Marcelo

[Crow]

Also gut, dass Pico in seinen Kernaussagen recht haben soll kann ich halt überhaupt nicht bestätigen. Außer wenn man sagt, dass "Khedira ist technisch schwach" schon die ganze Kernaussage ist.
Dann muss ich aber auch jedem der auf Facebook irgendwelche Fußballartikel kommentiert "in der Kernaussage Recht geben".

Pico wird immer noch angemacht weil entweder a) manche Leute wirklich immer noch denken und hoffen, dass eine vernünftige Diskussion zustande kommen könnte (finde ich persönlich ja sehr nobel) oder b) weil es manchen einfach Spaß macht oder ihnen langweilig ist. Keine Ahnung.

Ich sage ja auch nicht das er Recht hat, ich verstehe ihn. Man kann doch wenigstens versuchen ihn zu verstehen, und nicht gleich mit kommentaren kommen wo er doch sein Avater in #Hater um ändern soll.

Dein zweiter Absatz zeigt doch ganz schön was der Großteil der Community von ihm hält. Eine vernünftige Diskussion mit ihm von vornherein auszuschließen ist nicht korrekt. Es ist möglich, wie ich finde.

 

[Nightwing]

Ich sage ja auch nicht das er Recht hat, ich verstehe ihn. Man kann doch wenigstens versuchen ihn zu verstehen, und nicht gleich mit kommentaren kommen wo er doch sein Avater in #Hater um ändern soll.

Dein zweiter Absatz zeigt doch ganz schön was der Großteil der Community von ihm hält. Eine vernünftige Diskussion mit ihm von vornherein auszuschließen ist nicht korrekt. Es ist möglich, wie ich finde.

Crow, deine Intention ist wirklich ehrenhaft und nett von dir. Doch leider hat Pico einen großen Beitrag dazu geleistet, warum er hier so gesehen wird, wie er gesehen wird. Der Ruf kommt wahrlich nicht von ungefähr.

 

[Souls at Zero]

Ich sage ja auch nicht das er Recht hat, ich verstehe ihn. Man kann doch wenigstens versuchen ihn zu verstehen, und nicht gleich mit kommentaren kommen wo er doch sein Avater in #Hater um ändern soll.

Dein zweiter Absatz zeigt doch ganz schön was der Großteil der Community von ihm hält. Eine vernünftige Diskussion mit ihm von vornherein auszuschließen ist nicht korrekt. Es ist möglich, wie ich finde.

Warum soll ich jemanden mit einer so scheiß negativen und extremen Einstellung verstehen sollen? Warum soll ich jemanden verstehen sollen, der nicht diskutiert, sondern rumätzt? Warum soll ich jemanden verstehen sollen, der jede scheiß Möglichkeit ausnutzt um auf bestimmten, auserwählten Spielern rumzuhacken (und das bis hin zu wirklich beleidigenden und ekelhaften Beschimpfungen)?

Soll ich jetzt anfangen die Bild-Zeitung zu verstehen, weil da ja auch Menschen mit ner total lieben Familie dahinterstehen? Soll ich mich jetzt in jeden reinfühlen, der absoluten Müll erzählt/zusammenschreibt?

Ganz ehrlich, wenn er jemand wäre der irgendwie Bereitschaft zeigen würde sich auszutauschen (!) dann könnte ich eventuell auch akzeptieren, wenn er sagt, dass seiner Meinung nach Ronaldo n total überschätzter Durchschnittskicker ist, Messi immer noch mit weitem Abstand der beste Spieler der Welt ist, dass Illaramendi, Arbeloa, Higuaín, Callejon, Khedira, Coentrao ... zu untalentiert für diesen Verein waren und sind und eigentlich alle nichts drauf haben. Es wäre mir eventuell möglich, mit so einer Person zu diskutieren.

Aber wenn weder Form noch Inhalt stimmen: Wozu?

"Eine vernünftige Diskussion mit ihm von vornherein auszuschließen ist nicht korrekt"
Weißt du, ich habe zig Versuche miterlebt mit ihm zu diskutieren. Sogar ich habs fast schon absurd oft versucht. Ich finde da die Formulierung "von vornherein" schon fast beleidigend (gut, da ist jetzt etwas Drama drin ^^).

Zu Marcelo: was für ein geiler Schuss grad. Und das mit rechts!

 

[Crow]

Warum soll ich jemanden mit einer so scheiß negativen und extremen Einstellung verstehen sollen? Warum soll ich jemanden verstehen sollen, der nicht diskutiert, sondern rumätzt? Warum soll ich jemanden verstehen sollen, der jede scheiß Möglichkeit ausnutzt um auf bestimmten, auserwählten Spielern rumzuhacken (und das bis hin zu wirklich beleidigenden und ekelhaften Beschimpfungen)?

Er vertretet halt ne sehr extreme und polarisierende (ob sie jetzt nun positiv oder negativ ist sei mal dahingestellt) Einstellung mit der viele halt nicht klar kommen. Rechtfertigt es das Bashing welches er ständig bekommt? Nein finde ich nicht.

Mir persönlich ist es meistens egal welche Einstellung eine Person annimmt, ich zeige jedem immer das nötige Respekt und versuche sie auch zu verstehen. Er wird ja auch schon als „Marktführer“ der Hater Fraktion abgestuft.

Im Core sind wir doch alle gleich. Nämlich fans von Real Madrid.

Aber wenn weder Form noch Inhalt stimmen: Wozu?

Ich meine nicht nur dich Souls sondern die gesamte Community. Pico gehört auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen zu den langjährigen Usern hier drinnen und alle werden mit Respekt behandelt allein aus dem Fakt.

 

[Raúl_R7]

Er vertretet halt ne sehr extreme und polarisierende (ob sie jetzt nun positiv oder negativ ist sei mal dahingestellt) Einstellung mit der viele halt nicht klar kommen. Rechtfertigt es das Bashing welches er ständig bekommt? Nein finde ich nicht.

Mir persönlich ist es meistens egal welche Einstellung eine Person annimmt, ich zeige jedem immer das nötige Respekt und versuche sie auch zu verstehen. Er wird ja auch schon als „Marktführer“ der Hater Fraktion abgestuft.

Es geht ja nicht im geringsten darum, dass er eine andere Meinung hat, das ist völlig legitim und in Ordnung, es gibt ja im Forum nicht selten Leute, die Sachen einfach komplett gegenteilig sehen als der Großteil. Es geht hier vielmehr um das WIE und das WARUM.
Und Resepkt ist doch nichts was man sich ersitzen kann, den muss man sich verdienen.

 

[Law]

Tut mir leid, Crow, aber wieso sollte ich versuchen Verständnis zu haben, wenn er selbst nicht versucht Verständnis zu haben? Hier fehlt die Gegenseitigkeit.

Pico hat im Übrigen Berge von Krediten vorgeschossen bekommen und er hat alles verspielt. Dann wurde er gebannt. Anschließend hat er sich neu registriert und kam mehrmals feige unter anderem Namen zurück, wurde jedoch wieder und wieder gebannt, weil es nicht sein Name ist, der jeden stört sondern seine Inhalte und vor allem die Art und Weise.

Dann, nach einer Weile, bekam er wieder einen Kreditvorschuss! Das Forum hat ihm gemeinsam eine x-te Chance gegeben. Pico hat sich bei allen entschuldigt und versprochen, sich solidarischer zu verhalten. Lies es nach im Feedback-Thread oder so.

Ein paar Tage nach dem Versprechen hat er es schon wieder gebrochen. Ich ehre dich für die Hand, die du ihm reichst, Crow. Aber ich reiche ihm nie wieder eine, da bin ich ganz offen und ehrlich.

 

[Souls at Zero]

Er vertretet halt ne sehr extreme und polarisierende (ob sie jetzt nun positiv oder negativ ist sei mal dahingestellt) Einstellung mit der viele halt nicht klar kommen. Rechtfertigt es das Bashing welches er ständig bekommt? Nein finde ich nicht.

Mir persönlich ist es meistens egal welche Einstellung eine Person annimmt, ich zeige jedem immer das nötige Respekt und versuche sie auch zu verstehen. Er wird ja auch schon als „Marktführer“ der Hater Fraktion abgestuft.

Im Core sind wir doch alle gleich. Nämlich fans von Real Madrid.

Du, ich bin auch der Meinung, dass diejenigen die ein Problem damit haben ihn einfach ignorieren sollen. Ich habe ihn ja auch auf Ignore gesetzt und so lange ich grad nichts mitbekomme was mich irritiert/ärgert kommen wir uns eigentlich nicht in die Quere.

Wie gesagt, ich habe kein Problem damit, wenn jemand anders denkt. Ich gerate hier ja auch gerne mal mit PaTrock oder anderen aneinander, einfach weil ich manche Dinge wieder komplett anders sehe. Wer bin ich, dass ich deswegen Leute ausschließen würde? Der Unterschied ist nur, es entsteht ein Dialog, eine Diskussion, ein Austausch von Positionen.
Das selbe wurde oft genug mit Pico versucht. Und da bin ich wohl nicht der einzige. Ein Austausch entsteht aber nicht, sondern nur ein mit Wörtern wie \"Fakt\", \"ihr habt keine Ahnung\" und Spieler-Beschimpfungen verziertes Statements abgeben.

Mit dieser Diskussionsweise könnte Pico die mainstreamigste Meinung aller Meinungen haben (Beim Thema Khedira u.a. ist er ja eigentlich auch recht gut dabei im Mainstream. Beim Thema Ronaldo eckt er halt an..), es würde nichts ändern.

Ich meine nicht nur dich Souls sondern die gesamte Community. Pico gehört auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen zu den langjährigen Usern hier drinnen und alle werden mit Respekt behandelt allein aus dem Fakt.

Ehrlich gesagt ist es mir egal, ob er schon seit realmadrid.de-Zeiten dabei ist oder sich grad frisch angemeldet ist. Wenn jemand fähig ist sich zu unterhalten, dann unterhalte ich mich mit ihm. Egal ob seit 10 Jahren dabei oder seit Minuten Tagen.

 

[Crow]

Ehrlich gesagt ist es mir egal, ob er schon seit realmadrid.de-Zeiten dabei ist oder sich grad frisch angemeldet ist. Wenn jemand ähig ist sich zu unterhalten, dann unterhalte ich mich mit ihm. Egal ob seit 10 Jahren dabei oder seit Minuten Tagen.

Mir ist es persönlich auch egal wann und wie lange ein User schon dabei ist. Das spielt für mich keine Rolle und beeinflusst meine Bewertung der Meinungen auch nicht im geringsten. Ich wollte damit nur sagen dass er ein alter Hase ist und damit zeigt dass er viel Zeit und Leidenschaft hier reinsteckt sonst würde er ja nicht mehr hier sein.


@Law
Ich kenne jetzt nicht mehr genau die Einzelheiten wieso weshalb was passiert ist aber wenn du sagst das du ihm nicht mehr die Hand reichen kannst dann ist es halt so. Ich will euch ja zu gar nichts zwingen. Ich hoffe halt nur das er als ein User dieses Forums behandelt wird und nicht als einen verrückten.

Ich verstehe euch ja auch und weiß das Pico kein unschuldiger ist auch wenn es hier so rüberkommt als ob ich ihn als einen hinstelle. Er hat sich oft nicht optimal verhalten aber ich denke jeder hat ne zweite, dritte oder auch eine vierte chance verdient. Wenn es sein muss erhält er von mir auch eine fünfte denn was er schreibt ist jetzt nichts tragisches für mich. Er schreibt halt was er denkt und das ungefiltert.

 

[fakejese]

Warum soll ich jemanden mit einer so scheiß negativen und extremen Einstellung verstehen sollen? Warum soll ich jemanden verstehen sollen, der nicht diskutiert, sondern rumätzt? Warum soll ich jemanden verstehen sollen, der jede scheiß Möglichkeit ausnutzt um auf bestimmten, auserwählten Spielern rumzuhacken (und das bis hin zu wirklich beleidigenden und ekelhaften Beschimpfungen)?

Soll ich jetzt anfangen die Bild-Zeitung zu verstehen, weil da ja auch Menschen mit ner total lieben Familie dahinterstehen? Soll ich mich jetzt in jeden reinfühlen, der absoluten Müll erzählt/zusammenschreibt?

Ganz ehrlich, wenn er jemand wäre der irgendwie Bereitschaft zeigen würde sich auszutauschen (!) dann könnte ich eventuell auch akzeptieren, wenn er sagt, dass seiner Meinung nach Ronaldo n total überschätzter Durchschnittskicker ist, Messi immer noch mit weitem Abstand der beste Spieler der Welt ist, dass Illaramendi, Arbeloa, Higuaín, Callejon, Khedira, Coentrao ... zu untalentiert für diesen Verein waren und sind und eigentlich alle nichts drauf haben. Es wäre mir eventuell möglich, mit so einer Person zu diskutieren.

Aber wenn weder Form noch Inhalt stimmen: Wozu?

"Eine vernünftige Diskussion mit ihm von vornherein auszuschließen ist nicht korrekt"
Weißt du, ich habe zig Versuche miterlebt mit ihm zu diskutieren. Sogar ich habs fast schon absurd oft versucht. Ich finde da die Formulierung "von vornherein" schon fast beleidigend (gut, da ist jetzt etwas Drama drin ^^).

Zu Marcelo: was für ein geiler Schuss grad. Und das mit rechts!

So viel Negativität, wie aus diesem Posting strömt, hab ich auch selten gesehen. Du beschwerst dich, dass Pico sich nicht passend verhält und dann so einen Post raushauen...

 

[Souls at Zero]

So viel Negativität, wie aus diesem Posting strömt, hab ich auch selten gesehen. Du beschwerst dich, dass Pico sich nicht passend verhält und dann so einen Post raushauen...

Möchtest du das noch ausführen? Verstehe grad nicht was du damit sagen willst. Bzw. sehe ich deinen Beitrag zur positiven Diskussionsgestaltung nicht, wenn du dich schon über die Negativität in meinem beschwerst.
Es ging darum, wann man mit jemanden noch diskutieren kann/will und ich habe meine Meinung dazu geäußert. Ich sehe echt das Problem nicht.

@Crow: Diese Chancen hat er doch erhalten. Er durfte sich trotz damaliger Sperrung und dem ein oder anderen Fake-Account danach wieder unter seinem Namen registrieren und darf wieder genau das gleiche tun wie früher. Das ist ja okay, da er ja hier niemanden bedroht oder direkt beleidigt (außer wenn man sich halt von "du hast keine Ahnung" schon beleidigt fühlt).
Das ist die Chance die er bekommt. Jetzt hat ER jeden Tag die Chance durch seine Diskussionsweise und Argumentation (nicht durch "das ist Fakt" und "wer das nicht sieht hat keine Ahnung/ist blind") zu schauen, ob es ihm gelingt sich an einer Diskussion zu beteiligen.

Ich wüsste halt nicht, warum sich das ganze Forum hier in der Bringschuld sehen sollte. Ich persönlich will ein angenehmes Forum, in dem man vernünftig diskutieren kann (auch wenns sicher mal hochhergeht und ich auch hier oder da meinen Anteil dazu beitrage).
Wenn ich merke, dass das einfach nicht möglich ist, weil mein Gegenüber mir grundsätzlich nur aggressiv gegenübertritt und anscheinend jede Meinung die von seiner abweicht als Unsinn abwatscht, dann merke ich halt irgendwann, dass mir das nichts bringt. Und so ist es dann wohl jedem einzelnen im Forum überlassen, ob er mit anderen Leuten rumstreitet, ob er sie ignoriert oder ob er einen Weg sieht mit ihnen zu diskutieren.

 

[Jese]

So viel Negativität, wie aus diesem Posting strömt, hab ich auch selten gesehen. Du beschwerst dich, dass Pico sich nicht passend verhält und dann so einen Post raushauen...

30 Posts von dir, und etwa 20 sind auf diese Art. Wäre mal schön wenn man von dir etwas produktives lesen würde statt nur die Leute anzumachen bei Themen wo du keine Ahnung hast..

 

[bodi bond]

Wäre nett wenn man mal wieder zum eig. Thema wechselt. Marcelo.

 

[Ballesterix]

Momentan verschwende ich aber keine Sekunde an Fabio Coentrao, warum auch? Diese 2 Jungs wissen was sie können und jeder weiss wann und gegen wen er spielen wird, PERFEKT.

Ich kann verstehen, was du meinst, finde es aber alles andere als perfekt ehrlich gesagt. Wie du selbst sagst: es wird nicht nach Leistung, sondern nach Gegner aufgestellt. Prinzipiell finde ich es gut, zwei unterschiedliche Spielertypen auf dieser Position zu haben. Aber es muss mMn auch eine echte Konkurrenzsituation geschaffen werden. So befinden sich nämlich beide in einer Komfort-Zone und so wird sich Marcelo auch defensiv nie verbessern - weil er nicht "muss".

Momentan spielt Marcelo auch defensiv gut. Nicht weltklasse aber gut. Vorne ist er sowieso gold wert. Aber gegen Gegner wie Barcelona oder Bayern kanns schnell mal 1-0 stehen. Holens wir das auf, super. Doch das wird nicht immer klappen.

Perfekt wäre, wenn beide beides könnten. Angreifen und Verteidigen. Carvajal spielt rechts, weil er momentan einfach der bessere ist, egal gegen welchen Gegner. Er kann dir Tore vorlegen oder/und einen Ribery etc abmontieren. Arbeloa ist die erfahrene Perspektive, hat seine Stärken in der Defensive, ist aber auch offensiv solide. Das ist für mich eine annähernd perfekte Situation.

Prinzipiell würde ich aus dem Bauch heraus Marcelo als Stammspieler sehen, aber ich hätte als Trainer immer Bauchweh wenn er spielt. Bei Carvajal gibts dieses Bauchweh nicht.

Aber momentan erübrigt sich die Diskussion ja eh. Warten wir ab was passiert, wenn Fabio wieder fit ist und ob bei ihm im Sommer wieder die Geschichte aus 1001 Transfersagen erzählt wird.

 

[jmghaz]

Und das alles wg. Pico ... Wahnsinn

Marcelo zeigt für mich in den letzten Spielen defensiv überraschend sehr gute Arbeit. Und auch das Fabio zu wenig Offensivqualitäten hat ... Kann ich nicht teilen die Meinung. Hat er nicht sogar 1-2 Jahre bevor er zu Madrid kam LF/LM gespielt in seinen Mannschaften?

 

[Raúl_R7]

Und das alles wg. Pico ... Wahnsinn

Marcelo zeigt für mich in den letzten Spielen defensiv überraschend sehr gute Arbeit. Und auch das Fabio zu wenig Offensivqualitäten hat ... Kann ich nicht teilen die Meinung. Hat er nicht sogar 1-2 Jahre bevor er zu Madrid kam LF/LM gespielt in seinen Mannschaften?

Coentrao meinst du? Bei Benfica hat er glaub ich nur LV und von Zeit zu Zeit DM gespielt. Vielleicht 1-2 Mal auf der Position ausgeholfen, aber ich glaube nicht mehr. Marcelo hingegen ist gelernter LM (wer hätte es gedacht..)

 

[jmghaz]

Coentrao meinst du? Bei Benfica hat er glaub ich nur LV und von Zeit zu Zeit DM gespielt. Vielleicht 1-2 Mal auf der Position ausgeholfen, aber ich glaube nicht mehr. Marcelo hingegen ist gelernter LM (wer hätte es gedacht..)

Jüst nochmal nachgeforscht auf wikipedia.de zu Fabio Coentrao steht stand heute 03.11.2014 15:40 folgendes

"In der Saison 2009/10 kam Coentrão nicht an dem Argentinier Ángel Di María, der im linken Mittelfeld spielte, vorbei und wurde zur Rückrunde zum linken Verteidiger umgeschult. Auf der Position spielte er dann die gesamte Rückrunde als Stammkraft und entwickelte sich hervorragend"

 

[Raúl_R7]

"In der Saison 2009/10 kam Coentrão nicht an dem Argentinier Ángel Di María, der im linken Mittelfeld spielte, vorbei und wurde zur Rückrunde zum linken Verteidiger umgeschult. Auf der Position spielte er dann die gesamte Rückrunde als Stammkraft und entwickelte sich hervorragend"

Hm, dann hab ich das wohl verdrängt... Ich hab die damals eigentlich schon recht häufig verfolgt, ein Freund ist nämlich Benfica Fan.

 

[Jese]

Könnt ihr bitte die restlichen Posts auch löschen? Wollte fakejese nur sagen wie ich es gemeint habe.. Da dieser aber gelöscht wurde, erwatte ich es bei den anderen auch, Danke..

 

[fakejese]

Könnt ihr bitte die restlichen Posts auch löschen? Wollte fakejese nur sagen wie ich es gemeint habe.. Da dieser aber gelöscht wurde, erwatte ich es bei den anderen auch, Danke..

Habe meinen Post auch gelöscht. Unnötig. Let's stay at the Topic.

Dann paar Worte zu Marcelo:

Ich habe da so ein Gefühl, dass Carlo etwas mit Marcelo vor hat. Besonders aufgefallen ist mir dass als Marcelo als linker Flügel in der Copa gespielt hat. Er hat mir unglaublich gefallen und es war ein tolles Gefühl, dass Arbeloa ihn abgesichert hat und man nie das Gefühl hatte das hinten eine Lücke ist.

Vorallem bei den ganzen Berichten über Alaba wäre eine Umschulung (obwohl Umschulung kann man es nicht wirklich nennen) als LM bzw. LF gar nicht so dumm. Es täte mir natürlich sehr Leid um Coentrao, fall denn Alaba wirklich kommen sollte, jedoch kann man mit Coentrao's Verletzungsanfälligkeit wohl kaum planen.

Wie seht ihr das? Alaba als LV verpflichten und Marcelo als Back-Up für die linke Angriffsseite umschulen? Oder doch alles beim Alten lassen. Ist natürlich alles nur etwas für die Transfer-Pause 2015 und die ist noch sehr weit entfernt, aber möglich wäre es.

 

[jmghaz]

Alaba wird nicht zu uns kommen, wenn ihm nicht versprochen wird ZM / 8er zu spielen. Die Position auf der er sich schon seit langem sieht und auch öffentlich immer gesagt hat, dass er dort bei den Bayern spielen möchte. Bei der Verpflichtung von Bernat habe ich schon gesagt, dass Alaba wahrscheinlich jetzt seinen Wunsch erfüllt bekommt. Wenn man sich die 3-5-2 Aufstellungen von Bayern anguckt spielt Alaba als 3. IV oder als ZM und Bernat übernimmt den linken Flügel in der 5er Kette.

Einen LV zu verpflichten wäre für mich aktuell genauso dumm wie einen Stammplatzspieler für die vorderen 5 Positionen. Haben mit Coentrao und Marcelo dort eine Weltklasse Rotation.