Champions League - Gruppenphase

[breakshooter]

Ich hoffe, dass PSG im Achtelfinal auf Juve trifft und wieder auf den Boden zurückkommt.

 

[Ronaldo412]

Ich hoffe, dass PSG im Achtelfinal auf Juve trifft und wieder auf den Boden zurückkommt.

Warum auf den Boden ?
Das war bärenstark was sie heute gezeigt haben, genauso stark waren sie zuhause gegen Neapel aber hatten ihre Chancen nicht verwertet. Solange Neymar in Top Form ist wird es schwer Paris zu schlagen.
Also Salah ist diese Saison nicht mal 50% von der letzten Saison, heute schlechtester Mann bei Liverpool. Allgemein merkt man bei Liverpool dass sie müde sind, in der 2.HZ kaum eine Chance gehabt.

 

[Fussball-Freak]

Ich freue mich für die französischen Mannschaften. OL und PSG haben klasse gespielt, hoffe beide kommen sehr weit.

...da sind sie wieder die PSG nicht-Möger um es mal mild zu sagen.
Mir ist das alles persönlich bissel egal, habe erst die Sympathien für den französischen Fussball entwickelt und dann kam diese Diskussion um das Geld...aber mal ehrlich hebt uns das ab?
Mich jedenfalls nicht, solln sie machen.
Man hat mit dem Geld quasi eine Entwicklung gekauft, die bei Real ca. 60-80 Jahre gedauert hat (ohne Aussenhilfe)....

 

[Jones]

Ich freue mich für die französischen Mannschaften. OL und PSG haben klasse gespielt, hoffe beide kommen sehr weit.

...da sind sie wieder die PSG nicht-Möger um es mal mild zu sagen.
Mir ist das alles persönlich bissel egal, habe erst die Sympathien für den französischen Fussball entwickelt und dann kam diese Diskussion um das Geld...aber mal ehrlich hebt uns das ab?
Mich jedenfalls nicht, solln sie machen.
Man hat mit dem Geld quasi eine Entwicklung gekauft, die bei Real ca. 60-80 Jahre gedauert hat (ohne Aussenhilfe)....

Das ist der Neid, auch wenn es die Meisten abstreiten werden.
Weniger schöne Menschen beneiden oft schöne Menschen.
Weniger Reiche Menschen beneiden oft reiche Menschen.
Fans von mittelmäßigen Traditionsclubs beneiden die Neureichen Clubs.
Die Einzigen, die niemanden beneiden, sind die Dummen.

 

[Pain]

Ich freue mich für die französischen Mannschaften. OL und PSG haben klasse gespielt, hoffe beide kommen sehr weit.

...da sind sie wieder die PSG nicht-Möger um es mal mild zu sagen.
Mir ist das alles persönlich bissel egal, habe erst die Sympathien für den französischen Fussball entwickelt und dann kam diese Diskussion um das Geld...aber mal ehrlich hebt uns das ab?
Mich jedenfalls nicht, solln sie machen.
Man hat mit dem Geld quasi eine Entwicklung gekauft, die bei Real ca. 60-80 Jahre gedauert hat (ohne Aussenhilfe)....

PSG wird von einem Staat geführt und finanziert, der Sklaverei unterstützt, keinen Wert auf Menschenrechte legt, den Jemen terrorisiert und andere zahlreiche menschenunwürdige Dinge tut.

Wer für diesen Verein Sympathie hegt, sollte dabei nicht vergessen, dass er damit Menschen unterstützt, die sehr viel Blut an ihren Händen kleben haben.

PSG und Real Madrid haben absolut nichts gemeinsam.

 

[Jones]

[...]

Wer für diesen Verein Sympathie hegt, sollte dabei nicht vergessen, dass er damit Menschen unterstützt, die sehr viel Blut an ihren Händen kleben haben.
[...]

Deine Kernaussage mag Wahrheit beinhalten, aber dieses Argument finde ich immer wieder lustig. Diese Aussage ist für mich komplett daneben. Argumentierst du so, klebt an unser aller Händen Blut.

 

[Pain]

Deine Kernaussage mag Wahrheit beinhalten, aber dieses Argument finde ich immer wieder lustig. Diese Aussage ist für mich komplett daneben. Argumentierst du so, klebt an unser aller Händen Blut.

Den Otto Normalbürger mit einem diktatorischen und terroristischen Regime zu vergleichen, ist daneben. Ich jedenfalls bombardiere nicht einfach andere Länder und bringe unschuldige Leute um. Ich weiß nicht, wie das bei dir so ist.

 

[Jones]

Den Otto Normalbürger mit einem diktatorischen und terroristischen Regime zu vergleichen, ist daneben. Ich jedenfalls bombardiere nicht einfach andere Länder und bringe unschuldige Leute um. Ich weiß nicht, wie das bei dir so ist.

Du hast doch gesagt, dass jerjenige, der mit dem Club sympatisiert, automatisch den Qatarischen Staat (oder dessen Führung) unterstützt, was für mich komplett daneben ist. Nur weil ich einen Club sympatisch finde (Ich sympatisiere btw. nicht mit PSG), unterstütze ich noch lange kein autoritäres Regime. Denn wenn du so argumentierst, dann unterstütze ich automatisch Kinderarbeit in Textilfabriken, Unmoralische "Sicherheitsvorkehrungen" gegenüber Frauen in Nikes und Adidas afrikanischen Fabriken (sicher hast du irgendein Teil von denen) und die Ausbeutung von Minenarbeiter im Chinesischen Perlflussdelta oder in Venezuelas Minen - denn irgendwo ist sicher ein Teil drinnen, welches von dort stammt.

Das ist im Übrigen ein sehr spannendes Thema und ich denke nicht, dass wir hierbei zu einer Einigung kommen - denn darüber könnte man sein Leben lang diskutieren.

 

[Pain]

Du hast doch gesagt, dass jerjenige, der mit dem Club sympatisiert, automatisch den Qatarischen Staat (oder dessen Führung) unterstützt, was für mich komplett daneben ist. Nur weil ich einen Club sympatisch finde (Ich sympatisiere btw. nicht mit PSG), unterstütze ich noch lange kein autoritäres Regime. Denn wenn du so argumentierst, dann unterstütze ich automatisch Kinderarbeit in Textilfabriken, Unmoralische "Sicherheitsvorkehrungen" gegenüber Frauen in Nikes und Adidas afrikanischen Fabriken (sicher hast du irgendein Teil von denen) und die Ausbeutung von Minenarbeiter im Chinesischen Perlflussdelta oder in Venezuelas Minen - denn irgendwo ist sicher ein Teil drinnen, welches von dort stammt.

Das ist im Übrigen ein sehr spannendes Thema und ich denke nicht, dass wir hierbei zu einer Einigung kommen - denn darüber könnte man sein Leben lang diskutieren.

PSG ist ein politischer Verein. Die Katarer unterstützen diesen Verein ausschließlich, um für das eigene Land Marketing zu betreiben und den westlichen Markt für sich zu gewinnen. Es ist lediglich politisches Kalkül, der Fußball nur ein Mittel zum Zweck. Wenn ich mit diesem Verein sympathisiere oder Fan bin, dann unterstütze ich damit also folglich ein terroristisches Regime, ob nun implizit oder explizit. Wie du aber schon sagtest, wir werden hier wahrscheinlich nicht auf denselben Nenner kommen.

Jedenfalls gibt es genügend Grunde, diesen Verein unsympathisch zu finden. Und das hat nichts mit Neid oder sonst was zu tun. Und auch ein Vergleich mit Real Madrid ist mehr als unangebracht.

 

[TheOnlySeven]

War/ist es nicht der Grund warum die Katalanen unter anderem Real Madrid so hassen?
Es gibt ja diese „Verschwörungstheorie“, dass Franco (damaliger Diktator Spaniens) Real Madrid gepusht hat um die Katalanen zu unterdrücken. Heute sprechen sie immernoch von Unterdrückung, ist aber alles quatsch. Keiner in Katalonien muss mehr hungern oder stirbt wegen dem Saat. Im Gegenteil, es geht ihnen sogar sehr gut im Vergleich zum Rest Spaniens. Das sind eher Komplexe die sich eingebrannt haben.

Ich glaube an unserem Verein klebt auch sehr viel Blut.
Ich denke auch, dass viele PSG Fans auch richtige Pariser sind. Was Sinn macht. Das ist ein sehr wichtiger Grund warum ich z.B Real Madrid Fan bin.
Also ich kenne niemanden der PSG Fan ist in meinem Umfeld.

Auch wenn Real Madrid der Korruption beschuldigt wurde/wird, bin ich trotzdem Real Madrid Fan.

 

[Fussball-Freak]

mal ehrlich, wie immer beim Fansein oder sympathisch finden fängt es mit irgendwas an. Da überlegt man doch nicht was da im Hintergrund abläuft. Ich finde es auch etwas übertrieben, die Politik vorzuschieben und mit Moralapostel-Argumenten zukommen...nur um sein Argument gegen PSG zu haben...Mancher mag sie halt, mancher eben nicht...das ist ok!
ja es ist wie mit der Liebe man verguckt sich(ich in Cavani's lodder Mähne) und sympathisiert mit den restlichen Jungs gleich mit.
Genauso ist es mit Bauern München, die hasse ich wie die Pest, erklären warum das so ist das kann ich nicht, bin aber auch nicht gewillt irgendwelche Argumente zu finden warum es so ist...manche Dinge sind halt so.

 

[Di Maria]

Genauso ist es mit Bauern München, die hasse ich wie die Pest, erklären warum das so ist das kann ich nicht, bin aber auch nicht gewillt irgendwelche Argumente zu finden warum es so ist...manche Dinge sind halt so.

Arroganz? [emoji848][emoji2369]

 

[MichaelNavarro]

Wenn wir über die PSG Hintergründe sprechen, muss man auch über ManCity reden. Gabs mal in der 11Freunde nen üblen Artikel über die Hintermänner von ManCity. Bayern lässt sich ja auch von Katar mitsponsern glaub ich. Denke aber dass man sich da nicht wirklich mit beschäftigen will als Fan.

 

[Rina]

War/ist es nicht der Grund warum die Katalanen unter anderem Real Madrid so hassen?
Es gibt ja diese „Verschwörungstheorie“, dass Franco (damaliger Diktator Spaniens) Real Madrid gepusht hat um die Katalanen zu unterdrücken. Heute sprechen sie immernoch von Unterdrückung, ist aber alles quatsch

Franco hat die Katalanen und Basken auch unterdrückt, siehe die Namensänderung von Bilbao (Athletic zu Atlético), Sprache verboten etc., aber er hat sich nicht wirklich in den Fußball eingemischt. El generalísimo war ein riesen großer Fan des Fußballs und hat auch viele Spieler der Katalanen gefeiert (Aussagen die er so getätigt hat). Politisch war er trotzdem ein ziemlicher *fügt eine Beleidigung ein*. Er hat Madrid als Werkzeug missbraucht für seine Ziele (politisch wie wirtschaftlich), da gibt es genug Indizien.

Die Unterdrückung ist zwar nicht mehr so stark wie früher, aber davon zu reden, es sei quatsch, ist ziemlich hirnrissig. Die Leute, die sich von Spanien abspalten wollen, kann man verstehen. Die Guardia Civil tut im übrigen ihren Teil dazu. Viele pro Abspaltung sehen es immer noch so. Die Progressiven, Liberalen und Linken aus Barcelona gegen die Konservativen und Rechten aus Madrid. Barcelona steht als Verein eben für mehr als Fußball.

 

[TheOnlySeven]

Franco hat die Katalanen und Basken auch unterdrückt, siehe die Namensänderung von Bilbao (Athletic zu Atlético), Sprache verboten etc., aber er hat sich nicht wirklich in den Fußball eingemischt. El generalísimo war ein riesen großer Fan des Fußballs und hat auch viele Spieler der Katalanen gefeiert (Aussagen die er so getätigt hat). Politisch war er trotzdem ein ziemlicher *fügt eine Beleidigung ein*. Er hat Madrid als Werkzeug missbraucht für seine Ziele (politisch wie wirtschaftlich), da gibt es genug Indizien.

Die Unterdrückung ist zwar nicht mehr so stark wie früher, aber davon zu reden, es sei quatsch, ist ziemlich hirnrissig. Die Leute, die sich von Spanien abspalten wollen, kann man verstehen. Die Guardia Civil tut im übrigen ihren Teil dazu. Viele pro Abspaltung sehen es immer noch so. Die Progressiven, Liberalen und Linken aus Barcelona gegen die Konservativen und Rechten aus Madrid. Barcelona steht als Verein eben für mehr als Fußball.

Die Sache mit Franco und dem Fussball liegt sowieso irgendwo in den Sternen. Es ist nicht wirklich bewiesen. Aber ich könnte es mir dennoch vorstellen. Das legendäre 11:1 war auch so ein Spiel wo man sich fragen muss, lief das alles sauber ab?

Erklär mir doch bitte wie die Katalanen unterdrückt werden?
Sie können wählen, arbeiten, reisen, essen, feiern, ihr eigenes Dialekt sprechen usw. Sie können all das machen was andere auch können. Also was sollen ihre Beweggründe sein sich von Spanien abspalten zu wollen?
Die Banken und andere wichtige Institutionen haben sogar gedroht Katalonien zu verlassen wenn es zu einer Abspaltung kommen sollte. Was wollen die denn? Das sind pure Komplexe. Die müssen einfach einsehen, dass sie Spanier sind! (Nicht alle Katalanen sind gegen Spanien!)
Die Guardia Civil muss auch eingreifen, wenn sie sich wie Tiere aufführen! Wenn man sich nur den Clasico in Barcelona ansieht und der Bus von Real Madrid zum Camp Nou fährt, da denkt man sich, haben die nicht alle Latten am Zaun?!

Hatte auch mal eine Diskussion mit einem (Barca Fan) Kollegen der Kurde ist.
Ich hab ihn gefragt, warum er Barca Fan ist. Er meinte, weil er eine Verbindung sieht zu seinem Volk, den Kurden, die vorallem vom Türkischen Staat unterdrückt werden, und den Katalanen. Also er meint er könne Kurdistan mit Katalonien vergleichen.

In Kurdistan und Palästina sterben Menschen und leben in Angst. Sie dürfen zum Teil nicht mal ihre Sprache sprechen, haben wenig Essen oder müssen es sich selber anbauen etc.
Wo kann man das jetzt mit Katalonien vergleichen?

Die Katalanen sind wie diese Feministen. -Alles Quatsch mit Soße.0

 

[Rina]

Die Sache mit Franco und dem Fussball liegt sowieso irgendwo in den Sternen. Es ist nicht wirklich bewiesen. Aber ich könnte es mir dennoch vorstellen. Das legendäre 11:1 war auch so ein Spiel wo man sich fragen muss, lief das alles sauber ab?

Erklär mir doch bitte wie die Katalanen unterdrückt werden?
Sie können wählen, arbeiten, reisen, essen, feiern, ihr eigenes Dialekt sprechen usw. Sie können all das machen was andere auch können. Also was sollen ihre Beweggründe sein sich von Spanien abspalten zu wollen?
Die Banken und andere wichtige Institutionen haben sogar gedroht Katalonien zu verlassen wenn es zu einer Abspaltung kommen sollte. Was wollen die denn? Das sind pure Komplexe. Die müssen einfach einsehen, dass sie Spanier sind! (Nicht alle Katalanen sind gegen Spanien!)
Die Guardia Civil muss auch eingreifen, wenn sie sich wie Tiere aufführen! Wenn man sich nur den Clasico in Barcelona ansieht und der Bus von Real Madrid zum Camp Nou fährt, da denkt man sich, haben die nicht alle Latten am Zaun?!

Hatte auch mal eine Diskussion mit einem (Barca Fan) Kollegen der Kurde ist.
Ich hab ihn gefragt, warum er Barca Fan ist. Er meinte, weil er eine Verbindung sieht zu seinem Volk, den Kurden, die vorallem vom Türkischen Staat unterdrückt werden, und den Katalanen. Also er meint er könne Kurdistan mit Katalonien vergleichen.

In Kurdistan und Palästina sterben Menschen und leben in Angst. Sie dürfen zum Teil nicht mal ihre Sprache sprechen, haben wenig Essen oder müssen es sich selber anbauen etc.
Wo kann man das jetzt mit Katalonien vergleichen?

Die Katalanen sind wie diese Feministen. -Alles Quatsch mit Soße.0

Franco = Steht nicht wirklich in den Sternen, da es genug Überlieferungen gibt (Auch viel O-Ton). Genau wie das 11-1, nicht alles lief sauber ab. Sage nur "Drohung".

Beweggründe = Katalonien war unabhängig, bis sie 1717 im Erbfolgekrieg eingenommen wurden. Unter dem Franco-Regime wurde Katalanisch verboten, sie wurden diskriminiert, die regionale Kultur wurde massiv an der Enfaltung gestört und vieles mehr. Nach der Diktatur hat eine "Katalanisierung" stattgefunden. Man wollte nicht nur mehr Autonomierechte. Zwar wurden viele Einschränkungen aufgehoben, aber es trat dannach eine Enthispanisierung ein. Die Straßen wurden umbenannt, Bürger die spanisch gesprochen haben wurden diskriminiert, spanisch wurde als Fremdsprache degradiert etc. Neben der gesellschaftlich-kulturellen Entwicklung ist es auch die wirtschaftliche Potenz. Man redet von so einer Art "Melkkuh", die Spanien am Leben erhält.

Es geht vielen nicht mal um die wirtschaftlichen Gründe, sondern um ihre Identität. Sie essen Fideuà statt Paella, zu Weihnachten kommt nicht der Weihnachtsmann, sondern der Caga Tió, die Katalanen werden mit katalanischen Kinderliedern groß etc. Der Ruf nach Freiheit ist groß, beweist auch der 1. Oktober. Ein weiteres Beispiel, 2005 haben die Katalanen für Autonomie im spanischen Staat "gekämpft". Vereinbarte Autonomiestatuen wurden aberkannt, nur nach 5 Jahren, lol. Dieses Volk will die Unabhängigkeit und ich sage es hier gerne nochmal, sie werden es schaffen. Dazu ist der Wille zu groß. Die Nachfolgen werden sich sehen lassen, aber dieses Risiko werden viele eingehen.

Guardia Civil = Lol. Sie waren es die gewalttätig wurden, bei friedlichen Demonstrationen. Sie waren es, die Wahllokale gestürmt haben. Sie waren es, die Menschen ohne Grund verhaftet haben, weil sie katalanische Flaggen gehisst haben ... soll ich weiter ausführen?

Politisch = Katalonien ist links, liberal und progressiv. Madrid hingegen ist Konservativ und im rechten Spektrum. Die Verhältnisse pendeln sich sein, wo im spanischen Raum vor allem die jüngere Generation ins linke abdriftet, wohingegen in Katalonien die jüngeren nationalistische Gefühle entwickeln.

Dein letzter Satz mit den Feministinnen ist ziemlich albern.

Identität ist A und O. Sie haben ein Recht auf die 'Freiheit'. Ob ich es gut oder schlecht finde, spielt hierbei keine Rolle.

 

[Blockrebell93]

Die Sache mit Franco und dem Fussball liegt sowieso irgendwo in den Sternen. Es ist nicht wirklich bewiesen. Aber ich könnte es mir dennoch vorstellen. Das legendäre 11:1 war auch so ein Spiel wo man sich fragen muss, lief das alles sauber ab?

Erklär mir doch bitte wie die Katalanen unterdrückt werden?
Sie können wählen, arbeiten, reisen, essen, feiern, ihr eigenes Dialekt sprechen usw. Sie können all das machen was andere auch können. Also was sollen ihre Beweggründe sein sich von Spanien abspalten zu wollen?
Die Banken und andere wichtige Institutionen haben sogar gedroht Katalonien zu verlassen wenn es zu einer Abspaltung kommen sollte. Was wollen die denn? Das sind pure Komplexe. Die müssen einfach einsehen, dass sie Spanier sind! (Nicht alle Katalanen sind gegen Spanien!)
Die Guardia Civil muss auch eingreifen, wenn sie sich wie Tiere aufführen! Wenn man sich nur den Clasico in Barcelona ansieht und der Bus von Real Madrid zum Camp Nou fährt, da denkt man sich, haben die nicht alle Latten am Zaun?!

Hatte auch mal eine Diskussion mit einem (Barca Fan) Kollegen der Kurde ist.
Ich hab ihn gefragt, warum er Barca Fan ist. Er meinte, weil er eine Verbindung sieht zu seinem Volk, den Kurden, die vorallem vom Türkischen Staat unterdrückt werden, und den Katalanen. Also er meint er könne Kurdistan mit Katalonien vergleichen.

In Kurdistan und Palästina sterben Menschen und leben in Angst. Sie dürfen zum Teil nicht mal ihre Sprache sprechen, haben wenig Essen oder müssen es sich selber anbauen etc.
Wo kann man das jetzt mit Katalonien vergleichen?

Die Katalanen sind wie diese Feministen. -Alles Quatsch mit Soße.0

WOOOOOOWWWWWWW

Sorry, aber mir hats echt die Kinnlade runterfallen lassen.
Dein Kollege - nichts für ungut - ist hier derjenige, dem ich am ehesten Komplexe zuschreiben würde.
Also in einem großen Teil deines Beitrages (ich gebe zu, ich habe was den historischen Background bzgl. Spanien und Katalonien angeht nicht annähernd das Wissen, das mich zu einer sachgerechten Einschschätzung qualifizieren würde) war ich mit dir einer Meinung. Bis dann der Abschnitt mit besagtem Kollegen kam.

Ich zitiere:
" Erklär mir doch bitte wie die Katalanen unterdrückt werden?
Sie können wählen, arbeiten, reisen, essen, feiern, ihr eigenes Dialekt sprechen usw. Sie können all das machen was andere auch können. Also was sollen ihre Beweggründe sein sich von Spanien abspalten zu wollen?"

Ersetze hier nun einmal Katalanen mit Kurden und du hast nur die Ethnie verändert. Nichts anderes.
Ich will da auch nicht groß drauf einigehen, aber wenn ich so Beiträge lesen, dann bin ich auch irgendwo verpflichtet als "betroffene Person" (Türke mit kurdischen Wurzeln), die Schilderungen etwas geradezurücken.

Ich will wie gesagt nicht, dass das hier weitergehend ausartet, da nicht der passende Thread.
Daher abschließend:
Die kurdischen Anteile der Bevölkerung der Republik Türkei wurden unter den Nationalisten/Kemalisten/Säkularisten systematisch ausgegrenzt (da angeblich die türkische Rasse - ähnlich wie in NS Zeiten die NSDAP - die höchste war/ist und sein würde) und verfolgt. Wer Widerstand geleistet hat (egal ob wegen religiöser, ethnischer oder moralischer Beweggründe) wurde vor allem in den Geburtsstunden der Republik aufgehangen. Mag vielleicht politische und zeithistorische Gründe haben. Ganz Europa und der Nahe Osten waren ja z.T von dem Geist des Nationalismus geprägt und gefangen. Trotzdem war und ist das auf alle Ewigkeiten gelinde ausgedrückt "scheisse".

Die Situation der Kurden heute ("Sie können wählen, arbeiten, reisen, essen, feiern, ihr eigenes Dialekt sprechen usw. Sie können all das machen was andere auch können") und die Situation im Zeitrraum 1923 - c.a 2000 sind Lichtjahre von einander entfernt. Gaaanz gaaanz weit weg voneinander.

Im türkischen Parlament saßen Oktober 2015 c.a 70 Abgeordnete kurdischer Abstammung (von nur einer Partei wohlgemerkt). Das entspricht c.a 25 Prozent. Vor 2000 hättet man für solche Gedanken nur Hohn und Spott bekommen.

Hochachtungsvoll Blockrebell93 =)

 

[ElCoyote]

Bravo Liverpool!!
Carlo!

 

[Realfan forever]

Bravo Liverpool!!
Carlo!

hätte mich mehr gefreut wenn psg geflogen wäre, aber napoli hat echt schwach gespielt heute wobei sie am ende sogar fast noch das tor gemacht hätten, hier im forum wird ja auch diskutiert wer benzema beerben könnte also mane ist schon mal auf einen sehr guten weg

 

[Garmian]

Bravo Liverpool!!
Carlo!

Für mich die beste Mannschaft in der Gruppe. Leider gottes in Paris in der 93 min den Ausgleich kassiert. Zu Hause die stärkere Mannschaft gegen Neymar und co (1-1)... und Liverpool mit 1-0 geschlagen. Heute war es ein ausgeglichenes spiel wo die Engländer 3 Tore schießen müssen oder Milek in der 90 min den Ausgleich vor die Füße hat. Neapel und Carlo verabschieden sich mit erhobenem Hauptes aus dem Turnier. Ganz starke Leistung.

Carlo, der Mann, der uns La Decima brachte, also bisschen mehr Respekt bitte.