ich sage dass Illarra am Eckballtor schuld war und dann schreibst du mir ständig das Illarra eine 6 ist und keine 8? Wo ist da der Sinn?

Aber wenn du wirklich darüber reden willst... Was kann ich dafür, dass Ancelotti ihn nur auf der 8 spielen lässt? Soll man Bales Leistung auch unter berücksichtigung dass er eigentlich links lieber spielen würde bewerten?

Möchtest du wirklich jemanden mit dieser Nervosität und diesen Fehlpässen direkt vor den IV's haben? Also ich nicht.

Zum ersten Punkt: Illarra jetzt vollkommen zum Sündenbock zu machen ist einfach falsch. Er verhält sich bei der Ecke nicht gut, genau wie andere. Dass er das Ding noch abfälscht ist einfach Pech, aber okay.

Genau, du kannst nichts dafür. Und was kann Illarra dafür dass Ancelotti ihn nur auf der 8 einsetzt? Ebenso, gar nichts! Zu deinem Bale-Beispiel: Du kannst eine Flügelposition nicht mit der einer 6/8 vergleichen.
Das sind taktisch ganz andere Bedingungen. Die größte Problematik eines Flügels auf der "falschen Seite" ist dann wahrscheinlich sein starker/schwacher Fuß.

Und zu deinem letzten Punkt: In einem Finale wäre er auf der 6, nicht auf der 8. Er hat auch schon gute Spiele gemacht und ich werde ihn wegen ein paar schlechten Szenen nicht verteufeln. Zum Glück sieht das auch Ancelotti so. Wenn es nach manchen Leuten hier gehen würde, wären Pepe, Modric, Coentrao, Isco und Benzema (nur als Beispiel) nicht mal mehr im Verein. Es ist seine erste Saison in Madrid, das scheinen manche einfach zu vergessen.

EDIT: Gerade erst Patrocks Beitag gelesen. Sehr schön erklärt, jetzt sollte es doch echt jeder verstehen.

 

[Jese]

Ancelotti sagte ja. "Die logische Alternative wäre Illarramendi.."

Dieser Satz kann man in alle Richtungen verstehen. Er hat weder gesagt welches System wir spielen, noch das Illarra der Ersatz sein wird. Wenn ja, dann verstehe ich nicht wieso er ihn nicht da einsetzt. Er vertraut ihm also noch nicht zu 100%.

Abwarten was er bis zum Finale herzaubert..Es können noch Verletzungen usw dazukommen.

 

[Law]

Wenn einige so beschränkt sind und meinen es gibt nur eine taktische Möglichkeit, dann ist das halt so und diskutieren ist da eh sinnlos. Ich gehe davon aus, dass das Team in der Lage ist, verschiedene Systeme und Taktiken zu spielen, weil sie es schon getan haben. Daher ist Illara für mich nicht die einzige Möglichkeit Alonso zu ersetzen. Wenn man taktisch unflexibel ist und keinen Plan B hat, dann passiert einem das gleiche wie den Bayern.

Dann schlag mal ein taktisches Konzept ohne Illarra vor. Aber bitte erläutere es auch. Bisher kam von dir ja nichts außer irgendwelche Namen. Zeig uns deine Visionen. Schlüpfe aus deinem Kokon und werde zu einem wunderschönen Schmetterling, Madrista.

 

[Firetiger]

@Madristaforever

Mein Freund, unser taktisches Konstrukt im Mittelfeld sieht es vor, dass sich der Single Sechser zwischen die IV fallen lässt um den IVs zu ermöglichen nach außen zu gehen. Das wiederum ermöglicht den AVs nach vorne zu rücken. Dann davor noch die meist asymmetrischen (nicht auf gleicher Höhe) Achter. Grob gesagt baut unser gesamter Ballbesitz auf diesem simplen Mechanismus auf.

Wie kannst du denn da auf die Idee kommen, einfach drei Leute aufzustellen mit der Begründung \"Fehlen wird nicht Alonsos Spielstil sondern sein Kämpferherz\"? So einfach ist Fußball auf diesem Niveau nicht.

PS: Du hast Madridista falsch geschrieben. Frag mal einen Admin, ob er deinen Usernamen nicht korrigieren möchte.

Du glaubst also, dass dazu nur alonso und illara in der lage sind und ein anderes taktisches konstrukt nicht möglich ist und egal wie formschwach illara bis zum finale ist, kann natürlich nur er spielen und wenn er sich auch noch verletzt, dann muss man mit 10 man antreten, weil es keine alternativen zu diesem system gibt und kein anderer spieler dazu fähig ist, sich zwischen die IVs fallen zu lassen ohne gegentore zu verschulden. dann lasst uns mal alle hoffen, dass illara rechtzeitig in form kommt und sich nicht verletzt, sonst hat man keine chance...

 

[Firetiger]

Dann schlag mal ein taktisches Konzept ohne Illarra vor. Aber bitte erläutere es auch. Bisher kam von dir ja nichts außer irgendwelche Namen. Zeig uns deine Visionen. Schlüpfe aus deinem Kokon und werde zu einem wunderschönen Schmetterling, Madrista.

du und deine fanboys seit schon ein paar echte klugsch... . er sagt lediglich, dass es mehrere möglichkeiten gibt und behauptet nicht wie du oder sancho als einziger zu wissen wie real spielen muss. die richtige taktik zu finden ist aufgabe des trainers, weil er jawohl am besten beurteilen kann, wer wo spielen kann, aber am besten er fragt dich einfach, dann kann ja nix mehr schief gehen.

 

[Nightwing]

du und deine fanboys seit schon ein paar echte klugsch... . er sagt lediglich, dass es mehrere möglichkeiten gibt und behauptet nicht wie du oder sancho als einziger zu wissen wie real spielen muss. die richtige taktik zu finden ist aufgabe des trainers, weil er jawohl am besten beurteilen kann, wer wo spielen kann, aber am besten er fragt dich einfach, dann kann ja nix mehr schief gehen.

Naja, wenn man behauptet dass es ohne Illarra geht (tut es), dann sollte man aber doch schon mal erklären wie man sich das vorstellt. Man kann das Ganze auch einfach mal nüchtern betrachten und nicht direkt Gift und Galle spucken.

 

[Makedonija]

Dann schlag mal ein taktisches Konzept ohne Illarra vor. Aber bitte erläutere es auch. Bisher kam von dir ja nichts außer irgendwelche Namen. Zeig uns deine Visionen. Schlüpfe aus deinem Kokon und werde zu einem wunderschönen Schmetterling, Madrista.

Was ist mit einem 4-4-2 oder einem 4-2-3-1? Hier wäre Illarra möglicherweise obsolet.

im 4-4-2:

-------------CR7--Bale
Di Maria--Modric--Casemiro--Isco


oder

----------CR7--Benzema
Isco--Modric--Di Maria--Bale

im 4-2-3-1:

---------CR7---------Bale
---------------Isco
Modric--------Di Maria (Khedira?)

Es gibt sicherlich Alternativen. Ad-hoc würde ich das aber nicht wagen. Ein Testlauf am lebenden Objekt wäre sicherlich sinnvoll.

Logisch wäre (und das wird Ancelotti auch mit hoher Wahrscheinlichkeit präferieren, sofern die Personalsituation dies zulässt):

-------------Benzema
CR7---------------------------Bale
-------Modric--------Di Maria
--------------Illarra

 

[Firetiger]

Wo bashe ich denn bitte Illarra?
Am Anfang habe ich nur gesagt, dass er in einigen Spielen sehr schlecht spielte, und schon daraufhin wurde ich blöd angemacht.
Gestern schrieb ich lediglich, dass man Illarra nicht hätte einwechseln sollen und dass er am Tor schuld war. Und wenn dann halt irgendwelche Pseudo Argumentationen nur mit Beleidigungen kommen, die meinen, Illarramendi hätte keine Schuld und spiele gut, muss ich doch begründen, wieso er nicht gut spielt, oder?

hier gibt es halt ne clique, die sofort durchdrehen, wenn man was gegen ihre spanischen lieblinge sagt. da muss man nicht bashen, da reicht es schon zu behaupten jemand sei nicht gut in form und dann werden sonstwas für statistiken ausgekramt um mit allen mitteln die unantastbarkeit zu untermauern.[/

 

[Law]

@Firetiger

Erlaub mir mal die Frage. Wovor hast du eigentlich Angst? Als Dümmerle gesehen zu werden, wenn jemand deine Meinung anzweifelt oder widerlegt? Musst du dann gleich beleidigend werden, weil sonst niemand deinen virtuellen Bizeps erkennt? Ich gebe dir den gleichen Rat wie deinem Freund: Trau dich aus deinem Kokon raus und lass die Sonne auf dich scheinen. Du bist wunderschön und das weißt du auch tief in deinem Innern. Steh doch mal dazu und steh dir nicht selbst im Weg.

@Makedonija

Ist halt die Frage wie die Gesamtsituation in 15 Tagen ist. Es sind noch so viele Fragen offen . Vor allem halt die Personalien Khedira und Illarra. Aber auch allgemein die nachgelassene Intensität der gesamten Mannschaft nach dem groß angepriesenen "vorverlegten Finale" gegen Bayern.

Aus dem Bauch heraus würde ich Khedira wie du in Klammern setzen. Aber bei dem Typen weiß ich nicht, der überrascht einen immer wieder aufs Neue. (Für Khedira und Arbeloa sollte es doch ein Trainingsspiel geben, würde das eigentlich umgesetzt?) Und Illarra hat auch noch genug Zeit sich wieder zu fangen. Vor allem würde ich mir in der Hinsicht ein besseres Verhalten von Ancelotti wünschen. Gegen Valencia daheim hätte ein Illarra statt (!) Alonso z.B. nicht weh getan. Mal sehen wie Carlo in den restlichen beiden Spielen verfährt.

Das Ausweichsystem war bisher immer ein Doppelsechs-System, also wird auch diesmal sicher darüber nachgedacht werden. Die eine Sechs wäre dann fest Modric (nicht optimal) und als Kandidaten für die zweite Sechs bleiben übrig Casemiro (nie eine große Rolle gespielt), Khedira (6 Monate ohne Einsatzzeit), Di Maria und Isco (passen am wenigsten von den genannten als Partner neben Modric).

Also man sieht hier sehr schön wie schwer das zu lösen ist. Die geeignetste Lösung ist Casemiro, der nicht mal in unwichtigen Spielen eine Rolle spielte. An zweiter Stelle kommt ein Langzeitverletzter und dann wohl ein IV Pepe oder Ramos. Hier wird sich beklagt, dass Illarra auf keinen Fall spielen darf so schlecht wie er ist, aber man sieht doch ganz deutlich wie schwierig die Situation zur Zeit ist. Bei JEDER EINZELNEN möglichen Lösung ergeben sich ernste Bedenken. In Ancelottis Haut möchte ich nicht stecken.

Abgesehen davon würde ich ungern mit einem 4-2-3-1 mit Bale und Ronaldo als Flügelstürmer gegen Atletico antreten wollen, wo die Absicherung auch ohne Verletzungssorgen schon schwer genug wäre. Desweiteren bin ich mir nicht so sicher, ob ein 4-4-2 die richtige Wahl wäre gegen Atleticos 4-4-2. Müsste man sich mal genauer damit befassen, aber auf den ersten Blick find ich das gar nicht mal so uninteressant .

 

[ichderheld18]

Ich frag mich, wie so viele hier eifach ein solches gebashe eingehen können Eine Hoffnug auf eine konstruktive Diskussion ist aussichtlos nicht?

Ja ist klar... Wenn ich schreibe Illarra spielt schlecht und ist an dem und dem Schuld, ist das gebashe. Sowas nennt man Kritik.
Wenn in einem anderen Thread zB geschrieben wird Casemiro hätte keine Qualität, was ist das denn bitte?

 

[ichderheld18]

Passquote:
Illarrmendi : 88.7% in La Liga, 90,4% in der CL, Total: 89,2%
Xabi Alonso: 87,9% in La Liga, 90,2% in der CL, Total: 88,4%
Modric: 89,8% in La Liga, 92,1% in der CL, Total: 90,4%

Die drei bewegen sich was Pässe angeht im gleichen Niveau. Du kannst Illarra wegen anderen Sachen kritisieren, aber sein Passspiel zählt zu den besten im Team. Ist da vielleicht ein bisschen Antipathie bei ihm dabei, weswegen man ihn von vornherein alle guten Fähigkeiten abspricht.

Diese Statistik kommt allerhöchstwahrscheinlich dadurch zustande, dass Illarra nur Sicherheits- und Querpässe spielt. Hat jemand schon mal eine Weltklasse Vorlage von ihm gesehen?

 

[Nightwing]

Diese Statistik kommt allerhöchstwahrscheinlich dadurch zustande, dass Illarra nur Sicherheits- und Querpässe spielt. Hat jemand schon mal eine Weltklasse Vorlage von ihm gesehen?

Almeria *hust*

(Die Drecksmusik darf gerne ausgestellt werden)

 

[Firetiger]

@Firetiger

Erlaub mir mal die Frage. Wovor hast du eigentlich Angst? Als Dümmerle gesehen zu werden, wenn jemand deine Meinung anzweifelt oder widerlegt? Musst du dann gleich beleidigend werden, weil sonst niemand deinen virtuellen Bizeps erkennt? Ich gebe dir den gleichen Rat wie deinem Freund: Trau dich aus deinem Kokon raus und lass die Sonne auf dich scheinen. Du bist wunderschön und das weißt du auch tief in deinem Innern. Steh doch mal dazu und steh dir nicht selbst im Weg.

@Makedonija

Ist halt die Frage wie die Gesamtsituation in 15 Tagen ist. Es sind noch so viele Fragen offen . Vor allem halt die Personalien Khedira und Illarra. Aber auch allgemein die nachgelassene Intensität der gesamten Mannschaft nach dem groß angepriesenen "vorverlegten Finale" gegen Bayern.

Aus dem Bauch heraus würde ich Khedira wie du in Klammern setzen. Aber bei dem Typen weiß ich nicht, der überrascht einen immer wieder aufs Neue. (Für Khedira und Arbeloa sollte es doch ein Trainingsspiel geben, würde das eigentlich umgesetzt?) Und Illarra hat auch noch genug Zeit sich wieder zu fangen. Vor allem würde ich mir in der Hinsicht ein besseres Verhalten von Ancelotti wünschen. Gegen Valencia daheim hätte ein Illarra statt (!) Alonso z.B. nicht weh getan. Mal sehen wie Carlo in den restlichen beiden Spielen verfährt.

Das Ausweichsystem war bisher immer ein Doppelsechs-System, also wird auch diesmal sicher darüber nachgedacht werden. Die eine Sechs wäre dann fest Modric (nicht optimal) und als Kandidaten für die zweite Sechs bleiben übrig Casemiro (nie eine große Rolle gespielt), Khedira (6 Monate ohne Einsatzzeit), Di Maria und Isco (passen am wenigsten von den genannten als Partner neben Modric).

Also man sieht hier sehr schön wie schwer das zu lösen ist. Die geeignetste Lösung ist Casemiro, der nicht mal in unwichtigen Spielen eine Rolle spielte. An zweiter Stelle kommt ein Langzeitverletzter und dann wohl ein IV Pepe oder Ramos. Hier wird sich beklagt, dass Illarra auf keinen Fall spielen darf so schlecht wie er ist, aber man sieht doch ganz deutlich wie schwierig die Situation zur Zeit ist. Bei JEDER EINZELNEN möglichen Lösung ergeben sich ernste Bedenken. In Ancelottis Haut möchte ich nicht stecken.

Abgesehen davon würde ich ungern mit einem 4-2-3-1 mit Bale und Ronaldo als Flügelstürmer gegen Atletico antreten wollen, wo die Absicherung auch ohne Verletzungssorgen schon schwer genug wäre. Desweiteren bin ich mir nicht so sicher, ob ein 4-4-2 die richtige Wahl wäre gegen Atleticos 4-4-2. Müsste man sich mal genauer damit befassen, aber auf den ersten Blick find ich das gar nicht mal so uninteressant .

Angst?? is klar.... na gut, wenn es dir hilft, dann habe ich angst vor deinen peinlichen kommentaren. Ich geb dir auch mal nen rat: beherzige doch deine tollen ratschläge erstmal selber.

 

[Apex]

Diese Statistik kommt allerhöchstwahrscheinlich dadurch zustande, dass Illarra nur Sicherheits- und Querpässe spielt. Hat jemand schon mal eine Weltklasse Vorlage von ihm gesehen?

Schau dir Nightwings Video an, der Lupfer war allererste Sahne. Im Übrigen auch ein starker Abschluss von Morata, auf den du ja auch nach jeder missglückten Ballannahme einprügelst

 

[sergiogarcia]

Diese Statistik kommt allerhöchstwahrscheinlich dadurch zustande, dass Illarra nur Sicherheits- und Querpässe spielt. Hat jemand schon mal eine Weltklasse Vorlage von ihm gesehen?

Mir kommt es eher so vor, als würde man in Illarra nichts gutes sehen wollen, deswegen versucht man sogar Statistiken zu widerlegen. Man kann gut und gerne den Spieler kritisieren, aber das sollte dann fundierter geschehen und nicht in einer Art und Weise, dass es so scheint, als würde man krampfhaft versuchen von seiner Meinung nicht abzuweichen. Kritik an ihm ist okay, aber dann sollte man zumindest dem Guten nicht alles absprechen und der beste DM der Liga letztes Jahr hat zumindest einiges mehr drauf als nur Sicherheits- und Querpässe.

 

[PaTrocK]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass seine Kritiker sich das Video wirklich ansehen werden Nightwing. Und wenn sie es sich ansehen, werden sie daran nichts tollen entdecken.

Allein, dass man von ihm erwartet "tolle Assists" zu spielen sollte klar machen, dass die Anforderungen an den Mann völlig an seinen Aufgaben vorbei geht.

Daher sollte man sich schlicht nicht mehr wundern, wenn es eine Fraktion gibt, die das Spiel von Illarramendi nicht würdigt, da sie schlicht diese Art von Fußball allgemein nicht schätzt.

Selbes gibt es bei Khedira. Weil nicht verstanden wird, was der Mann da am Feld überhaupt tut. Auch bei Özil gab es und gibt es dass immer wieder weil nicht klar wird, was eine falsche 10 macht usw.

Das wirds immer wieder geben.

Neuerdings könnte man dann auch einen David Alaba dafür kritisieren, dass er keine Overlaps mehr bis zur Grundline macht. So ein mieser Außenverteidiger. Was soll der scheiß! Dabei ist es doch Guardiola, der aus ihm und dem RV einen einkippenden AV gemacht hat um die Mitte nochmal maximal zu überladen und daher die Aufgaben des Spielers sich massiv geändert haben.

Ich habe dazu daher alles gesagt, vor allem in meinem Vorpost und kümmere mich nicht weiter um diese Kritik, da sie offensichtlich keine Argumentationslinie besitzt. Sollte diese aufkeimen geh ich darauf gerne ein.

Aber zu sagen er macht fehler, er ist scheiße, er muss weg, ist mir pers. zu eindimensional.

 

[halamadridcampeones]

Eine Qualität, die ich an Illara schätze, ist seine Ruhe die er ausstrahlt. Lacht mich nun deswegen aus und haltet mich für einen Dämlack aber ein Illara der zur Ruhe auffordert und sie selbst ausstrahlt, halte ich für wichtig. Soll nicht heißen, dass es die alles entscheidende Qualität ist aber sie gefällt mir und ich lege dem auch etwas Gewicht bei, weil das zur Stärkung der Spielstruktur beiträgt.

 

[BiggestMadridFanEver]

Eine Qualität, die ich an Illara schätze, ist seine Ruhe die er ausstrahlt. Lacht mich nun deswegen aus und haltet mich für einen Dämlack aber ein Illara der zur Ruhe auffordert und sie selbst ausstrahlt, halte ich für wichtig. Soll nicht heißen, dass es die alles entscheidende Qualität ist aber sie gefällt mir und ich lege dem auch etwas Gewicht bei, weil das zur Stärkung der Spielstruktur beiträgt.

Auslachen tun nur die Leute, die über ihn meckern! Namen will ich lieber nicht nennen... Aber mit der Ruhe legst du garnicht mal so falsch

 

[Madristaforever]

Dann schlag mal ein taktisches Konzept ohne Illarra vor. Aber bitte erläutere es auch. Bisher kam von dir ja nichts außer irgendwelche Namen. Zeig uns deine Visionen. Schlüpfe aus deinem Kokon und werde zu einem wunderschönen Schmetterling, Madrista.

Ich muss überhaupt nichts vorschlagen, nur weil ich der Meinung bin, dass die Manschaft auch anders spielen kann, als mit Alonso oder Illara. Frag doch mal Herrn Valdano wie er sich das dann taktisch vorstellt, vielleicht fängst du dann auch mal an nicht nur eindimensional zu denken, aber ich geh mal davon aus, dass der auch keine Ahnung hat, weil du ja der einzige Schmetterling bist, der es geschaft hat, aus seinem Kokon zu schlüpfen um den vollen Durchblick zu haben...
Ach ja und wenn man sich selber "Law" nennt, dann sollte man besser nicht die Namen von anderen kommentieren und um dich zu beruhigen, mir ist durchaus bewusst, dass ich den Namen nicht richtig geschrieben habe, da ich davon ausgehe, dass es madridistaforever schon gibt.