Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

[MaxYolo42]

Es ist Ende Juli und nach dem zweiten Testspiel wird hier schon diskutiert ob Zidane der richtige Trainer ist oder wie lange er im Amt bleibt. Man könnte meinen ein Trainer der 3 Mal in 3 Jahren die CL geholt hat dürfte bei den Fans beliebt sein und etwas mehr Kredit haben, aber nein aus irgendeinem Grund wird er gehated.
Weil er keine Spielidee a la Pep hat? Ja Zidanes Fussball ist nicht der schönste, aber hier wird so getan als wäre es schlimmer als Mourinhos oder Simeones Mauertaktik. Manche Leute beschweren sich über Zidanes Taktik, fordern aber gleichzeitig Mourinho zurück
Außerdem ist es auch ein bisschen früh um Zidanes System zu bewerten.

Ob Zidane der falsche für den Umbruch ist kann man jetzt doch noch gar nicht bewerten. Die Leute rasten gleich aus weil Kubo und Rodrygo nicht eingesetzt werden, obwohl es mindestens 6 Testspiele geben wird. Kubo, Rodrygo, Vinicius werden ihre Chancen bekommen. Ich möchte kurz daran erinnern das Zidane der Förderer von Asensio, Casemiro, Nacho... war.

Was ich sagen will: Gibt Zidane ein bisschen Zeit, er hat sie sich verdient mehr als ein Lopetegui oder Solari.
Wenn im Herbst immer noch kein System erkennbar ist, die Jungen keine Chancen bekommen und Vazquez weiter in der Startelf steht und die Ergebnisse nicht stimmen dann kann man meckern, aber bitte nicht vor Saisonbeginn!
Und hört bitte auf alles in Stein zu meißeln.
Zidane setzt Kubo und Rodrygo nicht ein = Sie werden keine Chance kriegen.
Vazquez startet im Test = Vazquez ist Stammspieler.
Wartet doch einfach mal ab und fordert nicht gleich einen neuen Trainer.
Genauso wie wir ne schlechte erste Hälfte spielen nach der roten Karte und dann heißt es gleich die Saison ist gelaufen.

 

[Sergio_Ramos]

Es ist Ende Juli und nach dem zweiten Testspiel wird hier schon diskutiert ob Zidane der richtige Trainer ist oder wie lange er im Amt bleibt. Man könnte meinen ein Trainer der 3 Mal in 3 Jahren die CL geholt hat dürfte bei den Fans beliebt sein und etwas mehr Kredit haben, aber nein aus irgendeinem Grund wird er gehated.
Weil er keine Spielidee a la Pep hat? Ja Zidanes Fussball ist nicht der schönste, aber hier wird so getan als wäre es schlimmer als Mourinhos oder Simeones Mauertaktik. Manche Leute beschweren sich über Zidanes Taktik, fordern aber gleichzeitig Mourinho zurück
Außerdem ist es auch ein bisschen früh um Zidanes System zu bewerten.

Ob Zidane der falsche für den Umbruch ist kann man jetzt doch noch gar nicht bewerten. Die Leute rasten gleich aus weil Kubo und Rodrygo nicht eingesetzt werden, obwohl es mindestens 6 Testspiele geben wird. Kubo, Rodrygo, Vinicius werden ihre Chancen bekommen. Ich möchte kurz daran erinnern das Zidane der Förderer von Asensio, Casemiro, Nacho... war.

Was ich sagen will: Gibt Zidane ein bisschen Zeit, er hat sie sich verdient mehr als ein Lopetegui oder Solari.
Wenn im Herbst immer noch kein System erkennbar ist, die Jungen keine Chancen bekommen und Vazquez weiter in der Startelf steht und die Ergebnisse nicht stimmen dann kann man meckern, aber bitte nicht vor Saisonbeginn!
Und hört bitte auf alles in Stein zu meißeln.
Zidane setzt Kubo und Rodrygo nicht ein = Sie werden keine Chance kriegen.
Vazquez startet im Test = Vazquez ist Stammspieler.
Wartet doch einfach mal ab und fordert nicht gleich einen neuen Trainer.
Genauso wie wir ne schlechte erste Hälfte spielen nach der roten Karte und dann heißt es gleich die Saison ist gelaufen.

Danke für deine Worte.
Besonders traurig finde ich es, dass es noch immer Fans gibt, die glauben wir hätten die CL 3 mal nacheinander geholt nur wegen Ronaldo.
Zidane und auch viele andere Spieler haben genau so einen grossen Anteil an diesen historischen Siegen wie Ronaldo.
Ist einfach nur respektlos gegenüber allen anderen Spielern, Trainern etc. und für mich unverständlich wie man als Madridista so etwas sagen kann.

Edit: Und nein, ich bin kein Ronaldo Hater aber ich wollte dies einfach mal loswerden.

 

[Sergio_Ramos]

Ähm wieso nicht? Wer blieb denn bei Solari außen vor der es nicht verdient gehabt hätte? Sag jetzt bitte nicht Isco...

Ceballos meiner Meinung nach. Der Junge hat super unter Lope gestartet und spielte dann unter Solari in der Rückrunde gar keine Rolle mehr. Und das obwohl Kroos und Modric auf dem Zahnfleisch gingen und sehr schlecht spielten.

 

[Ramos los blancos]

Das schlimme ist ja, für mich ist Zidane einer der wenigen Trainer bei dem man eben KEINE Spielidee erkennt. Oder was ist die Spielidee von Real ?
Flanken ? XD

Da ich das mit dem „Flanken“ nun schon des Öfteren gelesen habe:
Keine Ahnung was an Flanken schlecht sein soll ? Das ist ein legitimes Stilmittel und war bei den 3 CL-Titeln auch ein Teil der zidanschen Spielidee.

Und das Zidane kein System hatte, ist schlicht und einfach falsch. Klar mag manchen das pepsche Tiki-Taka besser gefallen, ist aber teilweise (zumindest titeltechnisch in Europas Spitze) doch recht brotlos.

 

[ElPrincipe]

Ceballos meiner Meinung nach. Der Junge hat super unter Lope gestartet und spielte dann unter Solari in der Rückrunde gar keine Rolle mehr. Und das obwohl Kroos und Modric auf dem Zahnfleisch gingen und sehr schlecht spielten.

Ich will jetzt nicht alles loben was Solari gemacht hat aber er hatte schon auch seine Einsätze unter Solari, überzeugt hat er aber selten.

 

[ElPrincipe]

Unter Zidane wird aber für Ceballos nix mehr gehen, da leg ich mich fest.

 

[Sergio_Ramos]

Unter Zidane wird aber für Ceballos nix mehr gehen, da leg ich mich fest.

Zum jetzigen Zeitpunkt sicherlich nicht. Bei Arsenal könnte er jedoch endlich die erwünschte Spielpraxis erhalten und eventuell entwickelt er sich dann endlich zu einem zukünftigen Kandidaten für das königliche Mittelfeld.

 

[ElPrincipe]

Zum jetzigen Zeitpunkt sicherlich nicht. Bei Arsenal könnte er jedoch endlich die erwünschte Spielpraxis erhalten und eventuell entwickelt er sich dann endlich zu einem zukünftigen Kandidaten für das königliche Mittelfeld.

Aber nur wenn Zidane nicht mehr da sein sollte. Zidane gibt ungern zweite Chancen.

 

[Chris Never Miss]

Also ich habe Zidanes Rückkehr von anfang an stark kritisiert und meine Bedenken sind nach dem Testspiel weder stärker noch schwächer geworden. Das sind Spiele mit geringer Aussagekraft im Bezug dazu, wie die nächste Saison laufen wird. Überrascht hat mich allerdings auch nichts mehr. Mir hat einfach die Saison 17/18 gereicht und die letzten Monate der letzten Saison haben mein Bild zum Trainer Zidane endgültig verfestigt. Warum ich mich nicht von den 3 CL-Titeln blenden lasse, habe ich schon zwei mal akribisch und ausführlich erläutert, kein Bock das nochmal durchzukauen, es wurde alles bereits gesagt.

Man darf aber nicht davon ausgehen, dass Zidane sich keine Gedanken mehr macht, nachdem einer seiner Lieblinge außer Gefecht ist. Ob aus seinen Gedanken etwas Sinnvolles resultiert, ist eine andere Frage. Uns bleibt nichts übrig als abzuwarten und zu spekulieren. Das Risiko ist Perez bereits eingegangen, jetzt muss man das zumindest für die ersten paar Monate der nächsten Saison durchziehen.

Aus meiner Sicht gibt es zwei mögliche Aufstellung/Systeme, die den Qualitätsverlust aufgrund der Abgänge/verletzten Spieler so weit wie möglich einschränken:

Variante 1: 4-3-3 offensiv

Vini-----------Benz/Jovic---------Hazard

Kroos--------------Fede------------Modric

Mendy/Marcelo--Ramos--Varane--Dani

--------------------T-Bo----------------------

Sturmspitze mit Benz und Jovic routieren lassen. Vini würde ich weiter links starten lassen und Hazard rechts. Hazard sagte selber, dass er keine bevorzugte Flügelposition hat, da er auf beiden sich wohl fühlt. Aufgrund seiner unbestreitenen Weltklasse kaufe ich ihm das ab. Er ist sowieso nicht diese Art von Flügelstürmer, die nach innen zieht und dann aufs Tor schießt. Da er Rechtsfüßler ist, wäre die LV-Position natürlich günstiger, aber sein Zug zum Tor habe ich zu Chelseas Zeiten auf beiden Flügel gesehen. Sein bestes Tor letzter Saison (vs Liverpool), kam nach einem sensationellen Solo von der rechten Seite, nur so by the way.

Vini braucht das uneingeschränkte Vertrauen, wie zu Solaris Amtzeit, weswegen ich die linke Seite ihm überlassen würde. Das ist eindeutig seine bevorzugte Seite und wenn wir den besten Vini sehen wollen, dann muss er da spielen.

Im Mittelfeld gibt es derzeit leider nicht viele Optionen, weswegen man fast mit dem alten Stamm wieder spielen sollte. Nur mit der Änderung, dass Fede statt Casemiro als 6er spielen muss. Ich weiß, dass viele ihn eher als Achter sehen, aber er hat auch in der Copa America besonders gegen Chile gezeigt, dass er auf der Doppelsechs brillieren kann. Er ist stark in der Luft, stark, aber weniger aggressiv (dennoch gut) in den Zweikämpfen, bringt die unbedingt benötigte Vertikalität ins Spiel und kann aus der Tiefe mit respektabler Geschwindigkeit nach vorn mit dem Ball preschen. Aus meiner Sicht kann das klappen.

Kroos ist gesetzt und Modric wohl auch. Zeigt sich Modric so wie gegen Bayern auch in der Saison, ist dass aufjedenfall keine schlechte Sache ihn weiterhin als Stamm zu haben. Ich glaube aber nicht, dass er seine Form konstant halten wird, aber eine andere Lösung gibt es momentan nicht.

Die anderen jungen Flügelspieler sollten natürlich auch mit Vini rotieren. Rodrygo ist ja auch eher LF statt RF und Kubo halte ich auf beiden Seiten ziemlich stark, wobei ich in ihm OM bzw. HS-Qualitäten sehe, sodass er auch zentral agieren könnte.

Variante 2: 4-4-2 mit flacher Vier

------------Benzema--------Jovic------------

Vini-----Kroos---Modric/Fede-----Hazard

Mendy/Marcelo--Ramos--Varane--Dani

---------------------T-Bo-----------------------

Benzema agiert als HS, schwankt zwischen den letzten beide Dritteln, aber überlässt überwiegen Jovic als Zielspieler. Daraus kann sich dann ab und zu ein 4-4-1-1 entwickeln. Da man bei diesem 4-4-2 keinen zentralen Spielmacher in den offensiven Zonen hat, müssten Hazard und Vini logischerweise Benz unterstützen, während Kroos im Hintergrund die Fäden zieht und Fede oder Modric sich ab und zu offensiv sich einschalten, aber generell das Aufbauspiel im zentralen Mittelfeld betreiben.

Da Zidanes Spielstil generell sehr flügellastig ist, wäre hätte man mit diesem System und den vorhandenen Spielern zumindest eine interessante Option. Die AVs und Flügelspieler unterstützen sich noch besser, das Potenzial zu gefährlich Überzahlsituationen zu schaffen kann sich erhöhen. Zudem steht man defensiv tendenziell kompakter als beim 4-3-3. Auch kann man ähnlich rotieren, wie im alten System.

Falls Pogba kommt, dann würde ich entweder 4-4-2 mit Mittelfeld-Raute spielen lassen oder das 4-3-3, in dem Pogba Modric Achter-Position übernimmt.

 

[Los_Merengues]

Ähm wieso nicht? Wer blieb denn bei Solari außen vor der es nicht verdient gehabt hätte? Sag jetzt bitte nicht Isco...

Doch ich werde Isco bringen. Seine Degradierung war komplett lächerlich, aber nur eines der vielen Probleme, die Solari hatte.

Wer war aussen vor? Nacho, Vallejo, Odri, Valverde, Brahim, Isco, Mariano, mit abstrichen Asensio, Marcelo, Ceballos und Llorente.

Ich weiss absolut nicht, warum Solari jetzt nachträglich als Heilsbringer gefeiert wird. Er hatte genauso kein Konzept wie Zidane aktuell, wir hatten mit die schlechtesten Spiele und Negativrekorde mit ihm. Der Aufschwung kam, weil er mehr zufällig als sonst was eine halbwegs funktionierende Aufstellung gefunden hat, die durch Vini und Benze in Überform 2-3 Monate getragen wurde, bis sich die Spieler reihenweise überspielt und verletzt haben, dann kamen wir wieder auf den Boden der Tatsachen, Barca und Ajax lassen grüssen.

Leistungsprinzip? Wo? Ich hab genau auf 3 Positionen Leistungsprinzip gesehen, im Tor, auf LV und mit Abstrichen auf dem Flügel. Habe heute schon gelesen, Reguilon, Llorente und Vini sein alles "Entdeckungen" von Solari gewesen. Wo bitteschön? Regui wurde von Lope in der Vorbereitung getestet und hochgezogen. Er hat ihn auch mit einem zu Beginn starken Marcelo rotiert. Llorente spielte genauso lange, bis Case wieder fit war. Vini spielt zu Beginn auch keine Rolle, bis Solari die Flügelspieler ausgingen und er keine Wahl hatte, und Vini packte die Chance. Danach musste er solange spielen, bis er sich zwangsweise verletzten musste, was ihm dann auch die Copa und die erste Chance unter Zidane kostete.

Ansonsten habe ich wenig Leistungsprinzip gesehen. Der Don war genauso gesetzt. Benzy war genauso gesetzt, KMC war genauso gesetzt. Alles Dinge, die man Zidane so gerne vorhält. Asensio, Bale und Ceballos wurden ab und zu reinrotiert, alle anderen existierten nicht. Brahim, Valverde, Vallejo, Odri oder Mariano haben in 3 Monaten keine 5 Spiele gemacht. In den englischen Woche wohlgemerkt. Logisch verletzen sich dann alle.

Ich bezweifle auch stark, dass Jovic, Mendy, Kubo und Militao unter Solari gekommen wären. Dafür hätte man mit Marcelo, Isco, Brahim, Mariano usw. weiter den Kader ausgedünnt. Rodry würde auf der Tribüne versauern mit Brahim, Odri, Vallejo usw.

Ich bin jetzt sehr hart mit Solari, ich weiss. Er musste das Team zu einem sehr schwierigen Zeitpunkt übernehmen und konnte eigentlich nur verlieren. Dass er die Hoffnung bis im März irgendwie am Leben erhalten konnte, verdient Respekt. Trotzdem muss man ihn jetzt nachträglich nicht besser machen, als er ist.

Wenn man schon unbedingt Solari mit Zidane vergleichen will:

-Zidane hat jetzt in 2 Spielen 3 Formationen ausprobiert, für Nachos Dummheit kann er nix. Solari hat genau einmal notgedrungen 3-5-2 gespielt, weil er Marcelo und Isco auf Teufel komm raus nicht bringen wollte, ansonsten gabs immer das ewige KMC 4-3-3.

- Zidane hat Brahim und Valverde zurück ins Team geholt, ihnen Chacen gegeben und sie haben überzeugt. Beide spielten unter Solari keine Rolle.

- Zidane hat Marcelo und Isco zurück ins Team geholt, und sie zeigen bisher gute Ansätze. Beide werden keine Stammspieler, aber wichtige Kaderoptionen. Solari hätte beide rausgeekelt, wahrscheinlich ersatzlos.

- Zidane hat Militao, Mendy und Jovic geholt, Kubo und Rodrygo erhalten Chancen, Pogba soll noch kommen. Solari hätte wohl oder übel Hazard integriert, mehr auch nicht, Rodrygo würde keine Rolle spielen.

- Zidanes "Opfer" bisher sind Regui, Llorente, Ceballos, Bale und Mariano. Für Regui kam mit Mendy ein sehr fähiger Spieler, die Leihe zu Sevilla wird ihm gut tun, er kann eine Zukunft hier haben. Llorente ist Schade, er wäre aber auch unter Solari nur Casemiro Backup, dafür erhält der deutlich talentiertere Valverde eine Chance. Ceballos wird verleihen, sein Kapitel ist noch nicht zu Ende, war auch unter Solari selten eine Option. Bales Kapitel zu beenden wäre das einzig richtige gewesen, Asensios Verletzung mischt jetzt alles neu. Und Mariano spielt bei beiden keine Rolle. Zidane hat aber zuminsest Jovic als Alternative geholt.

In Anbetracht dessen will mir nicht in den Kopf, warum Solari die deutlich bessere Option sein sollte. Er hat genau die gleichen Probleme wie Zidane, Vazquez, Benzy, KMC, ist aber bei weitem sturer und unflexibler. Das einzig positive wäre wirklich Vini und Regui, dafür gäbs kein Mendy, Brahim, Valverde, Rodrygo, Kubo oder Jovic. Mendy und Marcelo in Form sind beide deutlich besser als Regui, letzter kann jetzt bei Sevilla mit weniger Druck lernen, folgt er dem Beispiel Danis und Hakimis, kann er weit kommen. Vini würde wieder 4 Monate durchspielen und dann den Rest der Saison ausfallen, dafür wird der Rest des Teams vernachlässigt. Für Kubo, Rodrygo, Valverde usw. nehme ich gerne eine etwas verminderte (und gesundheitlich vernüftige) Rolle für Vini in Kauf. Er alleine reicht bei allem Talent nicht, wenn letzte Saison irgendwas gezeigt hat, dann das.

Ist Zidane die richtige Wahl? Es gibt berechtige Zweifel, wir werdem sehen, er macht aber schon deutlich mehr, als Solari jemals würde. Wer wirklich meint, ein unerfahrener und übersturer 3 Liga Trainer sei die richtige Wahl für den Umbruch, weil er durch Zufall auf Vini gesetzt hat und ihn bis zur Erschöpfung ausgelaugt hat, dem kann ich auch nicht mehr helfen

 

[ElPrincipe]

Doch ich werde Isco bringen. Seine Degradierung war komplett lächerlich, aber nur eines der vielen Probleme, die Solari hatte.

Wer war aussen vor? Nacho, Vallejo, Odri, Valverde, Brahim, Isco, Mariano, mit abstrichen Asensio, Marcelo, Ceballos und Llorente.

Ich weiss absolut nicht, warum Solari jetzt nachträglich als Heilsbringer gefeiert wird. Er hatte genauso kein Konzept wie Zidane aktuell, wir hatten mit die schlechtesten Spiele und Negativrekorde mit ihm. Der Aufschwung kam, weil er mehr zufällig als sonst was eine halbwegs funktionierende Aufstellung gefunden hat, die durch Vini und Benze in Überform 2-3 Monate getragen wurde, bis sich die Spieler reihenweise überspielt und verletzt haben, dann kamen wir wieder auf den Boden der Tatsachen, Barca und Ajax lassen grüssen.

Leistungsprinzip? Wo? Ich hab genau auf 3 Positionen Leistungsprinzip gesehen, im Tor, auf LV und mit Abstrichen auf dem Flügel. Habe heute schon gelesen, Reguilon, Llorente und Vini sein alles "Entdeckungen" von Solari gewesen. Wo bitteschön? Regui wurde von Lope in der Vorbereitung getestet und hochgezogen. Er hat ihn auch mit einem zu Beginn starken Marcelo rotiert. Llorente spielte genauso lange, bis Case wieder fit war. Vini spielt zu Beginn auch keine Rolle, bis Solari die Flügelspieler ausgingen und er keine Wahl hatte, und Vini packte die Chance. Danach musste er solange spielen, bis er sich zwangsweise verletzten musste, was ihm dann auch die Copa und die erste Chance unter Zidane kostete.

Ansonsten habe ich wenig Leistungsprinzip gesehen. Der Don war genauso gesetzt. Benzy war genauso gesetzt, KMC war genauso gesetzt. Alles Dinge, die man Zidane so gerne vorhält. Asensio, Bale und Ceballos wurden ab und zu reinrotiert, alle anderen existierten nicht. Brahim, Valverde, Vallejo, Odri oder Mariano haben in 3 Monaten keine 5 Spiele gemacht. In den englischen Woche wohlgemerkt. Logisch verletzen sich dann alle.

Ich bezweifle auch stark, dass Jovic, Mendy, Kubo und Militao unter Solari gekommen wären. Dafür hätte man mit Marcelo, Isco, Brahim, Mariano usw. weiter den Kader ausgedünnt. Rodry würde auf der Tribüne versauern mit Brahim, Odri, Vallejo usw.

Ich bin jetzt sehr hart mit Solari, ich weiss. Er musste das Team zu einem sehr schwierigen Zeitpunkt übernehmen und konnte eigentlich nur verlieren. Dass er die Hoffnung bis im März irgendwie am Leben erhalten konnte, verdient Respekt. Trotzdem muss man ihn jetzt nachträglich nicht besser machen, als er ist.

Wenn man schon unbedingt Solari mit Zidane vergleichen will:

-Zidane hat jetzt in 2 Spielen 3 Formationen ausprobiert, für Nachos Dummheit kann er nix. Solari hat genau einmal notgedrungen 3-5-2 gespielt, weil er Marcelo und Isco auf Teufel komm raus nicht bringen wollte, ansonsten gabs immer das ewige KMC 4-3-3.

- Zidane hat Brahim und Valverde zurück ins Team geholt, ihnen Chacen gegeben und sie haben überzeugt. Beide spielten unter Solari keine Rolle.

- Zidane hat Marcelo und Isco zurück ins Team geholt, und sie zeigen bisher gute Ansätze. Beide werden keine Stammspieler, aber wichtige Kaderoptionen. Solari hätte beide rausgeekelt, wahrscheinlich ersatzlos.

- Zidane hat Militao, Mendy und Jovic geholt, Kubo und Rodrygo erhalten Chancen, Pogba soll noch kommen. Solari hätte wohl oder übel Hazard integriert, mehr auch nicht, Rodrygo würde keine Rolle spielen.

- Zidanes "Opfer" bisher sind Regui, Llorente, Ceballos, Bale und Mariano. Für Regui kam mit Mendy ein sehr fähiger Spieler, die Leihe zu Sevilla wird ihm gut tun, er kann eine Zukunft hier haben. Llorente ist Schade, er wäre aber auch unter Solari nur Casemiro Backup, dafür erhält der deutlich talentiertere Valverde eine Chance. Ceballos wird verleihen, sein Kapitel ist noch nicht zu Ende, war auch unter Solari selten eine Option. Bales Kapitel zu beenden wäre das einzig richtige gewesen, Asensios Verletzung mischt jetzt alles neu. Und Mariano spielt bei beiden keine Rolle. Zidane hat aber zuminsest Jovic als Alternative geholt.

In Anbetracht dessen will mir nicht in den Kopf, warum Solari die deutlich bessere Option sein sollte. Er hat genau die gleichen Probleme wie Zidane, Vazquez, Benzy, KMC, ist aber bei weitem sturer und unflexibler. Das einzig positive wäre wirklich Vini und Regui, dafür gäbs kein Mendy, Brahim, Valverde, Rodrygo, Kubo oder Jovic. Mendy und Marcelo in Form sind beide deutlich besser als Regui, letzter kann jetzt bei Sevilla mit weniger Druck lernen, folgt er dem Beispiel Danis und Hakimis, kann er weit kommen. Vini würde wieder 4 Monate durchspielen und dann den Rest der Saison ausfallen, dafür wird der Rest des Teams vernachlässigt. Für Kubo, Rodrygo, Valverde usw. nehme ich gerne eine etwas verminderte (und gesundheitlich vernüftige) Rolle für Vini in Kauf. Er alleine reicht bei allem Talent nicht, wenn letzte Saison irgendwas gezeigt hat, dann das.

Ist Zidane die richtige Wahl? Es gibt berechtige Zweifel, wir werdem sehen, er macht aber schon deutlich mehr, als Solari jemals würde. Wer wirklich meint, ein unerfahrener und übersturer 3 Liga Trainer sei die richtige Wahl für den Umbruch, weil er durch Zufall auf Vini gesetzt hat und ihn bis zur Erschöpfung ausgelaugt hat, dem kann ich auch nicht mehr helfen

Tut mir leid aber die Erklärung ist fast komplett falsch.
Zum Einen ist nicht meine Absicht Solari und Zidane zu vergleichen zum anderen
ob Mendy usw unter Solari NICHT gekommen wären ist reine Spekulation deinerseits.

Zum Wesentlichen:

Punkt 1 Isco:
Solari hat es etwas übertrieben aber Isco hatte auch schon unter Lope Probleme. Zufall? Ich denke Nein
Und kam nach Solari von Isco irgendetwas das Solari widerlegt hätte?
Nein

Nacho:
Er war nicht außen vor aber Nacho bringen für? Für wen? Varane und Ramos? Nacho ist Backup und das wird er auch bleiben.

Marc
elo:
War außen vor richtig und das vollkommen ZURECHT. Was er defensiv geleistet bzw. nicht geleistet hat war z.T ein Sicherheitsrisiko.

Wer noch?
Mariano? Ernsthaft? Er hat unter keinem der drei eine ernsthafte Rolle gespielt. Zufall?
Nein ich gehe davon aus er hat kein Real Potential, außerdem war er eh meistens verletzt.

Odri? War meiner Meinung nach auch meistens verletzt. Bin mir aber nicht mehr sicher.

Vallejo? Ob er überhaupt mal bei uns eine tragende Rolle spielen wird bezweifle ich

Valverde? Er hatte erst unter Solari seine ersten Einsätze. Solari hat ihn als erster von Beginn an gebracht soweit ich mich errinere.

Das einzige was man ihm ankreiden kann ist die unnötige Nummer mit Isco. Aber eher die Art und Weise wie er mit Isco umgegangen ist nicht dass er nicht auf ihn gesetzt hat.

Und Solari ist per Zufall über Vini gestolpert...weiss nicht was ich mit der Aussage anfangen soll sie zeigt eher dass du Solari nicht magst

Fakt ist:
- Unter Solari ist Vini aufgeblüht. Nicht unter Lope noch unter Zizou bisher
- den besten Punkteschnitt hatten wir unter Solari letzte Saison
- Regu hatte seine besten Spiele unter Solari
- Llorente ebenfalls

Ich bin mir relativ sicher dass Du Deine Meinung über Solari nicht ändern wirst, musst Du auch nicht. Aber zumindest an den 4 Fakten kommst Du nicht vorbei.

 

[dejan95]

Unabhängig vom Trainer, sei es Lope, Solari oder Zizou, unsere Mannschaft hat einfach nicht geliefert. Fitness, Motivation, Selbstvertrauen, alles kam zusammen. Jetzt hoffe ich, dass sich das Blatt wieder wendet. Marcelo ist angeblich körperlich wieder gut drauf und hat ein paar Kilo abgenommen.

Ich vermute mal, dass sich auf dem Tm für uns nichts mehr tut, ausser ein paar Abgängen.

 

[Los_Merengues]

Tut mir leid aber die Erklärung ist fast komplett falsch.
Zum Einen ist nicht meine Absicht Solari und Zidane zu vergleichen zum anderen
ob Mendy usw unter Solari NICHT gekommen wären ist reine Spekulation deinerseits.

Zum Wesentlichen:

Punkt 1 Isco:
Solari hat es etwas übertrieben aber Isco hatte auch schon unter Lope Probleme. Zufall? Ich denke Nein
Und kam nach Solari von Isco irgendetwas das Solari widerlegt hätte?
Nein

Nacho:
Er war nicht außen vor aber Nacho bringen für? Für wen? Varane und Ramos? Nacho ist Backup und das wird er auch bleiben.

Marc
elo:
War außen vor richtig und das vollkommen ZURECHT. Was er defensiv geleistet bzw. nicht geleistet hat war z.T ein Sicherheitsrisiko.

Wer noch?
Mariano? Ernsthaft? Er hat unter keinem der drei eine ernsthafte Rolle gespielt. Zufall?
Nein ich gehe davon aus er hat kein Real Potential, außerdem war er eh meistens verletzt.

Odri? War meiner Meinung nach auch meistens verletzt. Bin mir aber nicht mehr sicher.

Vallejo? Ob er überhaupt mal bei uns eine tragende Rolle spielen wird bezweifle ich

Valverde? Er hatte erst unter Solari seine ersten Einsätze. Solari hat ihn als erster von Beginn an gebracht soweit ich mich errinere.

Das einzige was man ihm ankreiden kann ist die unnötige Nummer mit Isco. Aber eher die Art und Weise wie er mit Isco umgegangen ist nicht dass er nicht auf ihn gesetzt hat.

Und Solari ist per Zufall über Vini gestolpert...weiss nicht was ich mit der Aussage anfangen soll sie zeigt eher dass du Solari nicht magst

Fakt ist:
- Unter Solari ist Vini aufgeblüht. Nicht unter Lope noch unter Zizou bisher
- den besten Punkteschnitt hatten wir unter Solari letzte Saison
- Regu hatte seine besten Spiele unter Solari
- Llorente ebenfalls

Ich bin mir relativ sicher dass Du Deine Meinung über Solari nicht ändern wirst, musst Du auch nicht. Aber zumindest an den 4 Fakten kommst Du nicht vorbei.

Schau an, wieder einer der meint, entscheiden zu können, was richtig und falsch ist. Alle meine Aussagen lassen sich statistisch und argumentativ unterlegen, insofern sind sie objektiv nicht falsch, ob du es jetzt subjektiv so empfindest oder nicht.

Ich empfehle dir dringend, die letzte Saison nochmal anzuschauen, unverblühmt und mit allen negativen Aspekten. Man neigt leider dazu, sich an das Positive zu erinnern und das Negative zu verdrängen.

Die Aussage "das wäre unter Solari anders" impliziert halt, dass es unter ihm besser wäre, was einen Vergleich nahe legt. Und dabei sehe ich Zidane insgesamt besser. Die Aussage "Solari hatte Leistungsprinzip" kann man grösstenteis wiederlegen.

Ein Teil ist immer Spekulation. Man kann aber Aufgrund von Verhaltensanalysen Trends festhalten und wahrscheinliche Szenarien aufstellen. Solari setzte komplett auf Regui, ein Transfer von Mendy wäre sehr unwahrscheinlich gewesen. Valverde und Brahim spielten nachweisbar keine Rolle. Und auf Grund von Solaris Verhalten kann man davon ausgehen, dass er Llorente und Ceballos behalten, dafür weniger verändet.

Auswechselspieler sind dazu da, die Stammspieler zu entlasten, damit sie fit und in Form bleiben. Das ist mit Nacho nicht im erforderlichen Mass passiert, Ramos und Varane waren davon überspielt.

Isco ist unabhängig von irgendwas immer eine gute Kaderoption. Dass Solari lieber eine komplett uneingespielte Formation spielen lässt, als ihn spielen zu lassen, ist lächerlich. Und Isco war die letzten 2 Spiele gut, lieber er als Don Vazquez.

Zwischen Spieler zurecht auf die Bank setzten und komplett aussen vor lassen gibts einige Unterschiede. Solari hatte 0 Feingefühl diesbezüglich, auf der Tribüne holt man seine Form nicht zurück. Man kann Regui stamm spielen lassen und trotzdem Marcelo Chancen geben.

Mariano war die einzige Alternative im Sturm. Ohne Stürmer auf der Bank im Topspiele zu gehen, ist schlichtweg dumm.

Odri hat sich unter Zidane verletzt, als er wieder spielen durfte. Unter Solari sass er teils 5 Spiele am Stück auf der Tribüne, gesund wohlgemerkt.

Vallejo hat unabhängig von irgendwas immer noch Potential. Die Quittung gabs gegen Ajax, als er mit 0 Spielpraxis und Selbstvertrauen ranmusste.

Valverde wurde von Lope befördert, und bekam unter Zidane Chancen, seine Spiele unter Solari kann man an einer Hand abzählen.

Man kann Solari vieles ankreiden. Isco, Marcelo, die Überbelastung vieler Spieler, kein System, keine Rotation, in den entscheidenden Momenten hat er versagt.

Vini spielte unter Solari zuerst gar nicht, dann nur in der Copa gegen 3 Ligisten. Dann haben sich Bale, Vazquez und Asensio verletzt, er musste auf Vini setzen und der nutzte die Chance. Dass er von Tag 1 bewusst auf Vini setzte, ist falsch.

Zu deinen Fakten.

- Vini ist unter ihm aufgeblüht. Notgedrungen, und das einzig absolut positive der Solari Ära für mich. Macht aber all die negativen Punkte nicht wert.

- der Punkteschnitt täuscht über sehr viel weg. Wie viele Spiele haben wir mit Mühe und Not knapp mit 1 Tor Unterschied gewonnen? Die entscheidenden Spiele wurden allesamt verloren. Lope wurde entlassen, bevor eine faire Bewertung möglich war, bei Zidane war die Saison gelaufen, schwe vergleichbar. Diese Saison wird zeigen, was Zidane taugt.

- Regui hatte unter Lope seine ersten starken Auftritte

- Llorente spielte die 8 Spiele, die Case verletzt war. Davor und danach spielte er keine Rolle.

Die wenigen positiven Aspekte von Solari rechtfertigen für mich einfach keineswegs die negativen. Und selbst dann. Mendy + Marcelo in Form > Regui + Marcelo auf der Tribüne und 70% Vini + Valverde, Brahim, Rodrygo, Kubo & Jovic > 100% Vini, bis er sich verletzt. Will man mit Fakten argumentieren, spricht wirklich wenig Solari. Zidane ist auch ein Risiko, aber er hat mit seinen 3 CL Titeln eine Chance verdient. Solari hätte dagegen niemals Trainer werden dürfen, und wäre es unter normalen Umständen auch nie geworden. Ich verstehe den Frust und den Wunsch Besserung. Aber um Himmels Willen bitte hört mir mit der Illusion auf, ein mehr schlecht als rechter Castilla Trainer könne das ganze hier kehren.

 

[ElPrincipe]

Wo sind denn deine statistischen Fakten?

Mir gehts nicht um Verklärung sondern um eine objektive faire Beurteilung von Solari und um keinen Vergleich mit Zidane.
Ja viele Spiele waren ein Desaster, Moskau z.b. aber die gabs unter Lope und Zidane auch (Vallecano z.b)

Nochmal:

- Vini hatte die besten Auftritte unter Solari, Fakt. Du unterstellst Solari dass das Zufall war. Aber auch das ändert nichts daran dass Solari derjenige war der ihn gebracht hat
- Regu (Classico z.B) und Llorente hatten ihre besten Auftritte auch unter Solari. Fakt
- Valverde hat bei Solari auch als erster von Beginn an gespielt soweit ich mich errinere. Aber da leg ich mich nicht 100% fest. Kannst gerne nachschauen, ich lass mich eines besseren belehren
- und der Punkteschnitt war unter Solari der Beste. Fakt.

- Zu Marcelos Defensivleistungen gibts eigentlich auch keine zwei Meinungen.
- zu Isco kann man geteilter Meinung sein

- Mariano war meistens verletzt. Außerdem war die Kaderplanung nicht Solaris Job und es war sicher nicht seine Idee mit 2 Stürmern in die Saison zu gehen
- du kreidest ihm an dass Valejo und Nacho nicht genug gespielt haben? Na gut wenn das Alles ist.

Das "hätte/wäre/wenn" Spiel spiel ich nicht mit. Da kann ich genauso sagen hätten wir Solari noch würde Regu spielen und für das Geld das wir bei Mendy gespart haben hätten wir schon Pogba gekauft. Das ist genauso albern.

Ich sage nicht dass Solari alles richtig gemacht hat aber er hat sich auch nicht viel vorzuwerfen.

 

[Edward Newgate]

Schau an, wieder einer der meint, entscheiden zu können, was richtig und falsch ist. Alle meine Aussagen lassen sich statistisch und argumentativ unterlegen, insofern sind sie objektiv nicht falsch, ob du es jetzt subjektiv so empfindest oder nicht.

Ich empfehle dir dringend, die letzte Saison nochmal anzuschauen, unverblühmt und mit allen negativen Aspekten. Man neigt leider dazu, sich an das Positive zu erinnern und das Negative zu verdrängen.

Die Aussage "das wäre unter Solari anders" impliziert halt, dass es unter ihm besser wäre, was einen Vergleich nahe legt. Und dabei sehe ich Zidane insgesamt besser. Die Aussage "Solari hatte Leistungsprinzip" kann man grösstenteis wiederlegen.

Ein Teil ist immer Spekulation. Man kann aber Aufgrund von Verhaltensanalysen Trends festhalten und wahrscheinliche Szenarien aufstellen. Solari setzte komplett auf Regui, ein Transfer von Mendy wäre sehr unwahrscheinlich gewesen. Valverde und Brahim spielten nachweisbar keine Rolle. Und auf Grund von Solaris Verhalten kann man davon ausgehen, dass er Llorente und Ceballos behalten, dafür weniger verändet.

Auswechselspieler sind dazu da, die Stammspieler zu entlasten, damit sie fit und in Form bleiben. Das ist mit Nacho nicht im erforderlichen Mass passiert, Ramos und Varane waren davon überspielt.

Isco ist unabhängig von irgendwas immer eine gute Kaderoption. Dass Solari lieber eine komplett uneingespielte Formation spielen lässt, als ihn spielen zu lassen, ist lächerlich. Und Isco war die letzten 2 Spiele gut, lieber er als Don Vazquez.

Zwischen Spieler zurecht auf die Bank setzten und komplett aussen vor lassen gibts einige Unterschiede. Solari hatte 0 Feingefühl diesbezüglich, auf der Tribüne holt man seine Form nicht zurück. Man kann Regui stamm spielen lassen und trotzdem Marcelo Chancen geben.

Mariano war die einzige Alternative im Sturm. Ohne Stürmer auf der Bank im Topspiele zu gehen, ist schlichtweg dumm.

Odri hat sich unter Zidane verletzt, als er wieder spielen durfte. Unter Solari sass er teils 5 Spiele am Stück auf der Tribüne, gesund wohlgemerkt.

Vallejo hat unabhängig von irgendwas immer noch Potential. Die Quittung gabs gegen Ajax, als er mit 0 Spielpraxis und Selbstvertrauen ranmusste.

Valverde wurde von Lope befördert, und bekam unter Zidane Chancen, seine Spiele unter Solari kann man an einer Hand abzählen.

Man kann Solari vieles ankreiden. Isco, Marcelo, die Überbelastung vieler Spieler, kein System, keine Rotation, in den entscheidenden Momenten hat er versagt.

Vini spielte unter Solari zuerst gar nicht, dann nur in der Copa gegen 3 Ligisten. Dann haben sich Bale, Vazquez und Asensio verletzt, er musste auf Vini setzen und der nutzte die Chance. Dass er von Tag 1 bewusst auf Vini setzte, ist falsch.

Zu deinen Fakten.

- Vini ist unter ihm aufgeblüht. Notgedrungen, und das einzig absolut positive der Solari Ära für mich. Macht aber all die negativen Punkte nicht wert.

- der Punkteschnitt täuscht über sehr viel weg. Wie viele Spiele haben wir mit Mühe und Not knapp mit 1 Tor Unterschied gewonnen? Die entscheidenden Spiele wurden allesamt verloren. Lope wurde entlassen, bevor eine faire Bewertung möglich war, bei Zidane war die Saison gelaufen, schwe vergleichbar. Diese Saison wird zeigen, was Zidane taugt.

- Regui hatte unter Lope seine ersten starken Auftritte

- Llorente spielte die 8 Spiele, die Case verletzt war. Davor und danach spielte er keine Rolle.

Die wenigen positiven Aspekte von Solari rechtfertigen für mich einfach keineswegs die negativen. Und selbst dann. Mendy + Marcelo in Form > Regui + Marcelo auf der Tribüne und 70% Vini + Valverde, Brahim, Rodrygo, Kubo & Jovic > 100% Vini, bis er sich verletzt. Will man mit Fakten argumentieren, spricht wirklich wenig Solari. Zidane ist auch ein Risiko, aber er hat mit seinen 3 CL Titeln eine Chance verdient. Solari hätte dagegen niemals Trainer werden dürfen, und wäre es unter normalen Umständen auch nie geworden. Ich verstehe den Frust und den Wunsch Besserung. Aber um Himmels Willen bitte hört mir mit der Illusion auf, ein mehr schlecht als rechter Castilla Trainer könne das ganze hier kehren.

Gute Analyse. Aber hat Solari nicht öffentlich im Interview isco vorgeworfen dass er fett ist und im Training nicht bei 100 Prozent ist? Gleiches hat er glaub ich auch Marcelo vorgeworfen mangelnde fitness etc.

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[Los_Merengues]

Wo sind denn deine statistischen Fakten?

Mir gehts nicht um Verklärung sondern um eine objektive faire Beurteilung von Solari und um keinen Vergleich mit Zidane.
Ja viele Spiele waren ein Desaster, Moskau z.b. aber die gabs unter Lope und Zidane auch (Vallecano z.b)

Nochmal:

- Vini hatte die besten Auftritte unter Solari, Fakt. Du unterstellst Solari dass das Zufall war. Aber auch das ändert nichts daran dass Solari derjenige war der ihn gebracht hat
- Regu (Classico z.B) und Llorente hatten ihre besten Auftritte auch unter Solari. Fakt
- Valverde hat bei Solari auch als erster von Beginn an gespielt soweit ich mich errinere. Aber da leg ich mich nicht 100% fest. Kannst gerne nachschauen, ich lass mich eines besseren belehren
- und der Punkteschnitt war unter Solari der Beste. Fakt.

- Zu Marcelos Defensivleistungen gibts eigentlich auch keine zwei Meinungen.
- zu Isco kann man geteilter Meinung sein

- Mariano war meistens verletzt. Außerdem war die Kaderplanung nicht Solaris Job und es war sicher nicht seine Idee mit 2 Stürmern in die Saison zu gehen
- du kreidest ihm an dass Valejo und Nacho nicht genug gespielt haben? Na gut wenn das Alles ist.

Das "hätte/wäre/wenn" Spiel spiel ich nicht mit. Da kann ich genauso sagen hätten wir Solari noch würde Regu spielen und für das Geld das wir bei Mendy gespart haben hätten wir schon Pogba gekauft. Das ist genauso albern.

Ich sage nicht dass Solari alles richtig gemacht hat aber er hat sich auch nicht viel vorzuwerfen.

Ich beurteile Solari objektiv, aber halt knallhart und nach der Realität, insbesondere denen gegenüber, die meinen, nachträglich alles schönreden zu müssen.

Wenn ihr keine Vergleiche wollt, dann hört auf mit "Solari wäre es besser/anders". Er hatte seine Chance, Vini beiseite war nix besser oder anders, vieles noch schlimmer.

Solari hatte gemessen an den Umständen mit Abstand die meisten schlechten Spieler. Moskau, Vilareal und viele mehr. Lope wurde nach wenigen schlechten Spielen entlassen, Zidane kann man schlichtweg nicht objektiv bewerten.

- nicht dass Vini aufblühte, NACHDEM Solari auf ihn setzte, ist Zufall, sondern dass er überhaupt auf ihn setzte. Nochmal, alle anderen Flügel waren verletzt, auf wen hätte er sonst setzten sollen? Es wird immer impliziert, die anderen hätten nicht auf ihn gesetzt. Lope wollte ihn nicht verheizen, die Anklimatisierung in der Castilla hat ihm nachträglich gut getan. Dann wurde er entlassen, bevor er die Chance hatte, richtig zu rotieren. Zidane konnte Vini gar nicht brimgen, weil Solari ihn verheiz hat. Soll man jetzt Solari wieder einstellen, damit Vini wieder spielt bis zur nächsten Verletzung oder wie muss ich mich das Vorstellung. Mir gehts ums Prinzip. Solari hat ihn gebracht, weil er keine Alternative mehr hatte, auch das ist ein Fakt.
- das nächste Prinzip, Solari hat Regui und Llorente nicht entdeckt, Fakt. Llorente spielte keine Rolle, wenn Casemiro fit war, Fakt.
- es geht nicht darum, dass Valverde das erste mal von Beginn an gespielt hat. Es geht darum, dass er in 3 Monaten keine 5 Spiele gemachr hat.
- der beste Punkteschnitt nützt dir einen Scheiss, wenn du alle entscheidenden Spiele verlirst. Zidane hat zumindest den CL Platz gerettet.

- zrotzdem kann man ihn gegem defensive Gegner bringen, auf der Tribüne wird er nicht besser
- ändert nichts daran, dass sein Umgang mit Isco eine Schande und lächerlich war.

- als Trainer ist es deine Aufgabe, aus dem vorhandenen Spielmaterial das beste zu machen. Mariano hat gut gespielt, wenn er mal fit war und ran durfte. In der entscheidenden Phase war er fit. Ohne Stürmer auf der Bank in einen Clasico und CL Viertelfinale zu gehen, ist taktischer Selbstmord
- auch Ersatzspieler brauchen Spielpraxis, wenn sie was taugen sollen. Es ist bei weitem nicht alles, spar dir die Tatsachenverdrehung.

Wir reden komplett aneinander vorbei. Es geht nicht darum, Solari abzuerkennen, was er richtig gemacht bzw. was funktioniert hat. Es geht darum, die Dinge in den richtigen Kontext zu setzen, und die richtigen Schlüsse zu ziehen, ohne Tatsachen zu verdrehen und falsche Dinge zu implizieren.

Ja Vini ist unter Solari aufgeblüht. -> Implikation er hat voll auf Vini gesetzt, Zidane nicht. Solari hat zu Beginn auf Vazquez und Bale gesetzt, dann haben sich beide + Asensio vereltzt. DANN hat er auf Vini gesetzt, nicht weil er es von Tag 1 an wollte. Zidane konnte schlichtweg nicht auf Vini setzen, weil er verletzt war, dann wollte er kein Risiko eingehen. Jetzt hat er mehr Auswahl und Vini durfte in beiden Spielen ran, für eine abschliessende Beurteilung ist es viel zu früh.

Ja Regui und Llorente hatten ihre besten Spiele unter Solari. -> Implikation Solari hat beide entdeckt und auf sie gesetzt. Regui hat Lope hochgezogen, Llorente Zidane. Und Llorente spielte nur, als Casemiro verletzt war.
Ja Valverde hatte seinen ersten Startelfeinsatz unter Solari -> Implikation, Solari hat Valverde entdeckt und auf ihn gesetzt. Hochgezogen hat ihn Lope, unter Zidane spielte er deutlich mehr.
Ja Solari hatte den besten Punkteschnitt. --> Implikation, er sei der beste Trainer. Er hat viele Spiele mit Mühe knapp gewonnen,die entscheidenden Verloren. Die zu frühe Entlassung von Lope und die bereits gelaufene Saison von Zidane machen einen abschliessenden Vergleich schwierig. Alle Titel verspielt hat Solari.

Ich könnte das für jeden Punkt machen, aber ich denke es ist klar worauf du hinaus willst.

Als Trainer ist es deine Aufgabe, aus dem vorhandenen Spielermaterial ein funktionierendes System zu basteln. Und wenn du auf 3 Hochzeiten tanzen willst, kommst du um Roation nicht herum. Solari hat sich an das 4-3-3 mit KMC geklammert, zuerst mit Bale und Vazquez, dann mit Vini. Vini und Benze in Überform konnten das System 2-3 Monate lang tragen, Solari verpasste es aber, dieses zu festigen und mehr Spieler zu rotieren. Es kam wie es kommen musste, Benzy verlor seine Form, Vini verletzte sich, und alles viel in sich zusammen. Zidane ist zumindest deutlich experimentierfreudiger und setzt auf mehr Leute.

Nochmal zum Mitschreiben. Mir gehts nicht darum, Solari komplett zu zerstören. Ich nehme ihm nix übel, er hatte eine kaum lösbare Situation, hätte niemals in diese kommen sollen/dürfen, und er hat getan, was er konnte. Er tut mir mehr leid als sonst etwas.

ABER. Ich finde es äusserst naiv jetzt im Nachhinein alles negative auszublenden und zu überlegen "er hat auf Vini gesetzt", und anzunehmen, dadurch wird alles besser. Solari hat viele gleiche Probleme wie Zidane, Vazquez, Benzema, KMC, Lieblinge, kein System, er ist aber darüber hinaus noch deutlich sturer, sowohl bezüglich System als auch andere Spieler.

Das richte ich insbesondere @Garmian. Nichts für Ungut Don, aber hälst du es wirklich für eine gute Idee, Solari zurückzuholen, wohl auch, weil du eine persönliche Abneigung gegen Isco und Vorliebe für Vini hast? Gut, verbannen wir Isco und Vini ist wieder 100% Stammspieler. Und dann? Vazquez spielt immer noch. Benzy spielt immer noch. KMC spielt immer noch. Vini wird in 4 Monaten erschöpft auf der Bahre über den Platz getragen. Immer noch kein System, Valverde, Brahim, Kubo, Rodrygo, Odri, Marcelo & Jovic können eine Saisonkarte kaufen. Ist das wirklich die Lösung? Warst du nicht einer der grössten Solari Kritiker? Oder bin ich blöd.

 

[CaIimue]

Ich empfinde es als reichlich sinnlos, Solaris Verdienste so akribisch beziffern zu wollen, bringt nun auch nichts mehr. Vielmehr hätte er damals eine faire Behandlung verdient, aber die konnte weder ich noch die meisten anderen User ihm bieten. Mittlerweile fallen mir positive und negative Aspekte zu seiner Amtszeit ein, aber vorallem kommt es mir unglaublich vor, dass Lope ernsthaft für Solari abgesägt wurde und Solari NICHT völlig untergegangen ist. Man kann ihm nicht absprechen, ein gewisses Gefühl dafür gehabt zu haben, diesen Trümmerhaufen irgendwie zusammenzuhhalten - vergleichbar mit einem stümperhaften Handwerker, dessen provisorische Maßnahmen die einzige Lebensverlängerung für ein abrissreifes Haus darstellen. Seine Entlassung war ohnehin vorbestimmt, wobei man sagen muss, dass er die Saison sicher nicht schlechter zu Ende gebracht hätte als Zidane.

Was Zidane angeht ... sehr schwierig. Einerseits möchte ich ihn nicht nach 180 Minuten schon zum Teufel jagen, andererseits kann man diese 180 Minuten auch auf das Ende seiner letzten Ära und den Saisonendspurt 2018/19 ausweiten. Seitdem haftet Zidane eine (in ihrer Intensität schwankende) spielerische Armut an, wobei der Kader nur eine untergeordnete Rolle spielt. Deshalb wussten mich diese Vorbereitungsspiele auch nicht zu überraschen. Ein gewisses Maß an Skepsis kann ich mir dahingehend einfach nicht verkneifen.

 

[ElPrincipe]

Ich beurteile Solari objektiv, aber halt knallhart und nach der Realität, insbesondere denen gegenüber, die meinen, nachträglich alles schönreden zu müssen.

Wenn ihr keine Vergleiche wollt, dann hört auf mit "Solari wäre es besser/anders". Er hatte seine Chance, Vini beiseite war nix besser oder anders, vieles noch schlimmer.

Solari hatte gemessen an den Umständen mit Abstand die meisten schlechten Spieler. Moskau, Vilareal und viele mehr. Lope wurde nach wenigen schlechten Spielen entlassen, Zidane kann man schlichtweg nicht objektiv bewerten.

- nicht dass Vini aufblühte, NACHDEM Solari auf ihn setzte, ist Zufall, sondern dass er überhaupt auf ihn setzte. Nochmal, alle anderen Flügel waren verletzt, auf wen hätte er sonst setzten sollen? Es wird immer impliziert, die anderen hätten nicht auf ihn gesetzt. Lope wollte ihn nicht verheizen, die Anklimatisierung in der Castilla hat ihm nachträglich gut getan. Dann wurde er entlassen, bevor er die Chance hatte, richtig zu rotieren. Zidane konnte Vini gar nicht brimgen, weil Solari ihn verheiz hat. Soll man jetzt Solari wieder einstellen, damit Vini wieder spielt bis zur nächsten Verletzung oder wie muss ich mich das Vorstellung. Mir gehts ums Prinzip. Solari hat ihn gebracht, weil er keine Alternative mehr hatte, auch das ist ein Fakt.
- das nächste Prinzip, Solari hat Regui und Llorente nicht entdeckt, Fakt. Llorente spielte keine Rolle, wenn Casemiro fit war, Fakt.
- es geht nicht darum, dass Valverde das erste mal von Beginn an gespielt hat. Es geht darum, dass er in 3 Monaten keine 5 Spiele gemachr hat.
- der beste Punkteschnitt nützt dir einen Scheiss, wenn du alle entscheidenden Spiele verlirst. Zidane hat zumindest den CL Platz gerettet.

- zrotzdem kann man ihn gegem defensive Gegner bringen, auf der Tribüne wird er nicht besser
- ändert nichts daran, dass sein Umgang mit Isco eine Schande und lächerlich war.

- als Trainer ist es deine Aufgabe, aus dem vorhandenen Spielmaterial das beste zu machen. Mariano hat gut gespielt, wenn er mal fit war und ran durfte. In der entscheidenden Phase war er fit. Ohne Stürmer auf der Bank in einen Clasico und CL Viertelfinale zu gehen, ist taktischer Selbstmord
- auch Ersatzspieler brauchen Spielpraxis, wenn sie was taugen sollen. Es ist bei weitem nicht alles, spar dir die Tatsachenverdrehung.

Wir reden komplett aneinander vorbei. Es geht nicht darum, Solari abzuerkennen, was er richtig gemacht bzw. was funktioniert hat. Es geht darum, die Dinge in den richtigen Kontext zu setzen, und die richtigen Schlüsse zu ziehen, ohne Tatsachen zu verdrehen und falsche Dinge zu implizieren.

Ja Vini ist unter Solari aufgeblüht. -> Implikation er hat voll auf Vini gesetzt, Zidane nicht. Solari hat zu Beginn auf Vazquez und Bale gesetzt, dann haben sich beide + Asensio vereltzt. DANN hat er auf Vini gesetzt, nicht weil er es von Tag 1 an wollte. Zidane konnte schlichtweg nicht auf Vini setzen, weil er verletzt war, dann wollte er kein Risiko eingehen. Jetzt hat er mehr Auswahl und Vini durfte in beiden Spielen ran, für eine abschliessende Beurteilung ist es viel zu früh.

Ja Regui und Llorente hatten ihre besten Spiele unter Solari. -> Implikation Solari hat beide entdeckt und auf sie gesetzt. Regui hat Lope hochgezogen, Llorente Zidane. Und Llorente spielte nur, als Casemiro verletzt war.
Ja Valverde hatte seinen ersten Startelfeinsatz unter Solari -> Implikation, Solari hat Valverde entdeckt und auf ihn gesetzt. Hochgezogen hat ihn Lope, unter Zidane spielte er deutlich mehr.
Ja Solari hatte den besten Punkteschnitt. --> Implikation, er sei der beste Trainer. Er hat viele Spiele mit Mühe knapp gewonnen,die entscheidenden Verloren. Die zu frühe Entlassung von Lope und die bereits gelaufene Saison von Zidane machen einen abschliessenden Vergleich schwierig. Alle Titel verspielt hat Solari.

Ich könnte das für jeden Punkt machen, aber ich denke es ist klar worauf du hinaus willst.

Als Trainer ist es deine Aufgabe, aus dem vorhandenen Spielermaterial ein funktionierendes System zu basteln. Und wenn du auf 3 Hochzeiten tanzen willst, kommst du um Roation nicht herum. Solari hat sich an das 4-3-3 mit KMC geklammert, zuerst mit Bale und Vazquez, dann mit Vini. Vini und Benze in Überform konnten das System 2-3 Monate lang tragen, Solari verpasste es aber, dieses zu festigen und mehr Spieler zu rotieren. Es kam wie es kommen musste, Benzy verlor seine Form, Vini verletzte sich, und alles viel in sich zusammen. Zidane ist zumindest deutlich experimentierfreudiger und setzt auf mehr Leute.

Nochmal zum Mitschreiben. Mir gehts nicht darum, Solari komplett zu zerstören. Ich nehme ihm nix übel, er hatte eine kaum lösbare Situation, hätte niemals in diese kommen sollen/dürfen, und er hat getan, was er konnte. Er tut mir mehr leid als sonst etwas.

ABER. Ich finde es äusserst naiv jetzt im Nachhinein alles negative auszublenden und zu überlegen "er hat auf Vini gesetzt", und anzunehmen, dadurch wird alles besser. Solari hat viele gleiche Probleme wie Zidane, Vazquez, Benzema, KMC, Lieblinge, kein System, er ist aber darüber hinaus noch deutlich sturer, sowohl bezüglich System als auch andere Spieler.

Das richte ich insbesondere @Garmian. Nichts für Ungut Don, aber hälst du es wirklich für eine gute Idee, Solari zurückzuholen, wohl auch, weil du eine persönliche Abneigung gegen Isco und Vorliebe für Vini hast? Gut, verbannen wir Isco und Vini ist wieder 100% Stammspieler. Und dann? Vazquez spielt immer noch. Benzy spielt immer noch. KMC spielt immer noch. Vini wird in 4 Monaten erschöpft auf der Bahre über den Platz getragen. Immer noch kein System, Valverde, Brahim, Kubo, Rodrygo, Odri, Marcelo & Jovic können eine Saisonkarte kaufen. Ist das wirklich die Lösung? Warst du nicht einer der grössten Solari Kritiker? Oder bin ich blöd.

Du sagst Solari hat Vini verheizt und gleichzeitig sagst Du er hatte garkeine andere Wahl als Vini aufzustellen und hat ihn deshalb per Zufall entdeckt. Also Du suchst danach Solaris Verdienst abzusprechen und ihm was Negatives anzudichten.

"Zidane hat die CL gerettet"
Wir hatten 10 Punkte Vorsprung vor Alaves zum Einstieg Zidanes. Die Gegner lauteten Vigo, Huesca, Valencia, Eibar, Leganes, Bilbao, Getafe, Vallecano, Villareal, Sociedad und Betis. Also kein einziger Topgegner (evtl Valencia). Verloren wurde gegen Valencia, Sociedad und Betis. Wobei das Sociedad und Vallecano Spiel mit das Schlimmste seit Jahren war. Also zu sagen Zidane hätte die CL gerettet ist schon sehr abenteuerlich.

Valverde hatte unter Solari 16 Einsätze,
Llorente 11, Regu 15 in 28 Spielen
Unter Lope: Vini 2, Llorente 1, Valverde 1 und Regu 1 in 14 Spielen.
Ich will Lope nicht absprechen daß er einen Anteil an der Entwicklung jener Spieler hatte aber der von Solari war ungleich höher. Das abzusprechen zeugt auch wieder von Subjektivität

Ich muß jetzt noch herausfinden wann Mariano verletzt war und ob er deshalb nicht im Kader stand.

Solari hat Fehler gemacht Ja aber ihm jetzt alles Positive abzusprechen ist unfair und höchst subjektiv.

Fakten lese ich noch immer keine sondern lediglich subjektive Behauptungen "Solari hat Vini per Zufall entdeckt" "Unter Solari hätten wir die CL verspielt" usw

Solari hatte keine Saisonvorbereitung, 0 Einwirkung auf die Kaderplanung, hat uns auf Platz 9 übernommen. Wenn uns überhaupt jemand die CL gerettet hat dann Solari. Er hatte mit 28 Spielen die meisten Spiele und mit 18 Siegen den grössten Punkteanteil. Auch das ist wieder Fakt.

 

[Garmian]

Ich weiß nur eins: Wenn ich sehe wenn Zidane aufstellt und wie er überhaupt spielen lässt, dann wünsche ich mir vom ganzen Herzen Solari zurück. Zidane kotzt mich nach nur zwei spielen schon an. Alles was man sich wünscht (Vini stamm, Jovic Minuten geben, Vazquez und Isco absägen bzw weniger Minuten geben, ein spielsystem erkennen, Rodrygo und Kubo auf Herz und Nieren testen, bevor es in die Castilla geht, uvm).... FEHLANZEIGE!

 

[Isco]

Das wichtigste Argument, das gegen Solari spricht ist, dass er es nicht geschafft hat ein Team zu formen. Er war sehr zweckmäßig und hat alles dem kurzfristigen Erfolg untergeordnet. Alleine aus diesem Grund, ist er keiner für eine dauerhafte Lösung. Als Feuerwehrmann hat er versucht das Beste draus zu machen. Im Saisonendspurt hat er dann aber elendiglich versagt. Das Spiel gegen Atletico war das höchste der Gefühle und dann ging es wegen fehlender Rotation den Bach hinunter.

Ich behaupte jetzt mal, dass wir mit Lopetegui die Saison auch nicht schlechter abgeschlossen hätten, als mit Solari & Zidane. Ihm wurde keine Zeit eingeräumt, aus seinen Fehlern zu lernen. Bei den Bayern hat man an Kovac, trotz ähnlich schlechtem Saisonstart, festgehalten. Er war ein ebenso unerfahren als Trainer bei einem großen Klubs. Und siehe da, zum Ende lief es dann richtig gut mit dem Double. Die vergangene Saison lässt sich mit einem Wort beschreiben: Inkonsequenz

Zur derzeitigen Saisonvorbereitung: Ich bin ich auch ziemlich ernüchtert. Das Spiel gegen Bayern war ein typisches erstes Testspiel. Da bekommt jeder erstmal wieder Spielzeit - ich finde da darf man nicht groß meckern. Das Spiel gegen Arsenal war maximal unglücklich gelaufen wg. der roten Karte. ZZ hatte mit Doppelspitze begonnen (gut), nimmt dann aber Jovic wieder raus (schlecht). LV startet (schlecht), Mendy darf ran (gut). So kann man das weiterführen.. Die ersten 2 Testspiele zu Analysieren halte ich für Kaffeesatzleserei. Vor allem finde ich es vermessen ihn zu verurteilen, weil er Castilla Spielern Spielzeit einräumt. Für die ist das der größte Moment ihrer Karriere und sie werden die Vorbereitung auch gar nicht bis zum Ende mitmachen. Wir stehen gerade mal bei 2 aus 7 Spielen (Stand jetzt?).
Ich glaube Kubo, Rodrygo, Jovic werden noch genug Spielzeit erhalten, insbesondere wegen der Umstände um Asensio. Also Calma, Calma amigos!