1 - Iker Casillas

[Benzema]

Ich war letzte Saison auch dafür López rauszunehmen und Casillas zum Stammtorwart zu machen, weil er starke Leistungen in der CL & Copa gebracht hat und wie ich fand auch bessere als López.
Aber so wie sich Casillas in den letzten Wochen & Monaten präsentiert, das geht nicht, daher ist es nur Konsequent jetzt Navas einzusetzen.
Wir können nicht darauf warten das er wenn man ihm weiter Einsätze gibt, obwohl man Navas auf der Bank hat, er wieder einigermassen zu alter Form findet, wer weiss wie viel Punkte wir dabei verlieren könnten. Gerade erst gegen Deportívo können wir von Glück reden, das sein Fehler ohne Folgen blieb, sonst hätte das böse enden können. Da ist keine Besserung in Sicht finde ich, bis auf diese eine Parade gegen Basel war das nichts. Er strahlt einfach eine grosse Unsicherheit aus, das darf man nicht auf die Mannschaft übertragen.
Irgendjemand hat es auch im Spieltagsthread auch angesprochen, in Sachen Körpersprache, Ausstrahlung und Sicherheit war Navas gestern auf einem ganz anderen Level, auch wenn er sonst nicht viel von sich zeigen konnte.

 

[PaTrocK]

Leute...
Ihr regt euch über nix auf. Das ist endlich genial was Carlo macht. DAS ist rotation.

Er zeigt damit der Welt endlich, dass es natürlich keine TW Diskussion gibt aber man mal gegen Elche - EGAL welche Bewerb - auch mal rotieren kann.

So what?

Casillas wurde weder abgesägt, noch wurde er bestraft. Er landete wie Modric und Benzema zb. auf der Bank, weil man mal anderen eine Chance gab. Das hat nix mit der Leistung von den 3 genannten zu tun, sondern schicht mit einem Rotationsprinzip.

Das ist super, ich habe mich voll gefreut, diese 3 Namen auf der Bank wiederzufinden. So schont man Kräfte und zeigt der zweiten Reihe, dass sie auch mal dürfen, wenn alle fit sind.

Das zeigt auch Navas: "Hey, du bist hier ein Teil davon. Du hast auch was in der Liga geleistet. Es "gehört" nicht jemandem unangetastet ein Bewerb und dem anderen nix, sondern es ist ein Team, ein Kader, eine Einheit.

Navas muss jeder zeit ready sein und wenn er tatsächlich eine überform erreicht dann muss er auch einen chance haben Iker anzugreifen.

Iker ist für mich auch aufgrund der Leistung in Ordnung dass er im Tor steht. Er hatte keinen groben Patzer. Hier und da sachen, die halt sein typ mitsichbringen, aber das ist halt so. Ich erwarte von Carvajal und marcelo auch keine Kopfballtore.

Aufgrund der Rolle hat er seinen job also erfüllt und wurde als stammspieler schicht rotiert.

Das man jetzt ein Faß aufmacht liegt nur an den Medien, die hier so tun als wäre Casillas "gebencht" worden, weil sie davor irgendwelche "WTF"-Statistiken in den Raum werfen, die einem torwart völlig egal sein können.

Bei Bales Tor gestern... DAS war ein TW Fehler. Den muss er haben, und hatte ihn nicht. Sowas gabs bei Iker nicht. Diese diskussion ist künstlich.

Freut euch doch, dass wir endlich ein echtes Rotationsprinzip sehen. ich hoffe carlo bleibt dem treu und ich war total froh, dass die jungs das so gut gemacht haben. Alle die reinrotiert sind waren gut. Das hat man extrem gemerkt, wie motiviert isco und illarra waren. So muss das sein. Ich hoffe wir haben damit eine neue Linie, die gehalten wird.

EDIT: Seine Ausstrahlung ist mies. Aber das ist halt so, nach allem was passiert ist. Für mich zu früh ihn komplett zu benchen, nur wegen den dingen die schon seit monaten bei ihm der fall sind. Er hat noch mehr zeit verdient, was ihn aber von rotation nicht ausnimmt.

 

[jmghaz]

Ich bin froh, dass rotiert wird. Ich hätte auch nichts gegen diese Rotation, wenn vorher od. nachher vom Trainerteam gesagt wird, Navas wurde nur rotiert. Iker bleibt CL und Liga Stammtorwart. Ein Torhüter braucht imenses Vertrauen von seinem Coach. Hoffe das Ancelotti das unter der Hand mit den beiden gut regelt. Mark my words : Sobald Iker zwei, drei schlechte Leistungen in Folge bringt und Navas trotzdem auf der Bank sitzen bleibt, haben wir eine unnötige riesige TW Diskussion.

 

[PaTrocK]

Ich bin froh, dass rotiert wird. Ich hätte auch nichts gegen diese Rotation, wenn vorher od. nachher vom Trainerteam gesagt wird, Navas wurde nur rotiert. Iker bleibt CL und Liga Stammtorwart. Ein Torhüter braucht imenses Vertrauen von seinem Coach. Hoffe das Ancelotti das unter der Hand mit den beiden gut regelt. Mark my words : Sobald Iker zwei, drei schlechte Leistungen in Folge bringt und Navas trotzdem auf der Bank sitzen bleibt, haben wir eine unnötige riesige TW Diskussion.

Das sind auch meine Worte vom Sommer. Ich war dafür das Iker geht und nicht Diego.
Für mich ist das "Problem" im Tor erst gelöst wenn Iker geht. Solange Iker im Verein ist, wird es Polemik geben.

Ich unterscheide nur zwischen meiner inneren Haltung während der Transferperiode und während der Saison. Wir haben mit 2.September die Kaderplanung abgeschlossen. Was ich nun davon halte ist nebensächlich. Da wurden Fehler gemacht in meinen Augen und andere Sachen gut gelöst.

Im Modus "Saison betrachten" muss ich also sagen, dass das Szenario Iker als Stammtorwart zu haben aktuell die bessere Variante ist als Navas als Stammtorwart zu haben. Alleine die gesamte Diskussion und Medienfokus auf Iker auf der Bank ist ätzend. Ekliger Starkult-Papparazzi kulur. Was interessiert mich die Stimmung von Iker auf der Bank? Warum muss ich ihn 15 mal einblenden? Er ist ein Spieler der auf der Bank sitzt. Nicht mehr und nicht weniger.

Der Trainer hat entschieden das diesmal Navas ran darf. Das finde ich großartig. Wenn Iker - wie jeder andere Spieler - ein Phase hat mit schlechten Leistungen muss er sich als erstes selbst hintefragen und dann Carlo, das Team, die Medien und wir. Das ist normal. Wenn CR mal 3 Spiele nicht trifft, kannst dir sicher sein, dass du in den Medien was lesen wirst. Das ist halt so. Kann man nicht ändern.

Lopez ist weg. Es gibt den Torwart nicht mehr im Kader der die Flanken pflückt und ein anderer Spieltyp ist. Daher erübrigt sich auch für mich die Diskussion was ein Torwart wo anders von Neuer, bis Buffon in der und der Situation anders gelöst hätte.

Casillas ist in vielen Punkten als Torwart seit er angefangen hat Fußball zu spielen scheiße und in anderen weltklasse. Er hat aktuell seine Aura verloren. Ich habe das mittlerweile akzeptiert. Seine Aura ist aber keine sportliche Beurteilung und fällt damit für mich in eine subjektive Wahrnehmung wie bei anderen Spielern auf diesem Planeten rein. Es gibt spieler die laufen mehr als andere dokumentiert über die KM anzahl und "wirken" am Platz als würden sie über den Platz schleichen.

Das ist dann eine interpretation der non verbalen eigenschaften und keine sportliche leistungsbeurteilung.

Ich habe also eine subjektive einschätzung von casillas anhand seiner aura und wirkung, habe aber sportlich kaum "neue" patzer, wie er sie bei spanien hatte oder bei uns letztes und vor allem vor letzte saison. Als permanent bälle von ihm abprallen ließen, stellungsfehler usw. sich häuften.

Die Zeit von Iker kann vorbei sein. Aber das ist die letzte Saison wo man es jetzt wohl noch einmal versuchen möchte. Ich denke wenn er jetzt nicht seinen vorsprung der er von carlo und ganz oben durch die abschiebung von lopez erhalten hat nutzt, dann kommt er nicht mehr wieder. Aktuell spielt er okay. Bei gleicher leistung muss der Legendenstatus sehr wohl greifen.

Wenn die Leistung wegbleibt muss auch iker wegbleiben. Ich teile die meinung, dass dies bei einem torwart nicht "ein spiel" sein kann, sondern eben ein Grundsatzproblem.

Die Frage ist ob Carlo dann diesen Change auch machen darf und ob Navas dann auch der richtige Mann ist. Um die zweite Frage zu beantworten musst du Navas einsetzen und damit hat Carlo etwas gutes getan gestern.

 

[jmghaz]

Wenn die Leistung wegbleibt muss auch iker wegbleiben. Ich teile die meinung, dass dies bei einem torwart nicht "ein spiel" sein kann, sondern eben ein Grundsatzproblem.

Die Frage ist ob Carlo dann diesen Change auch machen darf und ob Navas dann auch der richtige Mann ist. Um die zweite Frage zu beantworten musst du Navas einsetzen und damit hat Carlo etwas gutes getan gestern.

Bin ich voll bei dir. Wenn Iker schlecht spielt, hat sich Navas eine ernste Chance auf den Stammplatz verdient - Zweifellos.
Aber warum sagt Carlo öffentlich nichts? Wie du es richtig angesprochen hast, geht es ja um die Öffentlichkeit und den medialen Druck, der dann exorbitant aufgebauscht wird.

Wenn Carlo sich vor dem Spiel / nach dem Spiel hinstellt und sagt: Navas brauchte Spielpraxis, es wird sich nichts daran ändern das Iker CL und Liga spielen wird. Das er abundzu mal in der Liga spielen wird, wird häufiger passieren. Dann sind die Medien wenigstens zum Teil beschwichtigt. Sicherlich wird dann trotzdem bei schlechten Leistungen von Casillas der mediale Ruf von Navas lauter. Aber nicht so laut, wie es jetzt kommen wird. Es war äußert taktisch unklug von Carlo zu sagen " Mal sehen wer am WE im Tor steht." Das befeuert doch die Medien und die Fans die gegen Iker sind nur noch mehr. Man stelle sich vor er macht gegen Valencia einen einzigen Patzer der zu einem Gegentor führt und Carlo hat nicht vorher seinen Rücken gestärkt, sondern alles offen gelassen. Das Chaos will ich diese Saison bitte nicht nochmal haben.

 

[pépé le moko]

Aber warum sagt Carlo öffentlich nichts? Wie du es richtig angesprochen hast, geht es ja um die Öffentlichkeit und den medialen Druck, der dann exorbitant aufgebauscht wird.

Weil egal was Carlo sagen würde es überhaupt nichts bringt. Solange nach jeder Navas Aktion, auch wenn er nur den Ball aufhebt, sofort Iker auf der Bank eingeblendet wird, könnte Carlo ne Rede halten in der er mathematisch begründet, wieso Iker auf der Bank Frieden im Nahen Osten herstellt und es würde keine Sau interessieren

 

[PaTrocK]

Weil egal was Carlo sagen würde es überhaupt nichts bringt. Solange nach jeder Navas Aktion, auch wenn er nur den Ball aufhebt, sofort Iker auf der Bank eingeblendet wird, könnte Carlo ne Rede halten in der er mathematisch begründet, wieso Iker auf der Bank Frieden im Nahen Osten herstellt und es würde keine Sau interessieren

So seh ich das auch. Was Carlo sagt interessiert mich nicht. Es sind Taten die Zählen im Leben.
Es war stark von ihm, diesen Schritt zu gehen und damit mit dieser Tat zu zeigen, dass es eine Rotation gibt und jeder sich fügen muss, auch Herr Casillas.

Was Medien, Fans oder sonst wer davon hält muss Carlo scheißegal sein. Er kann die welt nicht retten, er soll Real Madrid Coachen und aus den Spieler 100% herausholen. Am besten aus 21 Mann und nicht nur aus 11 Mann.

Wen er jetzt wirklich auch noch rotiert, weilt er im zweiten Jahr ist und dicke Eier hat vom CL Sieg, dann ist es mir nicht nur recht, sondern ich würde das extrem befürworten. Wir würden so viele Probleme damit lösen, die so ein Topklub nun mal hat. Rotation ist sehr wichtig für die 3-4 Hochzeiten auf denen wir tanzen und für die gute Stimmung im Kader.

 

[Ballesterix]

So seh ich das auch. Was Carlo sagt interessiert mich nicht. Es sind Taten die Zählen im Leben.
Es war stark von ihm, diesen Schritt zu gehen und damit mit dieser Tat zu zeigen, dass es eine Rotation gibt und jeder sich fügen muss, auch Herr Casillas.

Was Medien, Fans oder sonst wer davon hält muss Carlo scheißegal sein. Er kann die welt nicht retten, er soll Real Madrid Coachen und aus den Spieler 100% herausholen. Am besten aus 21 Mann und nicht nur aus 11 Mann.

Wen er jetzt wirklich auch noch rotiert, weilt er im zweiten Jahr ist und dicke Eier hat vom CL Sieg, dann ist es mir nicht nur recht, sondern ich würde das extrem befürworten. Wir würden so viele Probleme damit lösen, die so ein Topklub nun mal hat. Rotation ist sehr wichtig für die 3-4 Hochzeiten auf denen wir tanzen und für die gute Stimmung im Kader.

Rotation ja aber im Tor? Es braucht einen sicheren Rückhalt. Entscheidet sich Carlo für Navas ist mir das Recht, der soll es dann aber auch sein dürfen und nicht nach dem ersten Schnitzer wieder draussen sitzen. Genauso umgekehrt.

Ich dachte man hat das Torwart-Thema "gelöst" in dem man Lopez die Tür gezeigt hat und Casillas gesetzt ist. Jetzt geht die Sache wieder von vorne los. Wozu hat man Diego dann verkauft wenn eh Konkurrenzkampf herrscht? Mich nervt das Ganze einfach nur noch.

 

[Marban]

Ist es nicht ungerecht, das alle Ersatzspieler spielen dürfen, außer der Ersatztorhüter? Mir ist es egal, wer im Tor steht. Wir können auch mit 11 Feldspielern ins Spiel gehen.

Bin ich voll bei dir. Wenn Iker schlecht spielt, hat sich Navas eine ernste Chance auf den Stammplatz verdient - Zweifellos.
Aber warum sagt Carlo öffentlich nichts? Wie du es richtig angesprochen hast, geht es ja um die Öffentlichkeit und den medialen Druck, der dann exorbitant aufgebauscht wird.

Wenn Carlo sich vor dem Spiel / nach dem Spiel hinstellt und sagt: Navas brauchte Spielpraxis, es wird sich nichts daran ändern das Iker CL und Liga spielen wird. Das er abundzu mal in der Liga spielen wird, wird häufiger passieren. Dann sind die Medien wenigstens zum Teil beschwichtigt. Sicherlich wird dann trotzdem bei schlechten Leistungen von Casillas der mediale Ruf von Navas lauter. Aber nicht so laut, wie es jetzt kommen wird. Es war äußert taktisch unklug von Carlo zu sagen " Mal sehen wer am WE im Tor steht." Das befeuert doch die Medien und die Fans die gegen Iker sind nur noch mehr. Man stelle sich vor er macht gegen Valencia einen einzigen Patzer der zu einem Gegentor führt und Carlo hat nicht vorher seinen Rücken gestärkt, sondern alles offen gelassen. Das Chaos will ich diese Saison bitte nicht nochmal haben.

Ancelotti muss garnichts sagen! Den Medien schuldet er keine Rechenschaft.
Wenn Casillas spielt, spielt Casillas. Wenn er auf Toilette geht, geht er auf Toilette.

 

[PaTrocK]

Rotation ja aber im Tor? Es braucht einen sicheren Rückhalt. Entscheidet sich Carlo für Navas ist mir das Recht, der soll es dann aber auch sein dürfen und nicht nach dem ersten Schnitzer wieder draussen sitzen. Genauso umgekehrt.

Ich dachte man hat das Torwart-Thema "gelöst" in dem man Lopez die Tür gezeigt hat und Casillas gesetzt ist. Jetzt geht die Sache wieder von vorne los. Wozu hat man Diego dann verkauft wenn eh Konkurrenzkampf herrscht? Mich nervt das Ganze einfach nur noch.

Seh ich nicht so.

Für mich ist die einzige Lösung dieses Problems ein Abgang oder Karriereende von Casillas. Die Reaktionen des Bernabeu, der Medien, aller, zeigt mir, dass solange Casillas im Verein ist, wir dieses Thema haben.

Sind wir uns mal ehrlich wenn Raul geblieben wäre und so oft auf der Bank gewesen wäre, man hätte ihn auch immer wieder.

Lopez war vor Casillas in der sportlichen Hierachie in der menschlichen hinter ihm.
Sein Abgang ermöglichte Iker den Stammplatz, den er meiner meinung nach - rotation hin oder her - momentan hat. Es hat die Casillas situation also verändert, aber nicht gelöst.

Lösen kann er das nur wenn er wieder der alte wird oder geht.

Man kann das Problem akzeptieren, wenn man es einfach so wie es jetzt ist hinnimmt. Sollte Casillas nicht mehr der alte werden und auch nicht gehen, ist DAS momentan die beste Situation, die man unter diesen Umständen haben kann.

Die Tatsache, dass Casillas nicht mit samthandschuhen angegriffen wird, mag vllt für ihn als Torwartposition problematisch sein, ist aber - gerade auch weil er kapitän ist mit dieser jüngeren vergangenheit - ein wichtiges signal an den rest des Teams.

Es ist doch überhaupt kein problem eine schritt nach hinten zu machen und jemandem anderen - der mein teamkollege ist und mit mir eine einheit bildet - vor zu lassen um mich zu regeneriern, pausieren, mental zu erholen usw.

Solange man seine Rolle im Verein kennt und auf sie vertrauen kann ist das doch kein problem.

Auch hier ist für mich wieder die frage, ob geglaubt wird dass der trainer nur die spiele schaut. Navas und Casillas befindent sich defacto seit immer schon in konkurrenz. Druck ist immer schon da. Fehler, schlechte Form, schlechte Fitness, eine Verletzung etc. sind jetzt schon auch ohne 90 Minuten von Navas gegen Elche ein "Problem" für die beiden. Der andere könnte jeder zeit die nase vorn haben.

Ob Navas oder Casillas jetzt bockfrei sind hat damit natürlich zu tun, ist aber nicht alles. Es geht um viele Aspekte rundherum ebenfalls.

Navas hat spielpraxis und sein pflichtspieldebüt gegeben. Es wäre nicht angemessen ihn nur für die copa einzusetzen. Diese Bewerbsabgrenzung ist Käse in meinen Augen. Das suggeriert vllt sicherheit, aber eben auch lethargie.

Ich habe an der Bankverweisung von Iker nichts respektloses entdeckt und finde es unfassbar gut, dass man in Madrid auch endlich die Nr2 im Tor schätzt. Dudek war zwar ein sympath, aber dem hüpfenden Polen hat keiner ernsthaft was eingeräumt. Meistens war für ihn gegen nen drittligisten schluss -.-

Ich kann diese Signalwirkung nur loben.

Sollte Navas auch im nächsten Spiel starten, reden wir nochmal, auch dann würde ich aber den kontext abwarten und vor allem würde dann auch Carlo was dazu sagen - was mir egal wäre - aber zumindest irgendwelche gemüter beruhigen könnte. Er scheint darin ja ein experte zu sein.

 

[Ballesterix]

@PaTrocK.

Ich bin prinzipiell für Konkurrenzkampf und Rotation aber dann hätte man genauso gut Lopez behalten können, oder nicht? Für mich war der "Tausch" Lopez/Navas und der drauf folgende Stammplatz für Casillas ein Zeichen, dass man jetzt wieder auf Iker aus Nr. 1 baut. Wenn rotiert wird und tatsächlich nach Leistung aufgestellt wird, hätte man sich das ganze Theater um Diegos Abgang sparen können.

Natürlich hätte es bei Raul das gleiche Theater gegeben, es ist ja auch Raul. Solche Spieler haben einfach einen Sonderstatus und den haben sie sich irgendwo auch verdient. Raul hat man klar gesagt, dass er nicht mehr Stammspieler wäre und er ist gegangen. Bei Iker fehlt so eine Ansage. Mal spielt der eine, mal spielt der andere, schon letztes Jahr war das keine Lösung. Wenn Ancelotti findet, dass Navas besser (in Form ist) soll er bitte auch die Nr. 1 sein und Iker auf die Bank.

Ich war selbst nie Torwart, glaube aber das die Abwehr und der Spieler selbst Vertrauen braucht, dass es einen Stammtorhüter gibt macht für mich schon Sinn. (Soll natürlich nicht bedeuten, dass man den Stammplatz nicht verlieren kann!)

Was Ancelotti da macht hat für mich überhaupt nichts mit einem mutigen Schritt zu tun. Warum hat letztes Jahr Iker in der Cl gespielt? Um ja alle zufrieden zu stellen. Konkurrenzkampf gabs de facto keinen. Jetzt ist er zu feige zu sagen: Navas ist meine Nr. 1. Warum nicht gleich vom ersten Spieltag an? Navas von einem Tag auf den anderen plötzlich Iker vorzuziehen heizt selbstverständlich die Situation noch mehr an.

Entweder man schenkt Iker jetzt vertrauen, um zu alter Stärke zu finden oder man setzt auf den aktuell besseren. Macht man zweiteres verstehe ich nicht, warum man Lopez vergrault hat.

 

[jmghaz]

Ein offener Konkurrenzkampf ist für die meisten Torhüter der Tod. Es gibt, das weiß ich aus Erfahrung, nichts schlimmeres.

Die Redewendung " Torhüter und Linksaußen haben einen an der Klatsche " ist im Bezug auf den TW (LA kann ich nicht beurteilen) sehr wahr. Wer stellt sich sonst zwischen die Pfosten und ist maßgeblich an Sieg oder Niederlage durch Glanztaten oder Fehler beteiligt?

Für einen Torwart gilt das Grundprinzip "an mir kommt keiner vorbei". Mental pusht man sich selbst so krass und baut im Spiel so ein Ego auf, dass viele während des Spiels unterlaufene Fehler gar nicht zugeben können. Dieses Ego / Dieses Selbstbewusstsein ruht auf Trainingsleistung und einem uneingeschrämkten Vertrauen des Trainers. Wenn ich unter der Saison über einen längeren Zeitraum einen offenen Konkurrenzkampf habe, leiden beide Torhüterleistungen darunter. Weil man direkt im Spiel jeden Fehler hinterfragt, unsicher wird, keine Ausstrahlung mehr hat, lieber mal auf der Linie kleben bleiben und ihn dann nicht halten als das Risiko 1gg1 zu nehmen und aus dem 16er laufen. Man hat Angst um den Stammplatz und versucht nicht eine starke Leistung abzurufen, sondern keine Fehler zu begehen. Und wenn man das versucht unterlaufen die meisten. Und was soll der Trainer dann nach 1 Patzer im Spiel machen? Ihm direkt im nächsten Spiel rausnehmen? Welcher IV,ST whatever wird direkt nach einem Patzer rausgenommen? Ihn nach dem 2. Spiel rausnehmen ? Was passiert wenn er im nächsten Spiel aber ne Bombenleistung abruft?

TW Position ist die sensibelste Position, die es gibt. Da muss ein Trainer direkt Struktur hineinbringen und den Beteiligten von vorne herein klar die Situation schildern, wie es laufen wird. Extern hat Carlo das noch nicht getan. Intern bezweifel ich es sehr stark, dass er das getan hat.

Sicherlich werden wir nie komplette Ruhe in die TW Diskussion kriegen, so lange Iker bei uns ist. Carlo hat aber viel falsch gemacht, in dem er den Medien und den Fans so viel Spielraum für Spekulationen und Feuer gibt, sodass es unnötig aufgebauscht wird.

 

[PaTrocK]

@PaTrocK.

Ich bin prinzipiell für Konkurrenzkampf und Rotation aber dann hätte man genauso gut Lopez behalten können, oder nicht? Für mich war der "Tausch" Lopez/Navas und der drauf folgende Stammplatz für Casillas ein Zeichen, dass man jetzt wieder auf Iker aus Nr. 1 baut. Wenn rotiert wird und tatsächlich nach Leistung aufgestellt wird, hätte man sich das ganze Theater um Diegos Abgang sparen können.

Natürlich hätte es bei Raul das gleiche Theater gegeben, es ist ja auch Raul. Solche Spieler haben einfach einen Sonderstatus und den haben sie sich irgendwo auch verdient. Raul hat man klar gesagt, dass er nicht mehr Stammspieler wäre und er ist gegangen. Bei Iker fehlt so eine Ansage. Mal spielt der eine, mal spielt der andere, schon letztes Jahr war das keine Lösung. Wenn Ancelotti findet, dass Navas besser (in Form ist) soll er bitte auch die Nr. 1 sein und Iker auf die Bank.

Ich war selbst nie Torwart, glaube aber das die Abwehr und der Spieler selbst Vertrauen braucht, dass es einen Stammtorhüter gibt macht für mich schon Sinn. (Soll natürlich nicht bedeuten, dass man den Stammplatz nicht verlieren kann!)

Was Ancelotti da macht hat für mich überhaupt nichts mit einem mutigen Schritt zu tun. Warum hat letztes Jahr Iker in der Cl gespielt? Um ja alle zufrieden zu stellen. Konkurrenzkampf gabs de facto keinen. Jetzt ist er zu feige zu sagen: Navas ist meine Nr. 1. Warum nicht gleich vom ersten Spieltag an? Navas von einem Tag auf den anderen plötzlich Iker vorzuziehen heizt selbstverständlich die Situation noch mehr an.

Entweder man schenkt Iker jetzt vertrauen, um zu alter Stärke zu finden oder man setzt auf den aktuell besseren. Macht man zweiteres verstehe ich nicht, warum man Lopez vergrault hat.

Ich glaube fest, dass es hier intern Probleme gab. Zwischen Iker und Lopez war die Hierachie nicht klar. Lopez hat eine vergangenheit im Team und im Verein. Es ist war komplizierter und er war bei der entmachtung ein Werkzeug Mourinhos. All das war ein Grund für seinen Abgang in meinen augen.

Navas ist "unbeschrieben" was das angeht. Er ist lediglich ein mann mit leistung im tor, ohne poltik dahinter. Damit wollte man ein problem lösen, das dadurhc nicht zu lösen ist.

Denn ob nun lopez, navas, oder sonst wer... Iker muss zwischen den Pfosten Leistung bringen. Ich denke man dachte, dass er wieder der alte wird wenn man diesen schritt geht. Aber die Diskussion reißen nicht ab.

Dieser versuch im sommer ging in meinen augen also in die hose.

Daher macht es für mich mehr sinn weiter an iker festzuhalten aktuell als an navas. Wenn jetzt navas stammspieler werden würde (wovon ich nicht ausgehe) dann hätte man lopez behalten können und casillas abschieben.

Casillas muss nun stammspieler sein.

Der mutige schritt war, auch trotz des stammspieler leiberls ihm und der welt zu zeigen, dass das trotzdem nicht vor rotation "schützt". Carlo will versuchen ein credo einzubauen das rotiert wird.

Ich denke dass dies vorallem nach außen für ihn wichtig ist. Ich finde aber schon dass es in einem team wichtig ist zu sehen, "okay. Diego wurde gegangen, aber iker ist jetzt nicht unantastbar. Finde ich gut."

Das ist eine mächtige message an den squad. genauso wie es wichtig ist dass nacho, illarra und co. durften. Es ist einfach wichtig für die chemie.

Selbst wenn es in wahrheit anders aussieht, wovon ich ausgehe, und genug spieler bei uns "machen können was sie wollen" muss es halt als konstante zumindest diese dinge geben.

Ich mache da gerne den unterschied zwischen schlüsselspielern und stammspielern. Casillas war mal bei uns schlüsselspieler "unrotierbar untatastbar" das ist er nicht mehr. Mit Lopez war er für mich rotationsspieler, nun ist er stammspieler, aber eben nicht schlüsselspieler.

Ein Stammspieler wird auch mal rotiert. Damit muss er klar kommen. Wir bezahlen Navas im jahr nicht 5,2 Mio. Brutto Euro Grundgehalt damit er däumchen dreht und über hütchen springt.

Die Copa fängt spät an, soll er herumhocken paar monate?

Ich finde es gut mit allem rund herum. Carlo hat sich nicht zu rechtfertigen und gibt der öffentlichkeit auch keine einblicke in seine ideen. Er soll ruhig dabei bleiben denen nicht zu sagen wer spielt. Das geht die nix an. Auch hier geht es mehr ums prinzip als um die info ansich. Die medien haben kein recht das zu wissen und man darf denen auch um den umgang in der zukunft zu erleichten nicht immer alle zuckerl hinwerfen, sonst erzieht man sich verzogene kinder.

Mich interessiert auch nicht ob er jetzt schon sagt wer im tor steht im nächstne spiel. Wir alle werden es doch sehen, also konzentriere ich mich auf die taten von carlo. Was er redet und ob er mir das schon 5 tage vorher sagt ist doch egal... das ist halt medienscheiße. Das heißt nix

 

[jmghaz]

@PaTrocK
Ich kann deine Argumentation vollkommen nachvollziehen, aber du missachtest einen Punkt für mich vollkommen. TW Position ist anders zu sehen als jede andere. Wenn er Cristiano oder Bale rotiert hätte würde ich deine Meinung vollkommen teilen mit der Rotation. Unsere TW Position hat seit Lopez Brisanz. Das dir die Medien egal sind schön und gut, aber das die Medien Druck aufbauen können, steht außer Frage.

Nehmen wir an Iker spielt jetzt wieder nonstop Liga erstmal. Und nach 4 Spielen baut er einen riesigen Patzer, der uns den Sieg kostet - Unentschieden ist das Resultat. Danach spielt Iker unscheinbar und macht keine TW Fehler, die zum Gegentor führen, aber er wirkt auch nicht wie der sichere Rückhalt. Lässt mal n Ball abklatschen oder lenkt den unnötig zur Ecke. Wie laut werden dann die Rufe nach Navas wieder, wenn Carlo und der Verein sich nicht öffentlich positionieren? Wie laut werden dann die Pfiffe, die Anti Iker Rufe im Bernabeu?

 

[Ballesterix]

@PaTrocK: Wenn ich Carlo das mit dem Leistungsprinzip abkaufen würde, könnte ich deine Meinung teilen und sagen: Das war ein gutes Zeichen. So wars am Ende wohl nur ein weiterer Öl ins Feuer der ewigen Torwart-Debatte.

Vielleicht seh ich das aber auch zu pessimistisch. Womöglich sitzt jetzt zB ein Ramos und ein Bale auch mal auf der Bank es und wird rotiert. Dann nehme ich alles zurück und bin froh, dass es so ist. Bis dahin bin ich skeptisch.

Bei Mourinho wars ja auch ein Machtbeweis, Iker auf die Bank zu setzen. Ein Zeichen, dass KEINER unantastbar ist wenn er nicht Leistung bringt. Jose hat man das aber abgekauft, bei ihm gab es ein Leistungsprinzip. Bei Carlo wirkts eher wie eine leere Drohung und bringt keinem etwas.

Carlo sagt A und macht B. Er spricht Iker sein Vertrauen aus und setzt ihn dann plötzlich auf die Bank. Er bemängelt die Einstellung der Spieler und stellt wieder die gleichen 11 Leute auf. Man kanns als "Medienscheiße" abtun, ich nenns Verlogenheit.

Aber wie gesagt, die Hoffnung stirbt zuletzt, vl spielt jetzt auch ein Illarramendi eine größere Rolle, Leistungsträger werden auch mal geschont (und zwar alle) und im Tor steht der, der momentan besser drauf ist. Allein der Glauben fehlt mir.

Ich bin gespannt, wer nächstes Spiel im Tor steht, für mich sagt das dann schon einiges aus. Wars nur ein Zeichen, wie du sagst, ein Versuch zu zeigen, dass eigentlich Navas seine Nr. 1 ist oder was auch immer.

 

[PaTrocK]

@PaTrocK
Ich kann deine Argumentation vollkommen nachvollziehen, aber du missachtest einen Punkt für mich vollkommen. TW Position ist anders zu sehen als jede andere. Wenn er Cristiano oder Bale rotiert hätte würde ich deine Meinung vollkommen teilen mit der Rotation. Unsere TW Position hat seit Lopez Brisanz. Das dir die Medien egal sind schön und gut, aber das die Medien Druck aufbauen können, steht außer Frage.

Nehmen wir an Iker spielt jetzt wieder nonstop Liga erstmal. Und nach 4 Spielen baut er einen riesigen Patzer, der uns den Sieg kostet - Unentschieden ist das Resultat. Danach spielt Iker unscheinbar und macht keine TW Fehler, die zum Gegentor führen, aber er wirkt auch nicht wie der sichere Rückhalt. Lässt mal n Ball abklatschen oder lenkt den unnötig zur Ecke. Wie laut werden dann die Rufe nach Navas wieder, wenn Carlo und der Verein sich nicht öffentlich positionieren? Wie laut werden dann die Pfiffe, die Anti Iker Rufe im Bernabeu?

Du hast vollkommen recht. Das ist aber das problem der fans und der medien und nicht das problem von caro, iker oder navas. Das blendest du aus.

Ich habe sehr wohl die argumentation von dir zu der TW position gelesen und auch verinnertlich. Ich selbst sehe die TW position ebenfalls als anders an. Du schließt nur schon am 25. september auf einer das ganze jahr durchgehende rotation. Diese wird es in meinen augen nicht geben.

Er wurde jetzt einmal rotiert. Navas kocht auch nur mit wasser. Er hat Navas NICHT ins tor gestellt weil die fans druck ausgeübt haben. Sollte das so sein ist carlo die größte Pussy im business.

Das kann ich mir nicht vorstellen, bei allem was gesagt wurde bislang. Das geht zu weit.

Navas hat noch kein Plfichtspiel gespielt. Es war ELCHE. Er wurde "rotiert" es war ein Spiel unter der Woche! Man hat am Wochenende das Spiel gegen Villareal. Modric und Benzema saßen ebenfalls auf der Bank. Es war ein spiel wo man einfach stammspieler rotiert hat. Es wird hier ein faß aufgemacht, weil die MEDIEN und die FANS dieses thema nicht vergessen können, weil IKER noch da ist.

Das muss man aber differenzieren.

Die situation ist anders, weil Iker jetzt die nr1 ist und navas die nr2 und nicht wie letzte saison Lopez die Nr1 und Casillas die Nr2.

Mich und, hoffenlich auch den Kader und den Verein interessiert nicht was die Fans und die Medien denken. Es sind nicht alle fans gegen casillas. Man würde es eben nicht allen recht machen ihn zu benchen. Wenn du ihn bencht, hast du 60% gegen dich, wenn du ihn nicht bencht hast du 40% gegen dich.

Es gibt keine EINIGUNG mehr zwischen fans und casillas.
Das kann man nicht mehr kitten.

Je eher man das erkennt desto besser wäre es für verein und casillas selbst.
Ich hatte gehofft dass es iker selbst checkt und geht oder aufhört von sich aus. Will er aber nicht. Okay. Er hat einfach ein Fanlager gegen sich, das ist traurig, aber faktum.

Die rotation gegen elche hat aber mit diesem thema null zu tun. Es wird nur hochstilisiert.
Auch Navas braucht vertrauen und rückhalt usw...

Du hast gute argumente geführt, die für mich nur am thema vorbeigingen und in deinem fall nur auf iker zugeschnitten waren ohne die selben rechte auch navas einzuräumen. Was ist mit ihm?

Er hat nun sein debüt. Auch nacho hatte vor der partie keine ligaminute. Es hat nun jeder im kader Ligaminuten erhalten. Wo ist das problem? Welches Faß haben wir überhaupt?

Die polemik geht nicht weg solange iker da ist, daher haben auch keine entscheidungen die carlo nun treffen kann eine auswirkung auf diese polemik. Er kann das problem nicht lösen. Wer von carlo eine lösung in dieser cause erhofft wird denke ich enttäuscht sein, da auch er, wie schon mourinho, nicht harry potter ist.

Casillas wird irgendwann weg sein und wenn es wieder einen torwart gibt in madrid der schlüsselspieler ist mit konstanter leistung und aura, wird das thema vergessen sein. Bis dahin, wird es präsent sein, egal was gemacht wird.

 

[jmghaz]

Das mit der unruhigen Saison, war auf eine ständige Rotation bezogen nach Leistungsprinzip. Ist für mich nicht machbar mit 2 Torhütern.

Ich bin komplett bei Dir, sehe für mich aber das dieses Thema bei Leistungsschwankungen von Iker so imens aufgebauscht werden das die Medien und die Fans riesigen Druck auf den Club ausüben werden, dass Carlo früher nachgeben wird als er sollte mit der Rotation (Das Faß).

Problematik Navas. Je Hin- / Rückrunde sollte ein Trainer mit TW Trainer Gespräch führen mit den Protagonisten und erklären worauf es ankommt, wie die aktuelle Rangordnung ist. Vernünftig wäre gewesen - Navas du bist Nr. 2 rotierst in der Liga und spielst Pokal. Iker du bist immer CL und 85 % Ligaspiele Keeper. Keiner wird sich beschweren, aber Navas wird versuchen durch Leistungen Pokal - Trainingsleistung auf sich aufmerksam zu machen. Zur Rückrunde den Schwerpunkt dann zu verändern, spricht nichts dagegen. Beide haben einen Brake, Erholung, können sich auf die neue Aufgabe konzentrieren und haben unter der Woche Sicherheit.

Problematik Nacho. Sein Ziel ist es (ungeachtet des Gegners) zwischen 15-20 Starteinsätze zu haben. Sehr vernünftig und realistisch meiner Meinung nach.

 

[El Siéte]

Was mich an der ganzen "Casillas" Sache stört ist, dass er von sich selbst aus nicht schon nach der WM einlenkte und schluss machte. Er hat alles erdenklich in seiner einzigartigen Karierre gewonnen und ist in Madrid sicherlich mit Raul einer der größten Legenden, die seit Kindertagen das Trikot von Real tragen bzw. trugen.

Mit der Nationalmannschaft

• U-16-Fußball-Europameister: 1997
• Junioren-Fußballweltmeister: 1999
• UEFA-CAF Meridian Cup: 1999
• Europameister: 2008, 2012
• Weltmeister: 2010
• Konföderationen-Pokal: Finalist 2013

Mit dem Verein

• Spanische Meisterschaft: 2001, 2003, 2007, 2008, 2012
• Spanischer Pokal: 2011, 2014
• Spanischer Supercup: 2001, 2003, 2008, 2012
• UEFA Champions League: 2000, 2002, 2014
• UEFA Super Cup: 2002, 2014
• Weltpokal: 2002

Persönliche Auszeichnungen

• Trofeo Bravo für den besten Nachwuchsspieler Europas: 2000
• UEFA Team of the Year: 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012
• FIFA/FIFPro World XI: 2008, 2009, 2010, 2011, 2012
• Trofeo Zamora für den Torwart mit den wenigsten Gegentoren der spanischen Liga: 2008
• Berufung in das UEFA-All-Star-Team der Fußball-Europameisterschaft 2008
• Welttorhüter: 2008, 2009, 2010, 2011, 2012 (als erster Torhüter fünfmal in Folge)
• Bester Torhüter der WM 2010 (Goldener Handschuh)
• Berufung in das FIFA-All-Star-Team der Fußball-Weltmeisterschaft 2010
• Berufung in das UEFA-All-Star-Team der Fußball-Europameisterschaft 2012
• Prinz-von-Asturien-Preis (Sport) 2012 zusammen mit Xavi

Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Iker_Casillas

Wenn er nicht mehr zu seiner früheren Form zurückfindet, macht er sich in dieser Saison lächerlich, und ich glaube, dies ist auch der Grund warum sehr viele eingefleischte "Fans" nicht mehr zu 100% hinter ihm stehen - den zu einem großen Sportsmann gehört auch die Einsicht zu erkennen, wann endgültig Schluss sein sollte !

 

[Sancho]

Was mich an der ganzen "Casillas" Sache stört ist, dass er von sich selbst aus nicht schon nach der WM einlenkte und schluss machte. Er hat alles erdenklich in seiner einzigartigen Karierre gewonnen und ist in Madrid sicherlich mit Raul einer der größten Legenden, die seit Kindertagen das Trikot von Real tragen bzw. trugen.

Erfolge
Mit der Nationalmannschaft

• U-16-Fußball-Europameister: 1997
• Junioren-Fußballweltmeister: 1999
• UEFA-CAF Meridian Cup: 1999
• Europameister: 2008, 2012
• Weltmeister: 2010
• Konföderationen-Pokal: Finalist 2013

Mit dem Verein

• Spanische Meisterschaft: 2001, 2003, 2007, 2008, 2012
• Spanischer Pokal: 2011, 2014
• Spanischer Supercup: 2001, 2003, 2008, 2012
• UEFA Champions League: 2000, 2002, 2014
• UEFA Super Cup: 2002, 2014
• Weltpokal: 2002

Persönliche Auszeichnungen

• Trofeo Bravo für den besten Nachwuchsspieler Europas: 2000
• UEFA Team of the Year: 2007, 2008, 2009, 2010, 2011, 2012
• FIFA/FIFPro World XI: 2008, 2009, 2010, 2011, 2012
• Trofeo Zamora für den Torwart mit den wenigsten Gegentoren der spanischen Liga: 2008
• Berufung in das UEFA-All-Star-Team der Fußball-Europameisterschaft 2008
• Welttorhüter: 2008, 2009, 2010, 2011, 2012 (als erster Torhüter fünfmal in Folge)
• Bester Torhüter der WM 2010 (Goldener Handschuh)
• Berufung in das FIFA-All-Star-Team der Fußball-Weltmeisterschaft 2010
• Berufung in das UEFA-All-Star-Team der Fußball-Europameisterschaft 2012
• Prinz-von-Asturien-Preis (Sport) 2012 zusammen mit Xavi

Wenn er nicht mehr zu seiner früheren Form zurückfindet, macht er sich in dieser Saison lächerlich, und ich glaube, dies ist auch der Grund warum sehr viele eingefleischte "Fans" nicht mehr zu 100% hinter ihm stehen - den zu einem großen Sportsmann gehört auch die Einsicht zu erkennen, wann endgültig Schluss sein sollte !

Was ist das denn für ein Mist den du von dir gibst. Dich regt es auf das ein Torhüter der Grad ins beste alter für Torhüter gekommen ist nicht aufhört. Also dreister geht's nimmer.

Auch die Erfolge haben damit nix zu tun oder erwartest du das Ronaldo nun auch aufhört, mit Portugal wirds keine Titel in absehbarer Zeit geben also hat er schon alles erreicht. Die Entscheidung wann für einen Schluss ist sollte man doch noch selbst treffen dürfen ohne das irgendwer einem da rein redet.

Und der unsinnige Post findet seinen Höhepunkt darin das es angeblich lächerlich ist nicht seine alte Form wieder zu finden. War Giggs lächerlich, der dicke Ronaldo der nie die Barcelona Form wieder erreichte, Ronaldinho der in Barcelona sein Maximum hatte, Beckham in Manchester und jeder andere Gott verdammte Fußballer, keiner hat da aufgehört wo er am besten war, wieso sollte man auch so nen Schwachsinn tun. Man kann ja immer noch helfen selbst wenn man nicht an seinem Limit ist.

Was hier für ein Mist mittlerweile geschrieben wird unfassbar. Von Torwartrotation, da greift sich eigentlich jeder an Kopf wenn er sowas hört, gab's noch nie im Fußball bis hin zu es sei lächerlich nicht mehr seine Form zu erreichen und zu guter Letzt will man für andere entscheiden wann sie gefälligst aufzuhören haben da man sie nicht mehr sehen mag. Bäh

 

[jmghaz]

Was ist das denn für ein Mist den du von dir gibst. Dich regt es auf das ein Torhüter der Grad ins beste alter für Torhüter gekommen ist nicht aufhört. Also dreister geht's nimmer.

Das war noch vor 15-20 Jahren so. Von diesen Goldie Torhütern gibt es nur noch sehr wenige Ausnahmen. Ansonsten totally agree abgesehen von deiner Wortwahl