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Champions League - Halbfinale

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Ich hoffe schwer, das war ironisch gemeint.

Denn wenn Real mal so gespielt und gewonnen hatte, haben alle rumgeheult, dass man spielerisch schlecht sei, obwohl die Titel reingeflossen sind.

Nein war es nicht und nein haben nicht "alle".

Und selbst wenn das alle hätten, inwiefern wiederspricht sich das mit meiner Aussage?
Nur weil man ein Spiel nicht schön findet, heisst es nicht, dass es nicht taktisch stark ist. Was Barca gestern gezeigt hat war, abgesehen von Messi, nicht schön aber taktisch perfekt. Es gibt viele Barca Fans, die das Spiel unter Valverde nicht schön finden, einige finden sich damit ab, einige sehen lieber schönen Fussball, mal unabhängig von den Titeln.

Bei uns sangen auch alle Loblieder auf Ronaldo, also wir schlecht gespielt haben, aber er uns dann z. B. gegen Wolfsburg den Arsch gerettet hat. Titel sind Fakten und jeder mag sie, schönes Spiel ist subjektiv, ein Simeone findet ein anderes Spiel schön als ein Pep Guardiola.
 
Bin ich der einzige der findet, dass die Mauer falsch gestellt war beim Freistoss? Die hätte doch locker mal noch 1 Meter weiter nach links (aus Messis Sicht) gehört.

Für mich ist Klopp einer der grössten Flops. Der hat sooviel Geld ausgegeben und steht mit ner fetten 0 da. Hauptsache er hat seine Spieler gerne. Komm hör mir auf. Gestern hätte es dann eher einen Shaqiri gebraucht, jemanden Kreatives aber nein man bringt (wie schon vielmals diese Saison) einen scheiss Origi.

Und am meisten regt es mich auf, dass ein Messi wieder als GOAT gefeiert wird.

Ein scheiss Glückstor und einen Freistoss, der wenn man die Mauer richtig stellt, nie rein geht.


Verstehe auch absolut nicht warum Klopp nicht Shaqiri einsetzt.

Wegen Messi musst du dich nicht aufregen. Wie oft wurde Ronaldo nach einem schlechten/mittelmäßigen Spiel mit ein oder zwei Toren (Tap in, abpraller oder 11er) schon als GOAT bezeichnet? Oft genug, aber das ist eben so wenn es um die Top 2 der besten Spieler der Welt geht, am Ende hat er eben das Spiel entschieden.
 
Wer ist denn besser als Messi, wenn du ihn nicht als "GOAT" siehst?

Ist kein Angriff, nimmt mich nur Wunder. Gibt da wohl viele mögliche Meinungen, die nicht falsch sein können.


Für mich ist GOAT immer so ne Sache:

Z.B. Sehen ja viele Pelé als GOAT. Habe über den mal ne Doku gesehen und so viele Tore von dem waren in Freundschaftsspielen oder Spielen wo sein Team iwei 10-0 gewonnen hat.

Dann seine WM Titel wo er gefeiert wird, dabei wurde das Team von ganz anderen Spielern getragen (Vavà, Zico 1958), (Garrincha, Vavà 1962), (Jairzinho 1970).

Es ist schwierig einen GOAT zu sagen, bzw. für mich ist ein GOAT der beste Einzelspieler, der egal wo er Spielt dominiert und auch Menschlich einfach Klasse ist.
Ist Messi das? Bei Argentinien hat er eigentlich schon geliefert bzw. man sieht was Argentinien ohne ihn ist (bzw. nicht ist)

Ich denke es gibt viele Ansichten, rein vom Einzelspieler, puren Talent etc. wäre es Messi oder Ronaldinho.

Rein vom Willen, Teamspirit etc. ist es Ronaldo

Oder wenn man dann mal das ganze Spektrum auftut und Tore/Spiel anschaut wäre es Gerd Müller

Oder wenn man die Verteidiger auch mal reinnimmt Beckenbauer oder Platini


Dann wären noch Cruyff, Gullit, Zidane, Maradona, Puskas, Eusebio etc.

Zudem ist es auch schwierig zu Sagen: Messi hätte früher oder Cruyff hätte heute etc.
Da man ja nicht weiss wie was wäre WENN.

Das Pele nicht dazugehört, bin ich mir sicher ;)
 
Wer ist denn besser als Messi, wenn du ihn nicht als "GOAT" siehst?

Ist kein Angriff, nimmt mich nur Wunder. Gibt da wohl viele mögliche Meinungen, die nicht falsch sein können.

edit: und ja, vielleicht stand die Mauer nicht optimal, aber wäre sie einen Meter weiter links gewesen, hätte Messi vielleicht anders geschossen. Fakt ist, es war ein Traumtor.
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber ich gehe dennoch gerne darauf ein (einfach weil ich diese Thematik spannend finde).
Ich kann natürlich nur die Spieler bewerten, die ich selber gesehen habe.
Die Frage ist natürlich auch immer nach welchen Maßstäben man beurteilt.
Gehe ich nachdem Peak eines Spielers oder beziehe ich die Dauer seiner Karriere mitein? Lege ich Wert auf gewonnene Titel? usw.

Wenn ich die letzten 20-25 Jahre Revue passieren lasse, dann gab es für mich folgende Spieler:

1.) Zinedine Zidane.
Für mich der beste Spieler, den ich je gesehen habe. Diese Eleganz war und ist einmalig.

2.) Ronaldo Nazario.
Hätte er sich nicht so schwer verletzt, wäre er wohl der beste aller Zeiten. Was er zwischen 96 und 99 abgezogen hat, war aber nicht normal. So flink, so blitzschnell, so eiskalt und das in diesem jungen Alter. Einmalig.

3. Cristiano Ronaldo.

4. Lionel Messi.

Bei CR7 und Messi streiten sich natürlich die Geister, wer jetzt der bessere war.
Für mich persönlich ist CR7 einfach der größerer Sportler und die interessantere Person. Ich will das jetzt aber auch nicht vertiefen, weil ich keine CR7 vs Messi Debatte auslösen will.

Warum ranke ich Zizou und R9 höher als CR7 und Messi? Ganz einfach aus dem Grund, weil die Sportart Fußball von Mitte der 90er bis Mitte der 2000er ihren absoluten Peak hatte (nicht wirtschaftlich sondern sportlich gesprochen).
Nie zuvor oder danach war die Leistungsdichte an absoluten Topspielern und Topvereinen so hoch wie zu dieser Zeit. Heute ist der Fußball viel mehr auf Ausdauer/Kraft und Taktik gerichtet, aber was man eigentlich mit dem Ball kann, ist im Vergleich zu früher zweitrangig geworden. Heute gibt es etliche Profis, die einfach nur gute Athleten, aber aus meiner Sicht keiner übertragenden Fußballer sind.
Der Fußball wurde mit den Jahren immer athletischer und taktischer, aber er wurde auch weniger ,,Fußball''.

Ob jetzt Maradonna, Pele oder Di Stefano besser waren, kann ich nicht beurteilen. Mein Opa sagt aber, dass Maradonna besser war. :crazy:

Zu einem wirklichen Ergebnis kommt man aber nicht, da der Fußball sich einfach zu sehr verändert hat.
Damals waren Maradonna und Pele das Maß aller Dinge, vor 20 Jahren waren es Zidane und Ronaldo. Heute sind es eben Messi und Cristiano.
 
Für mich ist GOAT immer so ne Sache:

Z.B. Sehen ja viele Pelé als GOAT. Habe über den mal ne Doku gesehen und so viele Tore von dem waren in Freundschaftsspielen oder Spielen wo sein Team iwei 10-0 gewonnen hat.

Dann seine WM Titel wo er gefeiert wird, dabei wurde das Team von ganz anderen Spielern getragen (Vavà, Zico 1958), (Garrincha, Vavà 1962), (Jairzinho 1970).

Es ist schwierig einen GOAT zu sagen, bzw. für mich ist ein GOAT der beste Einzelspieler, der egal wo er Spielt dominiert und auch Menschlich einfach Klasse ist.
Ist Messi das? Bei Argentinien hat er eigentlich schon geliefert bzw. man sieht was Argentinien ohne ihn ist (bzw. nicht ist)

Ich denke es gibt viele Ansichten, rein vom Einzelspieler, puren Talent etc. wäre es Messi oder Ronaldinho.

Rein vom Willen, Teamspirit etc. ist es Ronaldo

Oder wenn man dann mal das ganze Spektrum auftut und Tore/Spiel anschaut wäre es Gerd Müller

Oder wenn man die Verteidiger auch mal reinnimmt Beckenbauer oder Platini


Dann wären noch Cruyff, Gullit, Zidane, Maradona, Puskas, Eusebio etc.

Zudem ist es auch schwierig zu Sagen: Messi hätte früher oder Cruyff hätte heute etc.
Da man ja nicht weiss wie was wäre WENN.

Das Pele nicht dazugehört, bin ich mir sicher ;)

Dann beantwortest du deine Frage doch gleich selbst.
Du siehst, es gibt etliche Ansichten, wer der beste aller Zeiten sein soll. Und da das Thema extrem emotional ist, wird ein Spieler auch nach einem guten Spiel schnell mal so bezeichnet. Messi, Ronaldo (beide), Zidane, Dinho, Cruyff, Maradona, Pele, Beckenbauer, Matthaus, Maldini, etc. etc. könnte man alle so bezeichnen. Jetzt ist es Messi in einem Jahr vielleicht Ronaldo, in 5 Jahren vielleicht Mbappe oder Odegaard who knows.
 
Dann beantwortest du deine Frage doch gleich selbst.
Du siehst, es gibt etliche Ansichten, wer der beste aller Zeiten sein soll. Und da das Thema extrem emotional ist, wird ein Spieler auch nach einem guten Spiel schnell mal so bezeichnet. Messi, Ronaldo (beide), Zidane, Dinho, Cruyff, Maradona, Pele, Beckenbauer, Matthaus, Maldini, etc. etc. könnte man alle so bezeichnen. Jetzt ist es Messi in einem Jahr vielleicht Ronaldo, in 5 Jahren vielleicht Mbappe oder Odegaard who knows.


ich kann mit fast allem Leben. Nur Pelé nicht ;)

Mal auf YouTube eingeben Pele Dokumentation oder auf Google suchen. So ne Farce mit dem Typen :)
 
Ich wurde zwar nicht gefragt, aber ich gehe dennoch gerne darauf ein (einfach weil ich diese Thematik spannend finde).
Ich kann natürlich nur die Spieler bewerten, die ich selber gesehen habe.
Die Frage ist natürlich auch immer nach welchen Maßstäben man beurteilt.
Gehe ich nachdem Peak eines Spielers oder beziehe ich die Dauer seiner Karriere mitein? Lege ich Wert auf gewonnene Titel? usw.

Wenn ich die letzten 20-25 Jahre Revue passieren lasse, dann gab es für mich folgende Spieler:

1.) Zinedine Zidane.
Für mich der beste Spieler, den ich je gesehen habe. Diese Eleganz war und ist einmalig.

2.) Ronaldo Nazario.
Hätte er sich nicht so schwer verletzt, wäre er wohl der beste aller Zeiten. Was er zwischen 96 und 99 abgezogen hat, war aber nicht normal. So flink, so blitzschnell, so eiskalt und das in diesem jungen Alter. Einmalig.

3. Cristiano Ronaldo.

4. Lionel Messi.

Bei CR7 und Messi streiten sich natürlich die Geister, wer jetzt der bessere war.
Für mich persönlich ist CR7 einfach der größerer Sportler und die interessantere Person. Ich will das jetzt aber auch nicht vertiefen, weil ich keine CR7 vs Messi Debatte auslösen will.

Warum ranke ich Zizou und R9 höher als CR7 und Messi? Ganz einfach aus dem Grund, weil die Sportart Fußball von Mitte der 90er bis Mitte der 2000er ihren absoluten Peak hatte (nicht wirtschaftlich sondern sportlich gesprochen).
Nie zuvor oder danach war die Leistungsdichte an absoluten Topspielern und Topvereinen so hoch wie zu dieser Zeit. Heute ist der Fußball viel mehr auf Ausdauer/Kraft und Taktik gerichtet, aber was man eigentlich mit dem Ball kann, ist im Vergleich zu früher zweitrangig geworden. Heute gibt es etliche Profis, die einfach nur gute Athleten, aber aus meiner Sicht keiner übertragenden Fußballer sind.
Der Fußball wurde mit den Jahren immer athletischer und taktischer, aber er wurde auch weniger ,,Fußball''.

Ob jetzt Maradonna, Pele oder Di Stefano besser waren, kann ich nicht beurteilen. Mein Opa sagt aber, dass Maradonna besser war. :crazy:

Zu einem wirklichen Ergebnis kommt man aber nicht, da der Fußball sich einfach zu sehr verändert hat.
Damals waren Maradonna und Pele das Maß aller Dinge, vor 20 Jahren waren es Zidane und Ronaldo. Heute sind es eben Messi und Cristiano.

Kann ich so unterschreiben, Zidane steht für mich auch ganz oben (eher an zweiter Stelle nach R9). Wenn jetzt aber jemand Messi an erster Platz hat, oder Ronaldo oder wen auch immer, kann ich das verstehen. Kann man nun mal nicht an Titeln und Statistiken messen, Fussball ist Teamsport, der ändert sich mit der Zeit und Spieler spielen in anderen Teams, gegen andere Gegner, in anderen Zeiten mit anderen Mitspielern.

Meine wäre wohl:

1. R9
2. Zidane
3. Messi
4. CR7
5. Dinho

Dinho steht da, weil er in seiner besten Zeit für mich der beste Spieler war, den ich jemals gesehen habe. Besser als Messi, CR7. Aber war es halt nur kurze Zeit, während Messi und CR7 die konstantesten Fussballer aller Zeiten sind. Zizou ist für mich der eleganteste Fussballer und kompletteste OM, während R9 der Inbegriff eines perfekten Stürmers ist. Für mich der beste aller Zeiten, selbst mit seinen Verletzungen (Van Basten käme ohne Verletzung auch nah dran an den besten 9er btw.)
 
ich kann mit fast allem Leben. Nur Pelé nicht ;)

Mal auf YouTube eingeben Pele Dokumentation oder auf Google suchen. So ne Farce mit dem Typen :)

Habe ich nie gesehen. An den wenigen Clips, die auf Youtube zu finden sind kann ich einen Spieler nicht beurteilen. Dass seine Torstatistik extrem verzerrt wurde, ist mir bewusst.
 
Habe ich nie gesehen. An den wenigen Clips, die auf Youtube zu finden sind kann ich einen Spieler nicht beurteilen. Dass seine Torstatistik extrem verzerrt wurde, ist mir bewusst.

Nicht nur verzerrt (durch dutzende Freundschaftsspiele), sondern auch größtenteils in nicht vergleichbaren Farmer-Ligen in Brasilien und den USA (Man möge sich mal die MLS der 70er vorstellen) entstanden.
 
Barcas Fußball hat sich um 360 grad geändert. Früher Tiki Taka, heute Kontern wie kein andere Mannschaft auf der Welt. Liverpool hatte die Chance heute das Spiel zu gewinnen. Mane, Salah doppelt, Firmino, Milner... die hatten genug große Chancen. Messi ist 75 Minuten nicht zu sehen und entscheidet dieses Halbfinale innerhalb 15 Minuten. Klopp hat komplett versagt. Firmino darfst du nicht so lange draußen lassen. Wenn du schon Druck machst und 1-0 hinten liegst, dann muss ein mitspielende 9er da vorne rein.
Man muss auf der andere Seite auch sagen, diese Saison läuft alles für Barca. Keita muss verletzt raus, obwohl er im Mittelfeld der Bindeglied zwischen Offensive und Defensive war. Plus der daraus folgende Systemwechsel von Liverpool. Ein Genie pass von Alba und es steht aus dem nichts 1-0 für Barca. Bis dahin Liverpool klar die dominierende Mannschaft. Dann das 2-0 der Ball geht an die Latte und landet auf dem Füßen von Messi.... Salah vor dem Tor einfach ans Aluminium. Also da ist schon viel zusammen gekommen. Die ganze Saison eigentlich. Schade schade, aber die werden sich leider Gottes wieder mal den Triple holen und das in Madrid. Wacht auf Pérez und Zidane und unternimmt was!!!

also ich fan messi eigentlich 75min extrem gut, von der 45-60minute hatte liverpool die komplette kontrolle und hat es verkackt. Aber messi an sich war eigentlich durchgehend gefährlich und hat die defensive der reds durchgehend ins schwitzen gebracht (die ich übrigens sehr schlecht fande die standen immer zu weit weg von den offensiv spielern)

zu barca da muss man einfach sagen das valverde ein top trainer ist er hat ihnen ein zusätzliche waffe gegeben früher war barca so wie city heute, immer mit dem selben system unterwegs und berechenbar jetzt können sie auch mauern und nur auf konter spielen.

naja wir hatten jetzt 3 saison am stück alles dominiert und gewonnen jetzt muss man halt wieder auf den boden kommen. Ich sehe es aber positiv meistens pushen sich real und barca gegenseitig. Der erfolg von barca wird uns motivieren nochmal vollgas im sommer zu geben und nächstes jahr wieder um titel zu kämpfen. Barca hat ja auch nicht grundlos in den letzten jahren soviel investiert jetzt sind wir halt wieder an der reihe.

die dominanz der spanier ist aber wie es aussieht nicht beendet da haben ja schon viele die pl stark geredet.
 
die dominanz der spanier ist aber wie es aussieht nicht beendet da haben ja schon viele die pl stark geredet.

Wobei die Premier Leaguee ja immer weiter aufholt. 14/15 gab es (wenn ich mich recht entsinne) nichtmal eine Mannschaft unter den letzten Acht, während dieses Jahr schon zwei unter den besten Vier sind.

Da sieht man auch, was Investitionen bezwecken können....
 
Wobei die Premier Leaguee ja immer weiter aufholt. 14/15 gab es (wenn ich mich recht entsinne) nichtmal eine Mannschaft unter den letzten Acht, während dieses Jahr schon zwei unter den besten Vier sind.

Da sieht man auch, was Investitionen bezwecken können....

Liegt mehr daran das Teams wie BVB, Bayern, Real einfach nicht in ihrer besten Verfassung waren und die Engländer gar nicht erst Teams wie Atléti, Juve oder Ajax bekommen haben. Ich bin mir sicher nächste Saison sehen wir wieder das übliche Bild.
Man sieht doch wie schwach die Engländer eigentlich sind.
 
Liegt mehr daran das Teams wie BVB, Bayern, Real einfach nicht in ihrer besten Verfassung waren und die Engländer gar nicht erst Teams wie Atléti, Juve oder Ajax bekommen haben. Ich bin mir sicher nächste Saison sehen wir wieder das übliche Bild.
Man sieht doch wie schwach die Engländer eigentlich sind.

Nicht in ihrer besten Verfassung? Der BvB und die Bayern waren chancenlos gegen ihre PL-Gegner, Bayern hatte beispielsweise nicht einen Torschuss.

Es bringt einfach nichts sich alles irgendwie bunt zu reden. Man muss einfach anerkennen, dass die PL wieder konkurrenzfähig ist und ihre Investitionen maßgeblich dazu beigetragen haben.
 
Nicht in ihrer besten Verfassung? Der BvB und die Bayern waren chancenlos gegen ihre PL-Gegner, Bayern hatte beispielsweise nicht einen Torschuss.

Es bringt einfach nichts sich alles irgendwie bunt zu reden. Man muss einfach anerkennen, dass die PL wieder konkurrenzfähig ist und ihre Investitionen maßgeblich dazu beigetragen haben.

Wo sind sie konkurrenzfähig? Tottenham kassiert mal eben 4 Tore in einem Spiel und kommt trotzdem weiter, weil der andere Premier Leaguist noch schlechter war und 3 kassiert hat. Ajax hat die im Spaziergang weggehauen gefühlt hatten die nicht mal Mühe. Liverpool hat gestern so hart die Grenzen aufgezeigt bekommen genau so wie ManU zuvor.
BVB spielte eine Bomben Hinrunde und eine sehr schlechte Rückrunde. Bayern spielt ohnehin ihre Schlechteste Saison seit langem, genau so wie wir auch und wer waren zufälligerweise die Teams die die letzen Jahre in der CL dominiert haben?

Und Juve, Ajax, Atletico die halbwegs gut in Form sind sind die Engländer auch nicht gegenüber gestanden.
 
Die Premier League wird masslos überschätzt.
Ich weiss nicht warum das so ist, aber irgendwie reden alle den gleichen Mist. Papageie.
Es kommt nicht von ungefähr, dass die Engländer die letzten Jahre in Europa nicht viel reissen.
Es hat nichts damit zu tun, dass die Liga so stark ist und die Teams ausgelaugt sind oder so etwas. Es hat damit zu tun, dass die einfach keinen guten Fussball spielen.
Ich bekomme jedes mal Augenkrebs wenn ich mir PL-Spiele angucke. Chelsea vs. Tottenham - ich schalte nach 20 Minuten aus. Ich guck mir viel lieber Sevilla - Getafe an. Die können wenigstens was mit dem Ball.
Ja, es hat mehrere Teams die auf Augenhöhe sind, aber die sind alle halt nicht auf dem Level von Real, Barca und Bayern. Höchstens Pool und City sind es aber dee Rest ist für sie Tonne. Und daher sieht es vielleicht so aus als ob es die beste Liga ist.
In der Champions League sieht man dann meistens was Sache ist.
 
Die englischen Teams mögen zwar sehr starke Individualisten in ihren Reihen besitzen, aber ihnen mangelt es einfach an Biß und der nötigen Siegermentalität um die CL schlußendlich zu gewinnen.
Angefangen bei Klopp, der nicht mal seine beste Elf ins Rennen schickte und nach dem Spiel sogar noch Lob für seine Mannen aussprach als hätten sie das Spiel gewonnen....
 
Wer ist denn besser als Messi, wenn du ihn nicht als "GOAT" siehst?

Ist kein Angriff, nimmt mich nur Wunder. Gibt da wohl viele mögliche Meinungen, die nicht falsch sein können.

edit: und ja, vielleicht stand die Mauer nicht optimal, aber wäre sie einen Meter weiter links gewesen, hätte Messi vielleicht anders geschossen. Fakt ist, es war ein Traumtor.

zu nem GOAT gehört meiner Meinung nach auch ein WM-Titel,
gerade in der Albiceleste hat es Messi nie geschafft so aufzutreten wie bei Barca.
GOAT ist für mich Zidane!
 
Zuletzt bearbeitet:
Wo sind sie konkurrenzfähig? Tottenham kassiert mal eben 4 Tore in einem Spiel und kommt trotzdem weiter, weil der andere Premier Leaguist noch schlechter war und 3 kassiert hat. Ajax hat die im Spaziergang weggehauen gefühlt hatten die nicht mal Mühe. Liverpool hat gestern so hart die Grenzen aufgezeigt bekommen genau so wie ManU zuvor.
BVB spielte eine Bomben Hinrunde und eine sehr schlechte Rückrunde. Bayern spielt ohnehin ihre Schlechteste Saison seit langem, genau so wie wir auch und wer waren zufälligerweise die Teams die die letzen Jahre in der CL dominiert haben?

Und Juve, Ajax, Atletico die halbwegs gut in Form sind sind die Engländer auch nicht gegenüber gestanden.

ja jetzt mal nicht übertreiben.
Im Halbfinale sind 2 von 4 Teams aus der PL. Im Viertelfinale waren es 4 Teams..
In der Euroleague sind 2 von 4 Teams aus der PL. nicht konkurrenzfähig kann man wirklich nicht sagen;
zumal mit ManCity die stärkste Mannschaft aus der PL unglücklich rausgeflogen ist gegen ein schwächeres Team aus der PL.
LaLiga hat insgesamt eher abgebaut...Sevilla hat abgebaut, Atletico ebenfalls,
Valencia man wird sehen aber ein Titelkandidat sind sie eher nicht.
Klar für das was investiert wird ist es immer noch zu wenig was bisher international dabei rauskam.
Aber nen CL-Titel kaufen funktioniert nicht so einfach; siehe PSG.
Aber die Zukunft gehört eher der PL als LaLiga;
Messi wird irgendwann in naher Zukunft aufhören und Barca geht finanziell hohes Risiko....
Atletico ist mit der Simeone Taktik langsam auch übern Zenit
und wir sind eine Wundertüte was die Zukunft angeht
und gerade was die Breite betrifft ist die PL höher einzuschätzen als LaLiga.
ich englische Mittelklasseteams wie z.B. Everton mittlerweile deutlich vor z.B. Betis oder Espanyol
das war vor 3-4 Jahre noch anders.
 
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Heutige Geburtstage

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