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[Abgang] Sami Khedira vor dem Abgang?

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Aus Dankbarkeit wäre es auch nicht gewesen und so sollte es auch nicht ankommen. Es würde dabei nicht um Zahlungen für geleistete Leistungen gehen sondern Zahlungen für ZUKÜNFTIGE Leistungen. Für das gezahlte Gehalt würde der Verein eine bestimmte (gute) Leistung vom Spieler erwarten.
Mir ging es lediglich darum, dass man trotz der Verletzung damit Vertrauen zeigen könnte bzw. gezeigt hat.
Der Verein vertraut Sami trotz Verletzung so sehr und ist überzeugt dass er eine bestimmte Leistung erfüllen wird wenn er wieder vollständig fit ist. Kurz: Der Verein hat Vertrauen in den Spieler.

Mir ging es lediglich darum, dass ich verstehen könnte dass der Verein bedenken haben könnte WIE GUT die Leistungen sein werden und es dadurch zu den verschiedenen Vorstellungen gekommen sein könnte.
Der Verein hat also Vertrauen und möchte den Spieler behalten und macht ihm deswegen ein Angebot aber man zögert bei der Höhe der Summe, da es einige Fragezeichen gibt.

der Verein kann auch einfach nur seine Investition retten wollen, der Spieler ist im nächsten Sommer Ablösefrei, der Spieler ist aber auch ungünstigerweise in diesem Sommer nach einer Verletzung nicht so interessant wie er es nächsten Sommer sein könnte, nur hat man ohne Vertragsverlängerung dann keine handhabe mehr und wird nicht kassieren, also bietet man ihm aus wirtschaftlicher Sicht völlig nachvollziehbar eine Verlängerung an um die Investierte Ablöse + den geschaffenen Wert zu erhalten, immerhin reden wir von einem Spieler den man vom internationalen Toptalent zu einem Spieler gemacht hat der bei nahezu jedem ambitionierten Team in Europa wohl sogar eine zentrale Rolle haben könnte, man kann die Medaille auch drehen, und so wie man bei diversen Spielern nicht wirklich aus Nächstenliebe handelte ist das für mich die plausiblere Variante, zumal Khedira aus der Sicht der Marketingabteilung wohl kein Verlust ist...
 
Also die einzige Quelle, die ich in der Hinsicht als vertrauenswürdig ansehe, ist Samis Berater, der ua. gegenüber RT bestätigt hat, dass es Gespräche gab; der Artikel erschien am 13.7. und somit zu einem Zeitpunkt, zu dem durchaus schon klar gewesen sein kann, dass Toni kommt.
Aber blenden wir das einmal aus: Wieso sollte Real Madrid nicht bereit sein, Khediras Gehaltswünschen nachzukommen, jedoch jenen von Kroos, die vermutlich um einiges höher waren? Oder geht ihr davon aus, dass Khedira mehr wollte, als es schließlich Kroos wollte? Glaubt ihr Sami wollte eine Gehaltserhöhung um 140%? Also das 2,4-fache seines laufenden Vertrags?

Also für stellt es sich schon ziemlich klar so dar:
- Real wollte sich im ZM verstärken
- Es gab Vertragsverhandlungen mit Khedira
- Real wollte verlängern, weil es praktisch nur Vorteile für sie gebracht hätte: Sami als Ergänzungsspieler, höherer Verkaufspreis nächstes Jahr
- Sami wollte nicht verlängern, weil er anderswo zumindest gleich viel verdient hätte und weiters eine bessere sportliche Perspektive gehabt hätte
- Sami hat abgelehnt, weil er insgesamt nicht zufrieden war mit dem angebotenen

Daher zur Fragestellung der Diskussion: Wer hat abgelehnt? Khedira. Wer war der Grund dafür, dass es nicht zustande kam? Real Madrid.

Sorry aber es ist echt anstregend zu diskutieren wenn gerüchte die für ein "anständiges" Verhalten von Real sprechen eurer Meinung nach nicht seriös sind, aber Gerüchte der gleichen Quellen der Beweis für Perez sein Unvermögen und Grausamkeit sind.
Wir reden hier ja auch nicht (wie sonst recht oft^^) über Transfers ala Marketing > sportliches. Khedira abzugeben und stattdessen Kroos zu holen ist für mich eine aus sportlicher Sicht durchaus verständliche Entscheidung, da der ballverteilende Achter deutlich besser zur Spielidee passt, die uns La Decima gebracht hat, als der Box-to-Box mit Löwenherz; ich kritisiere hier das Verhalten des Clubs in keinster Weise. Was ich kritisiere ist, dass es wieder verdammt nach einem Abgang klingt, bei dem man dann wieder behauptet, dass man ja eh mit ihm verlängern wollte, er aber abgelehnt hat und man sich daher nach einem Ersatz umschauen musste.
Es ist das selbe wie mit Özil, nach dem Bale Transfer war sein Verkauf das einzig logische, nur hieß es dann auch, er habe dem Druck nicht standgehalten.
 
Zuletzt bearbeitet:
der Verein kann auch einfach nur seine Investition retten wollen, der Spieler ist im nächsten Sommer Ablösefrei, der Spieler ist aber auch ungünstigerweise in diesem Sommer nach einer Verletzung nicht so interessant wie er es nächsten Sommer sein könnte, nur hat man ohne Vertragsverlängerung dann keine handhabe mehr und wird nicht kassieren, also bietet man ihm aus wirtschaftlicher Sicht völlig nachvollziehbar eine Verlängerung an um die Investierte Ablöse + den geschaffenen Wert zu erhalten, immerhin reden wir von einem Spieler den man vom internationalen Toptalent zu einem Spieler gemacht hat der bei nahezu jedem ambitionierten Team in Europa wohl sogar eine zentrale Rolle haben könnte, man kann die Medaille auch drehen, und so wie man bei diversen Spielern nicht wirklich aus Nächstenliebe handelte ist das für mich die plausiblere Variante, zumal Khedira aus der Sicht der Marketingabteilung wohl kein Verlust ist...

Auch das kann natürlich sein. Würde ich nicht ausschließen. :)
Es gibt natürlich auch andere Möglichkeiten WIESO man ihm vor der WM eine Vertragsverlängerung angeboten hat/haben könnte. Ich wollte meine Variante nicht als die einzig richtige/logische Variante darstellen. Auch deine Variante könnte sein. :)
 
Wir reden hier ja auch nicht (wie sonst recht oft^^) über Transfers ala Marketing > sportliches. Khedira abzugeben und stattdessen Kroos zu holen ist für mich eine aus sportlicher Sicht durchaus verständliche Entscheidung, da der ballverteilende Achter deutlich besser zur Spielidee passt, die uns La Decima gebracht hat, als der Box-to-Box mit Löwenherz; ich kritisiere hier das Verhalten des Clubs in keinster Weise. Was ich kritisiere ist, dass es wieder verdammt nach einem Abgang klingt, bei dem man dann wieder behauptet, dass man ja eh mit ihm verlängern wollte, er aber abgelehnt hat und man sich daher nach einem Ersatz umschauen musste.
Es ist das selbe wie mit Özil, nach dem Bale Transfer war sein Verkauf das einzig logische, nur hieß es dann auch, er habe dem Druck nicht standgehalten.

Ja das kann natürlich auch sein. Aber hast du das aus seriöseren Quellen erfahren als den üblichen Zeitungen?
Hast du das von Khedira, dessen Berater oder Perez gehört? Wieso ist es für dich wahrscheinlicher als andere Szenarien? Özil ist doch auch so eine Sache, seine "Fans" beschimpfen Perez bzw. den Verein, seine Hater beschimpfen
Özil. Kann man das denn nicht einfach Real Madrid Fan als ganz normalen Transfer betrachten und einfach gar niemandem irgend eine Art Schuld zuweisen. Meines erachtens war es für beide Seiten die beste Lösung. Auch ein Abgang Khediras wäre die beste Lösung . Würde mich super für ihn freuen wenn er wo anders eine wichtigere Rolle spielt und mehr Anerkennung erhält.
 
Was wurde denn über Özil geschrieben letztes Jahr.... hmm
Geldgierig, kein Kampfgeist, kein Charakter, unprofessionell bzw. verrückt nach Frauen ^^ ...
keine Schuldzuweisung?
 
Das gefällt mir schon viel besser. Wenn ich etwas zu sagen hätte, dann würde ich mit Ancelotti sprechen und fragen was er braucht, was Perez sicherlich auch gemacht hat. Dann würde ich versuchen; diejenigen die ich nicht brauche, so schonend wie möglich zu verkaufen, ohne sie öffentlich schlecht da stehen zu lassen. Dann würde ich den schwarzen Peter auf mich nehmen, weil ich ja verkaufen will und die Spieler ja nicht unbedingt weg wollen. Statt öffentlich zu sagen "wir zählen auf sie" und dann hat man eben so Diskussionen wie wir sie jetzt haben. Und das finde ich den Spielern gegenüber unfair, ohne Details zu kennen. Und die Verantwortlichen sind dann fein raus.

Di Maria trifft mich persönlich viel härter als Sami, subjektiv halt. Einer der Säulen der letzten Saison.
Ja er spricht schon mit ancelotti, ancelotti will di maria behalten , perez pefekte antwort ist James Rodriguez und der warscheinliche Di Maria Verkauf.

Schönes Gespräch
 
Was wurde denn über Özil geschrieben letztes Jahr.... hmm
Geldgierig, kein Kampfgeist, kein Charakter, unprofessionell bzw. verrückt nach Frauen ^^ ...
keine Schuldzuweisung?

ja wurde es. von den gleichen unseriösen Zeitungen die sonst nur Müll verbreiten
 
ja wurde es. von den gleichen unseriösen Zeitungen die sonst nur Müll verbreiten
Von Marca und As erwarte ich nichts anderes, ich spreche von El confidencial, El Pais etc... (wobei die für mich genauso unseriös sind). Ich finde es einfach nicht in Ordnung, den Ruf eines Spielers kaputt machen zu wollen. Den Müll, den die schreibe,n wird Wort für Wort übernommen in England, Deutschland etc... Ich verfolge die Premierleague und kann mich an ein Interview im Guardian erinnern als ein neuer (spanischer) Teamkollege (glaube Cazorla) berichtete, wie nahe das Özil ging, dass man ihn so durch den Dreck gezogen hat.

Versteh mich nicht falsch, ich persönlich fand es die beste Lösung, dass Özil wechselte und würde es auch für Khedira und Di Maria die beste Lösung halten - aber so - nachdem sie über Jahre ein Teil von uns waren?
 
ja wurde es. von den gleichen unseriösen Zeitungen die sonst nur Müll verbreiten
Dass Özil weg wollte und den Druck nicht ausgehalten hat, sind Worte von Perez; das hat er alles so gesagt auf einer Mitgliederversammlung. Er hat Özil grundlos in den Dreck gezogen und das selbe sehe ich auch schon mit Khedira passieren.
 
Dass Özil weg wollte und den Druck nicht ausgehalten hat, sind Worte von Perez; das hat er alles so gesagt auf einer Mitgliederversammlung. Er hat Özil grundlos in den Dreck gezogen und das selbe sehe ich auch schon mit Khedira passieren.

Ok das ist natürlich scheiße und unprofessionel. Wusste ich so nicht. Finde man sollte auf sowas verzichten. Auch wenn es nicht im Guten auseinander geht.
 
Ich würde hier gerne etwas neues einwerfen.

Ihr seid hier auf einem hohen niveau find ich, da ihr jetzt auch sehr schön dir chronologie in betracht zieht, die in dieser causa, denk ich nicht so unwichtig ist.

Wenn man Khedira Dezember 2013 ein Angebot macht. Was glaubt ihr behinhaltet dieses Angebot? Geld. Schon klar. Aber doch auch Laufzeit und vor allem die Rolle im Team. Es ist von entscheidender Bedeutung für einen Stammspieler einer Nationalmannschaft was für eine Rolle der Mann im Team haben würde.

Ich glaube (these) es wird hier unterschätzt, dass die Rolle eigentlich noch wichtiger ist als das Geld. Es wird oftmals aufs Geld reduziert, weil das eine Aussage (er will nur mehr geld usw.) abzielt.

Frage Nr 1: Welche Rolle hatte Khedira?
Laut der Spielzeitenanalyse war er Stammspieler bis zur Verletzung. Es muss also angenommen werden, dass er weiterhin diese Rolle haben will.

Frage Nr 2: Wurde Di Maria und Isco nicht durch die Verletzung von Khedira auf einmal zu Konkurenten für Khedira?
Vor der Verletzung hat sich Isco hauptsächlich mit Modric auf LZM duelliert. Khedira war auf RZM gesetzt. Di Maria ersetze Bale weil der Probleme hatte und wäre auf der Bank gelandet, ohne Samis verletzung.

Auf einmal war Di Maria im Duell mit Isco und Modric gesetzt auf RZM. Für Khedira, kein Platz?

Frage Nr 3: Gibt es ein Szenario in dem man Toni Kroos kauft und mit Khedira verlängert?
Wie sol les das geben?
In dem Moment wo Kroos gekauft ist, bleibt für Khedira folgende Frage: "Will ich die Rolle von Casemiro, oder will ich gehen?"

Bei der nächsten Verhandlungsrunde im Sommer für eine Verlängerung, war Kroos bereits da und Khedira sich seiner Rolle mehr als bewusst.

Seit der Ankunft von Toni Kroos und sogar James (der im ersten Spiel sogar einen der drei Mittelfeldpositionen einnahm) ist doch eine Verlängerung mit Khedira unmöglich. Nicht aufgrund des geldes, sondern aufgrund der Rolle.

Toni Kroos, Luka Modric, James Rodriguez, Isco, Alonso, Illarra... Welche Rolle hat Khedira? Nr 7 für 3 Positionen??

Hat Khedira nicht vielleicht sogar gut daran getan, nicht zu verlängern? Hätten wir Kroos denn ernsthaft "nicht" gekauft, wenn Khedira verlängert hätte?!? Hätten wir James nicht gekauft wenn er verlängert hätte?

Es gibt keinen Grund für Khedira in diesem Kader zu sein. Das interesse mit Khedira zu verlängern muss unfassbar gering sein bei Madrid. Entgegen aller berichte. Das zeigt doch der kader.

Real Madrid hat sich sehr wohl verzockt. Es gibt (im Gegensatz zu kroos zb. bei Bayern) kein Szenario in dem der Deutsche bei uns noch eine Rolle spielen wird. Wir verkaufen ihn also entweder in diesem Sommer oder lassen ihn ablösefrei ziehen. Wer soll uns bitte einen mann mit 500 Minuten am Ende des jahres für Geld abkaufen?

Es siehst aktuell alles nach aussitzen des vertrages oder verkauf diesen Sommer aus.

Zum Wohl von Real Madrid wäre ich enttäuscht wenn man mit ihm jetzt noch verlängert.
Khedira und Di Maria stehen bei mir pers. seit beginn der Transferperiode auf der Wunschliste für einen Abgang.
Nicht aufgrund von Klasse oder Leistung, sondern einfach weil sie dieses jahr komplett ersetzt wurden.
 
Ich würde hier gerne etwas neues einwerfen.

Ihr seid hier auf einem hohen niveau find ich, da ihr jetzt auch sehr schön dir chronologie in betracht zieht, die in dieser causa, denk ich nicht so unwichtig ist.

Wenn man Khedira Dezember 2013 ein Angebot macht. Was glaubt ihr behinhaltet dieses Angebot? Geld. Schon klar. Aber doch auch Laufzeit und vor allem die Rolle im Team. Es ist von entscheidender Bedeutung für einen Stammspieler einer Nationalmannschaft was für eine Rolle der Mann im Team haben würde.

Ich glaube (these) es wird hier unterschätzt, dass die Rolle eigentlich noch wichtiger ist als das Geld. Es wird oftmals aufs Geld reduziert, weil das eine Aussage (er will nur mehr geld usw.) abzielt.

Frage Nr 1: Welche Rolle hatte Khedira?
Laut der Spielzeitenanalyse war er Stammspieler bis zur Verletzung. Es muss also angenommen werden, dass er weiterhin diese Rolle haben will.

Frage Nr 2: Wurde Di Maria und Isco nicht durch die Verletzung von Khedira auf einmal zu Konkurenten für Khedira?
Vor der Verletzung hat sich Isco hauptsächlich mit Modric auf LZM duelliert. Khedira war auf RZM gesetzt. Di Maria ersetze Bale weil der Probleme hatte und wäre auf der Bank gelandet, ohne Samis verletzung.

Auf einmal war Di Maria im Duell mit Isco und Modric gesetzt auf RZM. Für Khedira, kein Platz?

Frage Nr 3: Gibt es ein Szenario in dem man Toni Kroos kauft und mit Khedira verlängert?
Wie sol les das geben?
In dem Moment wo Kroos gekauft ist, bleibt für Khedira folgende Frage: "Will ich die Rolle von Casemiro, oder will ich gehen?"

Bei der nächsten Verhandlungsrunde im Sommer für eine Verlängerung, war Kroos bereits da und Khedira sich seiner Rolle mehr als bewusst.

Seit der Ankunft von Toni Kroos und sogar James (der im ersten Spiel sogar einen der drei Mittelfeldpositionen einnahm) ist doch eine Verlängerung mit Khedira unmöglich. Nicht aufgrund des geldes, sondern aufgrund der Rolle.

Toni Kroos, Luka Modric, James Rodriguez, Isco, Alonso, Illarra... Welche Rolle hat Khedira? Nr 7 für 3 Positionen??

Hat Khedira nicht vielleicht sogar gut daran getan, nicht zu verlängern? Hätten wir Kroos denn ernsthaft "nicht" gekauft, wenn Khedira verlängert hätte?!? Hätten wir James nicht gekauft wenn er verlängert hätte?

Es gibt keinen Grund für Khedira in diesem Kader zu sein. Das interesse mit Khedira zu verlängern muss unfassbar gering sein bei Madrid. Entgegen aller berichte. Das zeigt doch der kader.

Real Madrid hat sich sehr wohl verzockt. Es gibt (im Gegensatz zu kroos zb. bei Bayern) kein Szenario in dem der Deutsche bei uns noch eine Rolle spielen wird. Wir verkaufen ihn also entweder in diesem Sommer oder lassen ihn ablösefrei ziehen. Wer soll uns bitte einen mann mit 500 Minuten am Ende des jahres für Geld abkaufen?

Es siehst aktuell alles nach aussitzen des vertrages oder verkauf diesen Sommer aus.

Zum Wohl von Real Madrid wäre ich enttäuscht wenn man mit ihm jetzt noch verlängert.
Khedira und Di Maria stehen bei mir pers. seit beginn der Transferperiode auf der Wunschliste für einen Abgang.
Nicht aufgrund von Klasse oder Leistung, sondern einfach weil sie dieses jahr komplett ersetzt wurden.

Khedira hat sportlich keinen Sinn mehr in der Mannschaft. Da er sich mit einer Casemira Rolle nicht zufrieden gibt (verständlich) bringt genau das Problem mit sich was wir bei Sevilla gesehen haben, einen angepissten Khedira und eine Presse die sich das Maul zerreist. Ja eventuell hat sich Real Madrid verzockt. Ich glaube der eigentliche Grund dafür das er noch bei uns ist, ist das es keinen wirklichen Interessenten gibt der auch für Khedira in Frage kommt.
Hätte ein Topclub bedarf an ihm wäre es doch finanziell egal ob sie jetzt ca. 10 bis 20 Millionen ausgeben oder nächste Saison einen Spieler mit wenig Spielpraxis und eventuell außer Form kostenlos bekommen.
 
Khedira hat sportlich keinen Sinn mehr in der Mannschaft. Da er sich mit einer Casemira Rolle nicht zufrieden gibt (verständlich) bringt genau das Problem mit sich was wir bei Sevilla gesehen haben, einen angepissten Khedira und eine Presse die sich das Maul zerreist. Ja eventuell hat sich Real Madrid verzockt. Ich glaube der eigentliche Grund dafür das er noch bei uns ist, ist das es keinen wirklichen Interessenten gibt der auch für Khedira in Frage kommt.
Hätte ein Topclub bedarf an ihm wäre es doch finanziell egal ob sie jetzt ca. 10 bis 20 Millionen ausgeben oder nächste Saison einen Spieler mit wenig Spielpraxis und eventuell außer Form kostenlos bekommen.

Sorry merke selber das ich es falsch ausgedrückt habe. Natürlich ist es ein finanzieller Unterschied ob man 10 bis 20 Millionen ausgibt oder nichts. Was ich damit eigentlich sagen will ist, dass es für die Topclubs nicht weh tut und falls man ihn bräuchte dies kein Kriterium wäre ein Jahr auf ihn zu verzichten.
 
Sorry merke selber das ich es falsch ausgedrückt habe. Natürlich ist es ein finanzieller Unterschied ob man 10 bis 20 Millionen ausgibt oder nichts. Was ich damit eigentlich sagen will ist, dass es für die Topclubs nicht weh tut und falls man ihn bräuchte dies kein Kriterium wäre ein Jahr auf ihn zu verzichten.

Du solltest aber auch wegkommen von dem "kostenlos" und "nichts ausgeben".
Nix auf der Welt ist kostenlos und wenn du ein service "gratis" nutzt bist das produkt meistens du.

Robert Lewandowski wird sauberes Handgeld bekommen haben. Du musst ablösefreie Spieler nicht mehr ablösen. Das heißt aber nicht, dass sei "kostenlos" sind. Die Zahlungen erfahrt nur keiner. Sie werden als anwerbekosten etc. deklariert.

In meinen Augen, auch bis heute ein Problem beim Neymar-Transfer. Die gesamten Nebenkosten für den Transfer wurden halt nicht als Ablösesumme deklariert. Sondern als Dienstleistungen außerhalb des Transfers. Die 40 Mio die N & N bekommen haben kannst du als "Handgeld" verstehen, da man die Rechte an Neymars Wechsel selbst hielt.

Jeder Spieler hat eine "Spiellizenz" (kannst du dir vorstellen) diese wird von Vereinen "gehandelt" (Transfers). Wenn der Spieler ablösefrei wird, hat der Spieler selbst 100% seiner Spiellizenz. Du musst diese als käufer also nicht mehr ablösen, musst sie dir aber trotzdem "erkaufen".

Daher bin ich immer sehr vorsichtig mit dem Wort "kostenlos". Die Rechnung statt 20 Mio. zahl ich 0 Mio. geht für mich daher nicht auf. Billiger ja. Kostenlos nein :)
 
Ich bin vor einer Stunde in Barajas angekommen und wer steht vor mir?
Sami Khedira..
 
Was?
Er fliegt grade weg bis heute war er noch bei der Mannschaft.. :)
Sind dort An- und Abflugbereich nicht auch getrennt wie bei anderen großen Flughäfen? Bist du sicher, dass es Sami war? War eine Menschentraube um ihn?
 
Du hast nicht zufällig ein Foto? Wäre irgendwie mein erster Impuls, falls ansprechen nicht möglich war.
 
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