Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

[Iago Blanco]

Titeltechnisch. Fakt ist: Poche hat in 5 Jahren keinen einzigen gewonnen. Die Fans sehnen sich schon so langsam nach was glänzedem. Die freuen sich dann auch über einen Sieg in der Europa League oder im FA Cup. Aber Ja, das große Ziel wird nächstes Jahr die Premier League sein.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Levy einen Mourinho ins Haus holt OHNE ihm seine Forderungen zu erfüllen. Das Grundgerüst der Mannschaft hat ja durchaus Potential und es benötigt nur vereinzelt Verstärkungen, um eine Spitzenmannschaft zu formen. Was Tottenham unter Poche gefehlt hat war nicht nur die spielerische Klasse (Stichwort schmaler Kader) sondern eben auch die Siegermentalität. Genau die verspricht man sich jetzt von jemandem wie Mourinho.

Fakt ist auch, dass Pochettino die Spurs innerhalb von 5 Jahren erst zur Top-Mannschaft gemacht hat und dabei aus No-Names wie Ali und Kane Topspieler geformt hat. Das ist auch ohne Titel ein riesiger Erfolg – und ja: die Kritik bezüglich fehlender Titel muss er sich natürlich gefallen lassen. Trotzdem ist seine Zeit dort für mich als erfolgreich zu bezeichnen. Wenn Mourinho mit demselben Kader, den auch Pochettino hatte, Titel gewinnt: chapeau! (Über die Art der Spielweise sei mal geschwiegen). Aber momentan siehts eher danach aus, als bräuchte er einige teure Spieler, damit das klappt – und die hätte man auch Pochettino holen können (lange vor der Krise), anstatt ein langfristiges Projekt für den kurzfristigen Erfolg zu verkaufen.

 

[Isco]

Fakt ist auch, dass Pochettino die Spurs innerhalb von 5 Jahren erst zur Top-Mannschaft gemacht hat und dabei aus No-Names wie Ali und Kane Topspieler geformt hat. Das ist auch ohne Titel ein riesiger Erfolg – und ja: die Kritik bezüglich fehlender Titel muss er sich natürlich gefallen lassen. Trotzdem ist seine Zeit dort für mich als erfolgreich zu bezeichnen. Wenn Mourinho mit demselben Kader, den auch Pochettino hatte, Titel gewinnt: chapeau! (Über die Art der Spielweise sei mal geschwiegen). Aber momentan siehts eher danach aus, als bräuchte er einige teure Spieler, damit das klappt – und die hätte man auch Pochettino holen können (lange vor der Krise), anstatt ein langfristiges Projekt für den kurzfristigen Erfolg zu verkaufen.

Versteh mich nicht falsch, Poche hat fantastische Arbeit geleistet. Die Kritik von dir ist durchaus berechtigt. Levy hätte mehr in das Projekt investieren müssen. Eriksen wäre bestimmt auch geblieben, wenn er mehr Perspektive gesehen hätte. Jetzt wurden halt Fehler gemacht, die man versucht auszumerzen. Denn wenn jetzt nicht der kurzfristigen Erfolg das Ziel ist, ist auch Kane bald weg.

 

[ElPrincipe]

Was sind das für Kasper Argumente "Poche hat noch keinen Titel geholt"
Ist Tottenham jetzt ernsthaft eine Mannschaft mit der man die PL oder die ChampionsLeague gewinnen kann bzw. Muss. Oder hätte er mit Espanyol einen Titel holen müssen?

 

[Curry goes for three]

Was sind das für Kasper Argumente "Poche hat noch keinen Titel geholt"
Ist Tottenham jetzt ernsthaft eine Mannschaft mit der man die PL oder die ChampionsLeague gewinnen kann bzw. Muss. Oder hätte er mit Espanyol einen Titel holen müssen?

Dazu kommt der Quatsch meist von Leuten, die wie eine Eins hinter Zidane stehen. Jemand der bisher, abgesehen mit einem der besten Kader der Fußballgeschichte (~ 2014 - 2018), noch nie irgendwas gerissen hat und selbst in der Castilla in der Kritik stand...

 

[ElPrincipe]

Dazu kommt der Quatsch meist von Leuten, die wie eine Eins hinter Zidane stehen. Jemand der bisher, abgesehen mit einem der besten Kader der Fußballgeschichte (~ 2014 - 2018), noch nie irgendwas gerissen hat und selbst in der Castilla in der Kritik stand...

Am geilsten fand ich den Satz "Im Vergleich zu Zidane hat Nagelsmann noch keine Titel geholt"

So ne Flasche.. Übernimmt Hoffenheim auf nem Abstiegsplatz und wurde 2 Jahre später immer noch nicht Meister mit Hoffenheim.

 

[MadridGalactico08]

Dazu kommt der Quatsch meist von Leuten, die wie eine Eins hinter Zidane stehen. Jemand der bisher, abgesehen mit einem der besten Kader der Fußballgeschichte (~ 2014 - 2018), noch nie irgendwas gerissen hat und selbst in der Castilla in der Kritik stand...

*noch nicht irgendwas gerissen hat* finde ich hart. Wäre er woanders gescheitert okay aber er hatte ja auch bisher nur bei uns gearbeitet.
Den Einwurf bezüglich der fehlenden Titel bei Nagelsmann habe ich eigentlich eher so verstanden, dass er durch die fehlenden Titel noch nicht das nötige Standing besitzt um hier zu bestehen. Ob das jetzt stimmt oder nicht sei dahingestellt aber damit war sicher nicht gemeint, dass Nagelsmann ein schlechter Trainer ist.

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[ElPrincipe]

Zidane kam übrigens auch ohne Titel... Völliger Quatsch Trainer nur nach Titel zu bewerten sonst könnte man auch DiMatteo und Kovac holen.

 

[MadridGalactico08]

Zidane kam übrigens auch ohne Titel... Völliger Quatsch Trainer nur nach Titel zu bewerten sonst könnte man auch DiMatteo und Kovac holen.

Zidane ist aber ein Sonderfall. Er war wohl einer der größten Fußballer seiner Zeit und hat sich demnach schon direkt dieses Standing erarbeitet.
Theoretisch müsste es eigentlich auch ohne große Titel gehen. Praktisch hatten wir 2 Trainer in den letzten 10 Jahren die keinen CL Titel haben und beide sind krachend gescheitert

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[Curry goes for three]

Zidane ist aber ein Sonderfall. Er war wohl einer der größten Fußballer seiner Zeit und hat sich demnach schon direkt dieses Standing erarbeitet.
Theoretisch müsste es eigentlich auch ohne große Titel gehen. Praktisch hatten wir 2 Trainer in den letzten 10 Jahren die keinen CL Titel haben und beide sind krachend gescheitert

Meinetwegen. Dann versuchen wir es halt mit Pele oder Maradonna als nächstes

 

[ElPrincipe]

Theoretisch müsste es eigentlich auch ohne große Titel gehen. Praktisch hatten wir 2 Trainer in den letzten 10 Jahren die keinen CL Titel haben und beide sind krachend gescheitert

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Der Markt gibt aber nicht soviele Trainer mit CL Titel her...

 

[MadridGalactico08]

Da sind wir wieder bei der grundlegenden Diskussion auf die ich gerade nicht so viel Lust habe. (nicht böse gemeint, bin nur nicht gerade im Aufsatzmodus)
Ich finde halt nicht, dass der Markt geeignete Alternativen hergibt um den Trainer zu wechseln

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[Madridismo_22]

Zidane kam übrigens auch ohne Titel... Völliger Quatsch Trainer nur nach Titel zu bewerten sonst könnte man auch DiMatteo und Kovac holen.

Zidane war zunächst auch als Notlösung angedacht nach der Benitez Entlassung. Derzeit sehe ich uns nicht in einer Notsituation die einem dringenden Trainerwechsel bedürfte. Es verkommt zu einem Déja Vu der 17/18 Saison, in welcher hier ebenfalls ohne Ende gegen ZZ argumentiert wurde. Dann kam Lopetegui und das halbe Forum war ausser Rand und Band. Endlich Mal jemand der aus diesem "einzigartigen Weltklasse Kader eine spielstarke Mannschaft formen" würde.

Der Ausgang ist bekannt und ich unterstreiche, Lopetegui hat sich hier **auf die Knochen** blamiert. Nach 10 Spielen 14 Tore, 14 Gegentore, 14 Punkte weil man es nicht schaffte an die "fulminante Leistung gegen den AS Rom anzuknüpfen".

Unter Zidane läuft vieles nicht rund derzeit. Ich muss es nicht genauer ausführen da dies hier täglich passiert. Aber dann sind wir halt vorübergehend nicht maximal erfolgreich oder gar titellos. Wir haben kein CL Titel Dauerabonnement.

Auch wenn man hier nun gebetsmühlenartig versucht mein Contra Nagelsmann Argument der Titellosigkeit in die Kommentarspalte zu spammen ändert sich am Fakt nichts. Nagelsmann hat de Facto in seiner Vita nichts was ihn hier spezifisch qualifizieren würde. Gefälliger Fußball reicht nicht aus um mit Real Madrid Titel zu holen.

Wenn man hier einen Tuchel fordert, oder einen Klopp kann ich Verständnis aufbringen. Auch für Allegri, Sarri oder Conte kann ich mich begeistern. Aber macht euch keinen Hehl daraus, diese Trainer kommen hierher um in kurzer Zeit maximalen Erfolg zu haben. Die Förderung von einem Rodrygo oder Brahim wäre für einen Allegri oder Pochettino komplett irrelevant. Aber diese Leute wissen wenigstens wie sich der Druck hier ungefähr anfühlt. Und dass es bei der Erfolglosigkeit, solange man nicht einen Kredit wie ZZ hat, sehr schnell sehr ungemütlich wird.

Ich behaupte: Nagelsmann holt hier entweder etwas übermenschliches heraus(mind CL HF mit Leipzig) oder er kommt im Sommer nicht. Und wenn er hier nicht übermenschlich weitermacht, ist er nach drei Monaten weg und der nächste Castilla Experimentierer kriegt die Chance.

Ich bin dafür dass Nagelsmann nochmals ein ähnlich starkes Jahr in Leipzig macht und wenn, dann dann hierher kommt. Und er soll gefälligst Upamecano mitnehmen.

 

[Florentina]

Zidane war zunächst auch als Notlösung angedacht nach der Benitez Entlassung. Derzeit sehe ich uns nicht in einer Notsituation die einem dringenden Trainerwechsel bedürfte. Es verkommt zu einem Déja Vu der 17/18 Saison, in welcher hier ebenfalls ohne Ende gegen ZZ argumentiert wurde. Dann kam Lopetegui und das halbe Forum war ausser Rand und Band. Endlich Mal jemand der aus diesem "einzigartigen Weltklasse Kader eine spielstarke Mannschaft formen" würde.

Der Ausgang ist bekannt und ich unterstreiche, Lopetegui hat sich hier **auf die Knochen** blamiert. Nach 10 Spielen 14 Tore, 14 Gegentore, 14 Punkte weil man es nicht schaffte an die "fulminante Leistung gegen den AS Rom anzuknüpfen".

Unter Zidane läuft vieles nicht rund derzeit. Ich muss es nicht genauer ausführen da dies hier täglich passiert. Aber dann sind wir halt vorübergehend nicht maximal erfolgreich oder gar titellos. Wir haben kein CL Titel Dauerabonnement.

Auch wenn man hier nun gebetsmühlenartig versucht mein Contra Nagelsmann Argument der Titellosigkeit in die Kommentarspalte zu spammen ändert sich am Fakt nichts. Nagelsmann hat de Facto in seiner Vita nichts was ihn hier spezifisch qualifizieren würde. Gefälliger Fußball reicht nicht aus um mit Real Madrid Titel zu holen.

Wenn man hier einen Tuchel fordert, oder einen Klopp kann ich Verständnis aufbringen. Auch für Allegri, Sarri oder Conte kann ich mich begeistern. Aber macht euch keinen Hehl daraus, diese Trainer kommen hierher um in kurzer Zeit maximalen Erfolg zu haben. Die Förderung von einem Rodrygo oder Brahim wäre für einen Allegri oder Pochettino komplett irrelevant. Aber diese Leute wissen wenigstens wie sich der Druck hier ungefähr anfühlt. Und dass es bei der Erfolglosigkeit, solange man nicht einen Kredit wie ZZ hat, sehr schnell sehr ungemütlich wird.

Ich behaupte: Nagelsmann holt hier entweder etwas übermenschliches heraus(mind CL HF mit Leipzig) oder er kommt im Sommer nicht. Und wenn er hier nicht übermenschlich weitermacht, ist er nach drei Monaten weg und der nächste Castilla Experimentierer kriegt die Chance.

Ich bin dafür dass Nagelsmann nochmals ein ähnlich starkes Jahr in Leipzig macht und wenn, dann dann hierher kommt. Und er soll gefälligst Upamecano mitnehmen.

Nagelsmann als Trainer bei uns, ist für den Moment sowieso völlig utopisch, er bleibt in jedem Fall in Leipzig. Die einzigen "realistischen" Alternativen wären Pochettino, Allegri, evtl. Tuchel oder irgendwelche Spanier, wirklich begeistern tut mich da niemand, geschweige ob sie zu unserer Jugendgang passen würden.

 

[FS10]

Ich behaupte: Nagelsmann holt hier entweder etwas übermenschliches heraus(mind CL HF mit Leipzig) oder er kommt im Sommer nicht.

Muss hier kurz nachfragen wie man das interpretieren soll. Ich nehm an, du denkst er kommt im Sommer nicht weil er in diesem Szenario für Real Madrid dann nicht interessant genug wäre. So in der Art oder? Nicht etwa weil er dann seine "Mission" bei Leipzig als noch nicht vollendet sieht und dementsprechend nicht kommen würde(?)

 

[Isco]

Was sind das für Kasper Argumente "Poche hat noch keinen Titel geholt"
Ist Tottenham jetzt ernsthaft eine Mannschaft mit der man die PL oder die ChampionsLeague gewinnen kann bzw. Muss. Oder hätte er mit Espanyol einen Titel holen müssen?

Wenn du mich damit meinst, bitte ich dich, die Aussage im Kontext zu bewerten.

Dazu kommt der Quatsch meist von Leuten, die wie eine Eins hinter Zidane stehen. Jemand der bisher, abgesehen mit einem der besten Kader der Fußballgeschichte (~ 2014 - 2018), noch nie irgendwas gerissen hat und selbst in der Castilla in der Kritik stand...

Auch hier: Wenn du mich zu einen der Leute zählst, sprich die Person direkt an oder unterlasse in Zukunft diese wilden Verallgemeinerungen oder suche den direkten Diskurs mit den Leuten.

 

[Chris Never Miss]

Am geilsten fand ich den Satz "Im Vergleich zu Zidane hat Nagelsmann noch keine Titel geholt"

So ne Flasche.. Übernimmt Hoffenheim auf nem Abstiegsplatz und wurde 2 Jahre später immer noch nicht Meister mit Hoffenheim.

Einer meiner All Time Favorits in diesem Forum

 

[ElPrincipe]

Wenn du mich damit meinst, bitte ich dich, die Aussage im Kontext zu bewerten.



Auch hier: Wenn du mich zu einen der Leute zählst, sprich die Person direkt an oder unterlasse in Zukunft diese wilden Verallgemeinerungen oder suche den direkten Diskurs mit den Leuten.

Ich finde die Argumentation
Kein Titel = hat nix gerissen einfach albern, sorry.

 

[Los_Merengues]

Zidane war zunächst auch als Notlösung angedacht nach der Benitez Entlassung. Derzeit sehe ich uns nicht in einer Notsituation die einem dringenden Trainerwechsel bedürfte. Es verkommt zu einem Déja Vu der 17/18 Saison, in welcher hier ebenfalls ohne Ende gegen ZZ argumentiert wurde. Dann kam Lopetegui und das halbe Forum war ausser Rand und Band. Endlich Mal jemand der aus diesem "einzigartigen Weltklasse Kader eine spielstarke Mannschaft formen" würde.

Der Ausgang ist bekannt und ich unterstreiche, Lopetegui hat sich hier **auf die Knochen** blamiert. Nach 10 Spielen 14 Tore, 14 Gegentore, 14 Punkte weil man es nicht schaffte an die "fulminante Leistung gegen den AS Rom anzuknüpfen".

Unter Zidane läuft vieles nicht rund derzeit. Ich muss es nicht genauer ausführen da dies hier täglich passiert. Aber dann sind wir halt vorübergehend nicht maximal erfolgreich oder gar titellos. Wir haben kein CL Titel Dauerabonnement.

Auch wenn man hier nun gebetsmühlenartig versucht mein Contra Nagelsmann Argument der Titellosigkeit in die Kommentarspalte zu spammen ändert sich am Fakt nichts. Nagelsmann hat de Facto in seiner Vita nichts was ihn hier spezifisch qualifizieren würde. Gefälliger Fußball reicht nicht aus um mit Real Madrid Titel zu holen.

Wenn man hier einen Tuchel fordert, oder einen Klopp kann ich Verständnis aufbringen. Auch für Allegri, Sarri oder Conte kann ich mich begeistern. Aber macht euch keinen Hehl daraus, diese Trainer kommen hierher um in kurzer Zeit maximalen Erfolg zu haben. Die Förderung von einem Rodrygo oder Brahim wäre für einen Allegri oder Pochettino komplett irrelevant. Aber diese Leute wissen wenigstens wie sich der Druck hier ungefähr anfühlt. Und dass es bei der Erfolglosigkeit, solange man nicht einen Kredit wie ZZ hat, sehr schnell sehr ungemütlich wird.

Ich behaupte: Nagelsmann holt hier entweder etwas übermenschliches heraus(mind CL HF mit Leipzig) oder er kommt im Sommer nicht. Und wenn er hier nicht übermenschlich weitermacht, ist er nach drei Monaten weg und der nächste Castilla Experimentierer kriegt die Chance.

Ich bin dafür dass Nagelsmann nochmals ein ähnlich starkes Jahr in Leipzig macht und wenn, dann dann hierher kommt. Und er soll gefälligst Upamecano mitnehmen.

Einer hats begriffen, danke.

 

[Madridismo_22]

Ich finde die Argumentation
Kein Titel = hat nix gerissen einfach albern, sorry.

Wenn man nicht gewillt ist Argumentationen im richtigen Kontext wiederzugeben, erscheinen diese halt gerne schnell Mal als albern und werden zu "all time favorits" in hochgradig korrektem englisch verdreht. Dass macht meine Aussage an sich im Endeffekt an sich aber nicht weniger korrekt.

Schade dass man es nötig hat gegenüber User die sich seit über einem Jahr täglich mit einem über Fußball unterhalten unnötig rumzusticheln. Wenn es mir wichtig genug wäre würde ich ja gerne Mal in eurer Kommentarhistore die Lobhuldigungen über den walisischen Crack Anfang der Saison hervorholen...

 

[ElPrincipe]

Wenn man nicht gewillt ist Argumentationen im richtigen Kontext wiederzugeben, erscheinen diese halt gerne schnell Mal als albern und werden zu "all time favorits" in hochgradig korrektem englisch verdreht. Dass macht meine Aussage an sich im Endeffekt an sich aber nicht weniger korrekt.

Schade dass man es nötig hat gegenüber User die sich seit über einem Jahr täglich mit einem über Fußball unterhalten unnötig rumzusticheln. Wenn es mir wichtig genug wäre würde ich ja gerne Mal in eurer Kommentarhistore die Lobhuldigungen über den walisischen Crack Anfang der Saison hervorholen...

Wenn du dich persönlich angegriffen fühlst dann Sorry dafür. Fand ich halt daneben den Vergleich Nagelsmann-Zidane. Also war nicht korrekt von mir "grösster Schwachsinnskommentar" zu schreiben. Weiss aber auch nicht wo da der Kontext bei dem Vergleich zu finden ist. Es ist einfach ein Apfel/Birne Vergleich.

Ansonsten sitzen wir in der Trainerfrage einfach nicht im selben Boot. Was Bale damit zu tun hat weiss ich zwar nicht, aber spar dir die Mühe. Ich hatte vor der Saison Hoffnung dass es mit ihm besser wird, wurde es nicht. Geschenkt.