[Zugang] Tchouameni zu Real Madrid?

[4lleyezonme]

Mit dem agree to disagree war für mich die Sache gegessen. Jeder kann ne andere Meinung haben. Aber dieses schau dir einfach Spiele an triggert mich dann schon, wenn ich einen Beitrag zuvor geschrieben habe, dass ich mir eben nicht nur Highlight Videos anschaue!
Und welch Überraschung, dass größere Spieler träger sind als kleinere. Den Vergleich mit Blanco halte ich deshalb einfach für maximal unpassend. Dann selber zu sagen, dass Casemiro in all den Punkten kein Vergleich ist aber Tchou gleichzeitig als Casemiro 2.0 zu bezeichnen ergibt ja auch überhaupt keinen Sinn!

Du hast gesagt, wie man in ihm Casemiro 2.0 sieht und ich habe dir die Antwort gegeben. Was soll ich sonst sagen? Vergleiche ihre Statistiken? Guck dir Highlights auf Youtube an? Geh auf Tchouamenis Tik Tok Account und zieh dir seine Videos rein? War nur eine Antwort auf deine Aussage, hat absolut nichts mit dir zu tun und ob du seine Spiele schaust oder nicht. Ich sehe ihn ihm Casemiro 2.0, nachdem ICH seine Spiele gesehen habe. Weiss nicht, wieso dich das triggern sollte.

Klar sind grössere Spieler oft träger, auch wenn nicht lange immer, so what? Ich sage nur er ist träge. Wenn ich sage, dass mir Spieler XY physisch zu schwach ist, trägt ein Argument "klar, ist ein Spieler, der nur 65kg wiegt physisch schwach" absolut nichts bei. Keiner hat was von überraschend oder ähnliches geschrieben, ich sage nur, dass ich diesen Spielertypen nicht gerne auf der 6 sehe.

Und mit "Casemiro ist in diesen Punkten kein Vergleich" meine ich nur, dass Case da eben so grosse Schwachstellen hat und da fast jeder andere Spieler besser ist. Selbst ein Lukaku ist beweglicher als Casemiro. Heisst das jetzt, dass Lukaku beweglich ist? Nein. Trotzdem ist Lukaku in Sachen technik ähnlicher als Casemiro als einem Ibrahimovic.

Wie auch immer, ich bin kein Fan von Tchouameni und hoffe nicht, dass wir nur ansatzweise 80mio für ihn bezahlen. Wenn andere das nicht so sehen ist das ok. Wenn andere meinen er ist einem Xabi Alonso ähnlicher als einem Casemiro ist das ok.

 

[Dave88]

Du hast gesagt, wie man in ihm Casemiro 2.0 sieht und ich habe dir die Antwort gegeben. Was soll ich sonst sagen? Vergleiche ihre Statistiken? Guck dir Highlights auf Youtube an? Geh auf Tchouamenis Tik Tok Account und zieh dir seine Videos rein? War nur eine Antwort auf deine Aussage, hat absolut nichts mit dir zu tun und ob du seine Spiele schaust oder nicht. Ich sehe ihn ihm Casemiro 2.0, nachdem ICH seine Spiele gesehen habe. Weiss nicht, wieso dich das triggern sollte.

Klar sind grössere Spieler oft träger, auch wenn nicht lange immer, so what? Ich sage nur er ist träge. Wenn ich sage, dass mir Spieler XY physisch zu schwach ist, trägt ein Argument "klar, ist ein Spieler, der nur 65kg wiegt physisch schwach" absolut nichts bei. Keiner hat was von überraschend oder ähnliches geschrieben, ich sage nur, dass ich diesen Spielertypen nicht gerne auf der 6 sehe.

Und mit "Casemiro ist in diesen Punkten kein Vergleich" meine ich nur, dass Case da eben so grosse Schwachstellen hat und da fast jeder andere Spieler besser ist. Selbst ein Lukaku ist beweglicher als Casemiro. Heisst das jetzt, dass Lukaku beweglich ist? Nein. Trotzdem ist Lukaku in Sachen technik ähnlicher als Casemiro als einem Ibrahimovic.

Wie auch immer, ich bin kein Fan von Tchouameni und hoffe nicht, dass wir nur ansatzweise 80mio für ihn bezahlen. Wenn andere das nicht so sehen ist das ok. Wenn andere meinen er ist einem Xabi Alonso ähnlicher als einem Casemiro ist das ok.

Es behauptet doch keiner das er Xabi oder ein Spieler mit seinen Fähigkeiten gleicht.
Habe doch gestern sogar geschrieben wer lieber einen Xabi auf der 6 sieht für ihm ist Tchouaméni eher nichts.

 

[4lleyezonme]

Mal im Vergleich durchschnittliche unsaubere oder schlechte Ballbehandlung pro Spiel.

Busquets 0,6
Frenkie de Jong 0,8
Casemiro 1,0
Tchouaméni 0,5

Sprich Casemiro hat doppelt so häufig das ihm ein Ball verspringt oder ähnliches und selbst de Jong und Busquets die feine Kicker sind haben dies häufiger.

Man kann einen anderen Spieler bevorzugen oder auch einen Transfer kritisch sehen, aber man sollte zumindest bei den Fakten bleiben.
Am den oben angeführten Zahlen sieht man doch eindeutig das sein first Touch oder Ballbehandlung alles nur nicht schlecht ist.

Das er als Stammspieler bei knapp 3000min in der Liga gerade mal 9 Gelbe und eine Rote bekommen hat sieht man ebenfalls das er keiner ist der sich häufig gelbe Karten abholt, weil er sich retten muss aufgrund seiner schlechten Ballbehandlung.

Solche Statistiken sagen absolut nichts aus. Kann sein, dass Casemiro z. B. doppelt so viele Bälle bekommt und dann haben beide die genau gleiche Statistik. Kann sein, dass Casemiro gegen viel stärkeres Pressing spielt, dass Casemiro in einer viel besseren Liga spielt, dass Casemiro allgemein ein richtig schlechtes Jahr hat, während Tchouameni sein bestes Jahr seiner Karriere spielt und und und..

Aber gut, wenn du Fakten willst:

Daten über 90min in der Liga 21/22:
Tchoua / Case

Opta Performance Index1.9 / Opta Performance Index 2.1
Touches 81.2 / Touches 85.6
Possession Lost 11 / Possession Lost 12.3
Chances Created 0.7 / Chances Created 1
Pass Accuracy %86.63 / Pass Accuracy %86.03
Long Pass Accuracy %64.71 / Long Pass Accuracy %76.09
Through Balls Attempted0.2 / Through Balls Attempted0.4
Total Cards 0.4 / Total Cards 0.4
Yellow Cards 0.3 / Yellow Cards 0.4
Red Cards 0.1 / Red Cards 0

Casemiro verliert öfter Bälle, hat eine ganz leicht schlechtere Passing Acc und hat mehr Gelbe Karten bekommen.
Tchouameni hat gesamt eine schlechtere Bewertung (über alle stats, nicht nur diese, die ich gewählt habe), sieht weniger Bälle pro Spiel, kreiert weniger Chancen pro Spiel, spielt deutlich weniger lange Bälle, halb so viele Schnittstellenpässe und hat mehr rote Karten bekommen.

Mehr oder weniger sieht man aber, dass die beiden sehr ähnliche Stats haben in vielen Bereichen und oft nur eine geringe Abweichung besteht. Und wenn ich da seine Saison von Casemiro einfüge, in der er gut gespielt hat, z. B 17/18 gewinnt Casemiro in allen Punkten (ausser Touches). Und nochmal.. Casemiro spielt in La Liga, Tchouameni spielt in der Ligue 1.

 

[Dave88]

Solche Statistiken sagen absolut nichts aus. Kann sein, dass Casemiro z. B. doppelt so viele Bälle bekommt und dann haben beide die genau gleiche Statistik. Kann sein, dass Casemiro gegen viel stärkeres Pressing spielt, dass Casemiro in einer viel besseren Liga spielt, dass Casemiro allgemein ein richtig schlechtes Jahr hat, während Tchouameni sein bestes Jahr seiner Karriere spielt und und und..

Aber gut, wenn du Fakten willst:

Daten über 90min in der Liga 21/22:
Tchoua / Case

Opta Performance Index1.9 / Opta Performance Index 2.1
Touches 81.2 / Touches 85.6
Possession Lost 11 / Possession Lost 12.3
Chances Created 0.7 / Chances Created 1
Pass Accuracy %86.63 / Pass Accuracy %86.03
Long Pass Accuracy %64.71 / Long Pass Accuracy %76.09
Through Balls Attempted0.2 / Through Balls Attempted0.4
Total Cards 0.4 / Total Cards 0.4
Yellow Cards 0.3 / Yellow Cards 0.4
Red Cards 0.1 / Red Cards 0

Casemiro verliert öfter Bälle, hat eine ganz leicht schlechtere Passing Acc und hat mehr Gelbe Karten bekommen.
Tchouameni hat gesamt eine schlechtere Bewertung (über alle stats, nicht nur diese, die ich gewählt habe), sieht weniger Bälle pro Spiel, kreiert weniger Chancen pro Spiel, spielt deutlich weniger lange Bälle, halb so viele Schnittstellenpässe und hat mehr rote Karten bekommen.

Mehr oder weniger sieht man aber, dass die beiden sehr ähnliche Stats haben in vielen Bereichen und oft nur eine geringe Abweichung besteht. Und wenn ich da seine Saison von Casemiro einfüge, in der er gut gespielt hat, z. B 17/18 gewinnt Casemiro in allen Punkten (ausser Touches). Und nochmal.. Casemiro spielt in La Liga, Tchouameni spielt in der Ligue 1.

Einige der Schwächen habe ich bereits angesprochen und auch wo Casemiro besser ist.
Ich könnte jetzt auch schreiben Tchouaméni seine Mitspieler sind Schwäche oder sonst was, damit mein Standpunkt gestärkt wird bringt dieser Diskussion aber nichts.
Fakt ist doch das du behauptest Tchouaméni hätte eine schlechte Ballbehandlung und einen schlechten first Touch und oben habe ich die Zahlen genannt diese sind unabhängig vom Gegner,Mitspieler oder anderen Parameter ausser vielleicht schlechten Rasen.
Das er bei seiner Spielweise eher bei Casemiro als bei Xabi ist finde ich auch, hatte ich aber auch bereits geschrieben, das Tchouaméni kein Deep playmaker oder ähnliches ist also bleibt nur eher Casemiro übrig viel mehr Optionen haben wir da leider auch nicht mehr.
Das man ihm aber hier als Casemiro 2.0 hinstellen möchte entspricht absolut nicht der Wahrheit und es kann doch nicht sein das alle Vereine ihm verpflichten möchten, die ihm sich Leisten können, wenn er nicht sehr gut wäre.
Nochmals ich verstehe das du einen anderen Spielertyp gerne auf der 6 hättest und dagegen kann man auch absolut nichts sagen, nur mache doch nicht einen Spieler künstlich schlechter als er ist.

 

[4lleyezonme]

Einige der Schwächen habe ich bereits angesprochen und auch wo Casemiro besser ist.
Ich könnte jetzt auch schreiben Tchouaméni seine Mitspieler sind Schwäche oder sonst was, damit mein Standpunkt gestärkt wird bringt dieser Diskussion aber nichts.
Fakt ist doch das du behauptest Tchouaméni hätte eine schlechte Ballbehandlung und einen schlechten first Touch und oben habe ich die Zahlen genannt diese sind unabhängig vom Gegner,Mitspieler oder anderen Parameter ausser vielleicht schlechten Rasen.
Das er bei seiner Spielweise eher bei Casemiro als bei Xabi ist finde ich auch, hatte ich aber auch bereits geschrieben, das Tchouaméni kein Deep playmaker oder ähnliches ist also bleibt nur eher Casemiro übrig viel mehr Optionen haben wir da leider auch nicht mehr.
Das man ihm aber hier als Casemiro 2.0 hinstellen möchte entspricht absolut nicht der Wahrheit und es kann doch nicht sein das alle Vereine ihm verpflichten möchten, die ihm sich Leisten können, wenn er nicht sehr gut wäre.
Nochmals ich verstehe das du einen anderen Spielertyp gerne auf der 6 hättest und dagegen kann man auch absolut nichts sagen, nur mache doch nicht einen Spieler künstlich schlechter als er ist.

Klar, kannst du. Deswegen habe ich gesagt, Statistiken sagen nichts aus, aber du hast mit "bleibt bei den Fakten" gekontert. Ich habe dir einfach mal Fakten aufgezeigt, du darfst sie deuten wie du willst.

Und ja, er hat mMn einen schlechten first touch und eine mittelmässige Ballbehandlung. Und nein, deine Statistiken sagen genau nichts aus, habe ich aber schon mal erklärt. Tchoua hat 0.5 schlechte Ballbehandlungen pro Spiel. Ich wette Courtois hat weniger. Merkst vielleicht selbst, wieso diese Aussage keinen Sinn macht. Spieler haben unterschiedliche Gegenspieler, unterschiedliche Anzahl Ballberührungen, was dann wiederum auch gegen den Spieler spricht, der mehr Ballberührungen hat. Wenn du 100 Bälle pro Spiel bekommst und 2 davon sind schlecht verarbeitet ist das besser als wenn du 20 Bälle siehst und einer davon ist schlecht verarbeitet. Deine Statistik sagt aber aus, dass die zweite Person da besser ist.

Und ob es der Wahrheit entspricht oder nicht kannst du doch nicht sagen? Für mich ist es nun mal so. Klar, ist er nicht genau der gleiche Spieler, geht ja nicht. Aber für mich ist er nun mal Casemiro zu ähnlich.
Und ja ist Interesse an ihm da. Ich sage ja nicht, dass er ein schlechter Spieler ist? Habe selbst schon geschrieben, dass er zu den grösseren Talenten auf seiner Position zählt. Ich sage nur, dass ich diesen Spielertypen nicht so mag. Wenn Casemiro heute 23 wäre, hätten auch etliche Clubs an ihm Interesse. _Und wo habe ich ihn den jemals schlechter gemacht? Ich werfe dir auch nicht vor, dass du ihn besser machst als er ist. Ich akzeptiere deine Meinung zu ihm. Mir wird hier die ganze Zeit vorgeschrieben, was ich von ihm halten soll und dass man nicht verstehe wieso ich ihn ihm nicht so viel sehe.

 

[Dave88]

Klar, kannst du. Deswegen habe ich gesagt, Statistiken sagen nichts aus, aber du hast mit "bleibt bei den Fakten" gekontert. Ich habe dir einfach mal Fakten aufgezeigt, du darfst sie deuten wie du willst.

Und ja, er hat mMn einen schlechten first touch und eine mittelmässige Ballbehandlung. Und nein, deine Statistiken sagen genau nichts aus, habe ich aber schon mal erklärt. Tchoua hat 0.5 schlechte Ballbehandlungen pro Spiel. Ich wette Courtois hat weniger. Merkst vielleicht selbst, wieso diese Aussage keinen Sinn macht. Spieler haben unterschiedliche Gegenspieler, unterschiedliche Anzahl Ballberührungen, was dann wiederum auch gegen den Spieler spricht, der mehr Ballberührungen hat. Wenn du 100 Bälle pro Spiel bekommst und 2 davon sind schlecht verarbeitet ist das besser als wenn du 20 Bälle siehst und einer davon ist schlecht verarbeitet. Deine Statistik sagt aber aus, dass die zweite Person da besser ist.

Und ob es der Wahrheit entspricht oder nicht kannst du doch nicht sagen? Für mich ist es nun mal so. Klar, ist er nicht genau der gleiche Spieler, geht ja nicht. Aber für mich ist er nun mal Casemiro zu ähnlich.
Und ja ist Interesse an ihm da. Ich sage ja nicht, dass er ein schlechter Spieler ist? Habe selbst schon geschrieben, dass er zu den grösseren Talenten auf seiner Position zählt. Ich sage nur, dass ich diesen Spielertypen nicht so mag. Wenn Casemiro heute 23 wäre, hätten auch etliche Clubs an ihm Interesse. _Und wo habe ich ihn den jemals schlechter gemacht? Ich werfe dir auch nicht vor, dass du ihn besser machst als er ist. Ich akzeptiere deine Meinung zu ihm. Mir wird hier die ganze Zeit vorgeschrieben, was ich von ihm halten soll und dass man nicht verstehe wieso ich ihn ihm nicht so viel sehe.

Ich mache ihm doch nicht besser als er ist, deswegen auch die von mir genannten Schwächen.
Ich möchte dich auch nicht von ihm überzeugen ganz im Gegenteil, da mir bewusst ist welchen Typ Spieler du auf der Position lieber hättest. Habe ich jetzt auch schon mehrmals geschrieben, das ich dies nachvollziehen oder verstehen kann.
Nur es kommt so rüber ob bewusst oder unbewusst als möchtest du ihm schlechter darstellen als er ist.

Damit wir uns nicht im Kreis drehen, können wir uns darauf einigen das ich und ein paar andere uns auf Tchouameni freuen und du dort lieber einen anderen Typ Spieler hättest.

 

[4lleyezonme]

Ich mache ihm doch nicht besser als er ist, deswegen auch die von mir genannten Schwächen.
Ich möchte dich auch nicht von ihm überzeugen ganz im Gegenteil, da mir bewusst ist welchen Typ Spieler du auf der Position lieber hättest. Habe ich jetzt auch schon mehrmals geschrieben, das ich dies nachvollziehen oder verstehen kann.
Nur es kommt so rüber ob bewusst oder unbewusst als möchtest du ihm schlechter darstellen als er ist.

Damit wir uns nicht im Kreis drehen, können wir uns darauf einigen das ich und ein paar andere uns auf Tchouameni freuen und du dort lieber einen anderen Typ Spieler hättest.

War doch auch nur eine Antwort auf dein "mach ihn nicht schlechter als er ist".
Ich sage er ist technisch eher schwach, du sagst das Gegenteil. Keiner von uns macht ihn schlechter oder besser, wir sagen nur unsere Meinung zu ihm, dafür ist ein Forum da. Ein "mach ihn nicht schlechter als er ist" wenn ich mir schon Mühe gebe und mit euch diskutiere bringt halt einfach absolut nichts.

Ja darauf können wir uns einigen. Ich habe btw. auch schon mehrmals geschrieben, dass ich nicht total abgeneigt bin ihm gegenüber. Ich sage nur, dass ich absolut nicht sehe, dass wir 80mio oder sogar noch mehr für ihn bezahlen. Wäre es eine Summe über 40mio, dann gerne.. alles über 60 ist mMn deutlich zu viel.

 

[Dave88]

War doch auch nur eine Antwort auf dein "mach ihn nicht schlechter als er ist".
Ich sage er ist technisch eher schwach, du sagst das Gegenteil. Keiner von uns macht ihn schlechter oder besser, wir sagen nur unsere Meinung zu ihm, dafür ist ein Forum da. Ein "mach ihn nicht schlechter als er ist" wenn ich mir schon Mühe gebe und mit euch diskutiere bringt halt einfach absolut nichts.

Ja darauf können wir uns einigen. Ich habe btw. auch schon mehrmals geschrieben, dass ich nicht total abgeneigt bin ihm gegenüber. Ich sage nur, dass ich absolut nicht sehe, dass wir 80mio oder sogar noch mehr für ihn bezahlen. Wäre es eine Summe über 40mio, dann gerne.. alles über 60 ist mMn deutlich zu viel.

Auf die Summe welche Perez am Ende zahlt bin ich auch mal gespannt zum Teil war schon von 80mio plus Boni zu lesen.
Sobald PSG oder die Top 6 der PL mitbieten wird es einfach widerlich bei Summen, Handgeld etc.

 

[Simon]

Ich will einfach nur das er kommt, weil ich sehen will wer von euch beiden recht hat

 

[Dave88]

Ich will einfach nur das er kommt, weil ich sehen will wer von euch beiden recht hat

Bei 80mio Ablöse hoffe ich doch das ich recht habe, sonst haben wir den nächsten Totalausfall

 

[Ramos los blancos]

Was zur Zeit etwas „lächerlich“ ist, ist diese „Paris bietet auch mit“ der Medien. Also Paris bietet bei Pogba, Lewandowski, Tchouameni, Mane, Salah usw. mit.

Ja ist klar.

Die kaufen jetzt im FIFA-Modus alles was gut ist und die Spieler haben auch alle Bock in diese Mistliga zu diesem Mistverein zu gehen bei denen ein Mitspieler dann darüber entscheidet was mit ihnen passiert.

Das ist doch alles Humbug hoch 10.

 

[4rch0]

The difference between Real Madrid and AS Monaco’s valuation for the Tchouaméni deal is now minimal.
@skysport

Real Madrid bietet 70, Monaco will 80, also am Ende wird es uns 75 Mio. kosten + irgendwelche Bonis.

 

[BALR]

bin wahrscheinlich wie viele hier zwiegespalten… auf der einen Seite muss ich ehrlich sagen das ich Tchouaméni wenig auf dem Schirm habe… aber man sich vielleicht irgendwann ärgert so ein Talent nicht verpflichtet zu haben… auf der anderen Seite finde ich haben wir genug Mittelfeldspieler ohne Abgänge stell ich mir schwer vor wie die Entwicklung von Camavinga und co. Stattfinden soll… ein KMC will immer spielen… was wollen wir mit so vielen Spielern im Mittelfeld?

 

[DJ_1993]

Also Tchouameni an sich finde ich sehr geil! Aber m.M.n ist das nicht das von uns benötigte Spielerprofil, welches wir brauchen. Ich sehe ihn eher wie Valverde und Camavinga und wir benötigen eher einen Spielertyp wie Casemiro um ihn zu entlasten.

Wobei ich mich auch darüber freuen würde, wenn man Tchouameni kauft um den Kader zu verstärken und man Blanco als Casemiro Back Up aufbauen möchte.. (Glaube ich aber leider nicht)

 

[4rch0]

Also Tchouameni an sich finde ich sehr geil! Aber m.M.n ist das nicht das von uns benötigte Spielerprofil, welches wir brauchen. Ich sehe ihn eher wie Valverde und Camavinga und wir benötigen eher einen Spielertyp wie Casemiro um ihn zu entlasten.

Wobei ich mich auch darüber freuen würde, wenn man Tchouameni kauft um den Kader zu verstärken und man Blanco als Casemiro Back Up aufbauen möchte.. (Glaube ich aber leider nicht)

Er ist ein „bessere“ Casemiro, ein reiner 6er, und sicher kein Spielertyp wie Cama und Valverde.

 

[4rch0]

Key week ahead for Aurelién Tchouaméni deal. Real Madrid had new contacts with club and player side during the weekend, before and after the Champions League final.
@FabrizioRomano

 

[4rch0]

Real Madrid have made an official bid of over 80 million euros for Tchouaméni, but Monaco haven't accepted it yet and are still raising the stakes by using PSG's interest.
No agreement yet but negotiations are continuing. The midfielder already has an agreement with Madrid.

@Santi_J_FM
Französische Vereine fangen an, nervig zu werden. Lieber 5 Mio. mehr kassieren, den Traum eines Spielers in Gefahr bringen und zusätzliche die Konkurrenz stärken, klingt plausible.

 

[xSaminhox]

Real Madrid have made an official bid of over 80 million euros for Tchouaméni, but Monaco haven't accepted it yet and are still raising the stakes by using PSG's interest.
No agreement yet but negotiations are continuing. The midfielder already has an agreement with Madrid.

@Santi_J_FM
Französische Vereine fangen an, nervig zu werden. Lieber 5 Mio. mehr kassieren, den Traum eines Spielers in Gefahr bringen und zusätzliche die Konkurrenz stärken, klingt plausible.

Bitte verstehe mich nicht falsch.

Aber seit der Sache mit Mbappe nerven mich Wasserstandsmeldungen nur. Verschwende bitte deine Zeit nicht damit. Wenn es offiziell ist, wird es schon verkündet.

 

[4rch0]

Bitte verstehe mich nicht falsch.

Aber seit der Sache mit Mbappe nerven mich Wasserstandsmeldungen nur. Verschwende bitte deine Zeit nicht damit. Wenn es offiziell ist, wird es schon verkündet.

Kein Ding, würde es Zeit verschwenden, würde ich es auch nicht machen ! Es geht darum, dass nicht jeder User alles hier mit liest oder mit Lesen kann. So versuche ich alle Up to Date zu halten, wenn sie mal kurz hereinschauen und nicht 15 Seiten zurückblättern wollen. Und wenn es dicht nervt, kannst du ja dieses Thread auslassen, hier gehts ja auch nur um die Personalie Tchoua.

 

[4rch0]

An agreement between Real Madrid and Monaco for Tchouaméni is getting closer. Florentino Perez is handling it PERSONALLY.
@Clem_Brossard