James Rodríguez (Abgang)

[Jese]

Du bist eher ein Fan vom Endprodukt als von der Ästhetik? Das wirft bei mir wieder 1000 Fragen auf. War es doch der Wechsel Di Maria/James der uns mehr Kontrolle bringen sollte. Jetzt auf einmal ist das Endprodukt wichtiger. Das Endprodukt das der Argentinier pro Spiel lieferte.. Ich muss wieder weg

 

[jmghaz]

Bitte nicht schon wieder di Maria in die Diskussion einbauen

 

[Jese]

Bitte nicht schon wieder di Maria in die Diskussion einbauen

Bin sowieso nur noch zum Spass hier. Die täglichen Widersprüche bringen mich immer wieder zum lachen

 

[jmghaz]

Bin sowieso nur noch zum Spass hier. Die täglichen Widersprüche bringen mich immer wieder zum lachen

Finde, dass sich keiner widerspricht. Sie sprechen halt immer noch über die ein und die selbe Sache. Ich würde ja empfehlen, dass ganze als PN weiterzuführen, da es eine mittlerweile eine Privatunterhaltung zwischen den beiden ist

 

[Fenomeno]

Du bist eher ein Fan vom Endprodukt als von der Ästhetik? Das wirft bei mir wieder 1000 Fragen auf. War es doch der Wechsel Di Maria/James der uns mehr Kontrolle bringen sollte. Jetzt auf einmal ist das Endprodukt wichtiger. Das Endprodukt das der Argentinier pro Spiel lieferte.. Ich muss wieder weg

Ich erkläre es dir. Ein Ballverlust, der die Mannschaft in Schwierigkeiten bringt und besondere Einzelaktionen der Verteidiger verlangt, ist auch ein Endprodukt. Nur halt ein negatives. Während Ästhetik für mich bloß die "Schönheit" beschreibt. Und die an und für sich bringt im Fußball meiner Meinung nach relativ wenig. Wenn ein Spieler einen Rabona Pass macht, ist das für den Zuschauer erstmal begeisternd, aber viel wichtiger ist nicht wie der Pass gespielt wurde, sondern wohin, mit welcher Geschwindigkeit usw.
Ich hoffe das beantwortet deine 1000 Fragen.

Wenn ich statt Endprodukt Output sage, ist das dann verständlicher?

Das ist eine Glaubensfrage.

Selbstverständlich.

-

Schade, dass es Leute langweilt. Ich wäre noch gerne auf einige grundsätzliche Sachen eingegangen. Aber es stimmt schon, in ein paar Monaten werde ich sicher wieder die Gelegenheit haben.

 

[PaTrocK]

Wenns euch nervt lassen wirs sein. Ich fand er und ich haben uns gerade ausdefiniert. Wenn es 43 Seiten und 15k Wörter dafür braucht dann ist das halt so. Kann man von nem Marsianer und einem vom Pluto nicht erwarten, dass sie mit 2 Lichtzeichen fertig sind.

Ich habe dich auf jeden fall verstanden fenomeno. Für mich ist es ebenso ein widerspruch wie jese ihn sagte. Einerseits ist es besser james zu haben weil er ins profil passt von carlo, dann wiederum ist bale gut, weil er ein stürmer ist. Es hat nen fahlen beigeschmack. Aber so ist das halt.

Das thema fuckt alle nur noch an, also sollten wirs zurück in die pandora büchs packen. In 8 Monaten geht das alles sowieso von vorne los

Ich genieß auch den aktuellen fußball zu sehr um jetzt wieder über irgendwan zu debattieren. Mit Di Maria würden wir auch guten fußball spielen. Wenn wir hazard hätten statt di maria auch, wenn wir Silva hätten dort auch, wenn wir reus hätten auch.

Es würde alles anders aussehen und es müsste vllt alles anders zusammengewürfelt werden, aber wir würden guten fußball spielen. Es ist einfach die wahrnehmung.

Die gefällt das grad alle sehr sehr gut und sowohl bale als auch james, sowie kroos wie ich das raushöre sind für dich top, dass sie da sind. Ich versteh das. Ich kann nur nicht mitgehen, wenn du es so klingen lässt (auch wenn es für dich nicht so ist), dass diese lösung nun die beste ist im vergleich zu anderen lösungen. Das kann man nicht wissen

Das ist eine Glaubensfrage.

So uns jetzt könnt ihr wieder ohne Megatexte dazwischen über seine Frisur und unterhosenwerbungen sprechen

 

[Fenomeno]

Ich glaube was hier klar gemacht werden muss ist, dass es nur Di Maria UND Bale geben kann und nicht statt dem Waliser. Unabhängig von allen anderen Faktoren und was sie genau bedeuten. Dafür hat man sich schon lange entschieden. Und ich glaube nicht, dass es jetzt angebracht ist, dieses Thema nochmal auszudiskutieren, also muss man es einfach als gegeben annehmen.

edit:
*konnte, natürlich. Di Maria ist jetzt ein Red Devil.

 

[kniffkeniff]

Ich habe dich auf jeden fall verstanden fenomeno. Für mich ist es ebenso ein widerspruch wie jese ihn sagte. Einerseits ist es besser james zu haben weil er ins profil passt von carlo, dann wiederum ist bale gut, weil er ein stürmer ist. Es hat nen fahlen beigeschmack. Aber so ist das halt.

Eigentlich war das Thema für mich erledigt und ich hatte das gefühl das jeder seinen Standpunkt sehr gut definiert hatte
und vor allem auch den Standpunkt des anderen respektierte und Verstand. Mit dieser Aussage von Jesé die du dann bestätigst ist es für mich die produktive Diskussion und das Verständnis hinüber.

Bist du wirklich der Meinung das man 11 Spieler mit einer Identischen Spielweise im Team haben muss damit die Philisophie
(Profil) stimmt? Denn nichts anderes sagt dieser Satz aus.

Kann ein James im Mittelfeld nicht anderst spielen als ein Bale im Sturm und das ergänzend und bereichernd im selben Team? fenomeno hat doch mit dem Spiel der Bayer letzte Saison und dem Guardiola Vergleich doch ein super Beispiel gebracht auf das du überhaupt nicht eingegangen bist.

Wir haben einfach eine Mischung aus beidem. Gerade das macht uns so stark.

 

[PaTrocK]

@kniffkeniff
Weiß jetzt nicht was genau dein Problem ist. Ich habe ihn klar angeschrieben, warum Bale passt und James passt. Wenn die beiden für mich grundverschieden sind. Das Profil was angelegt wurde ist für mich nicht so entscheidend wie für Fenomeno. Er stützt ja die These beim Vergleich James Di Maria auf diese Profil. Was ich top nachvollziehen kann. Wenn ich das Profil nun aber weiter spinne - und nein ich rede hier nicht von 11 gleichen spielern, warum 11? du übertreibst leider - dann frage ich mich welches Profil bei Bale angelegt wurde und warum diese Profile harmonieren sollen?

Das ist so als würdest du mir - um bei Pep zu bleiben - sagst, dass Pep einen Zlatan in Barca integrieren könnte. Das war ein Profil, dass nicht zum Verein gepasst hat. Man hat was probiert und es war nicht so homogen wie andere lösungen.

So sehr ich also - mittlerweile durch gute erklärungen von fenomeno - seinen standpunkt teile weil logisch. Hapert es mir dann dieses profil (grund profil, spielstil usw) bei Bale zu erkennen. Für mich ist er leider und das spürt man denk ich, ein wenig ein fremdkörper.

Diese Beobachtung schließe ich daraus, dass er eben nicht - so wie james es tut - das "Grundprofil" von Carlos spiel entspricht. Geh ich weiter und überlege dass carlo ein 4-4-2 als aktuell ideales konstrukt spielen lässt, dass sich individuell hybrid auf ein 4-3-3 zwar ändert, aber auch in großen phasen anders bespielt wird, denke ich, dass 4 mittelfeldspieler eigentlich ganz gut wären, anhand des spielprofils oder?

Daher meine gezielte frage zu bale. Fenomeno hat geantwortet und ich fand es unlogisch. Daher habe ich das auch artikuliert.

Aber ich denke man langweilt das forum mit der diskussion, daher wollte ich es sein lassen.
Es wird halt jetzt immer wieder aufgewärmt

Ich bin davon überzeugt dass es einfach eine glaubensfrage ist

 

[kniffkeniff]

@kniffkeniff
Weiß jetzt nicht was genau dein Problem ist. Ich habe ihn klar angeschrieben, warum Bale passt und James passt. Wenn die beiden für mich grundverschieden sind. Das Profil was angelegt wurde ist für mich nicht so entscheidend wie für Fenomeno. Er stützt ja die These beim Vergleich James Di Maria auf diese Profil. Was ich top nachvollziehen kann. Wenn ich das Profil nun aber weiter spinne - und nein ich rede hier nicht von 11 gleichen spielern, warum 11? du übertreibst leider - dann frage ich mich welches Profil bei Bale angelegt wurde und warum diese Profile harmonieren sollen?

Das ist so als würdest du mir - um bei Pep zu bleiben - sagst, dass Pep einen Zlatan in Barca integrieren könnte. Das war ein Profil, dass nicht zum Verein gepasst hat. Man hat was probiert und es war nicht so homogen wie andere lösungen.

So sehr ich also - mittlerweile durch gute erklärungen von fenomeno - seinen standpunkt teile weil logisch. Hapert es mir dann dieses profil (grund profil, spielstil usw) bei Bale zu erkennen. Für mich ist er leider und das spürt man denk ich, ein wenig ein fremdkörper.

Diese Beobachtung schließe ich daraus, dass er eben nicht - so wie james es tut - das "Grundprofil" von Carlos spiel entspricht. Geh ich weiter und überlege dass carlo ein 4-4-2 als aktuell ideales konstrukt spielen lässt, dass sich individuell hybrid auf ein 4-3-3 zwar ändert, aber auch in großen phasen anders bespielt wird, denke ich, dass 4 mittelfeldspieler eigentlich ganz gut wären, anhand des spielprofils oder?

Daher meine gezielte frage zu bale. Fenomeno hat geantwortet und ich fand es unlogisch. Daher habe ich das auch artikuliert.

Aber ich denke man langweilt das forum mit der diskussion, daher wollte ich es sein lassen.
Es wird halt jetzt immer wieder aufgewärmt

Ich bin davon überzeugt dass es einfach eine glaubensfrage ist

Mich langweilt es in keinster Weise

Mein "Problem" ist, das ich es als positiv sehe das bale ein anderes Profil hat als James da er ja auch einen ganz anderen Aufgabenbereich hat als James. Für mich sind Ronaldo und Bale bei uns hauptsächlich für Tore zuständig. Alles andere ist Bonus. Deshalb muss Benzema und der Rest direkt dahinter ihre Schwächen ausgleichen. Ein James FÜR Bale ist zwar nett anzusehen aber es bringt einfach nicht den Output (Torgefahr) die ein Bale da bringt.

Dein Ibrahimovic Beispiel zeigt mir wo wir unterschiedlicher Meinung sind. Du sagst er ist in Barcelona gescheiter weil er nicht in das Spielsystem passte. Ich sage er wäre unter Ancelotti bei Barca nicht gescheitert. Weil es nicht am Spieler lag der nicht gepasst hätte, sondern weil Pep ihn nicht passend machen wollte. Ist nicht schlimm, ist halt eine andere Philisophie.

 

[jmghaz]

Dein Ibrahimovic Beispiel zeigt mir wo wir unterschiedlicher Meinung sind. Du sagst er ist in Barcelona gescheiter weil er nicht in das Spielsystem passte. Ich sage er wäre unter Ancelotti bei Barca nicht gescheitert. Weil es nicht am Spieler lag der nicht gepasst hätte, sondern weil Pep ihn nicht passend machen wollte. Ist nicht schlimm, ist halt eine andere Philisophie.

Mich langweilt die Diskussion, weil sie anscheind endlos ist Ich beteilige mich nicht mehr daran, weil ich am liebsten, da bin ich ganz ehrlich, ein Punkt drunter sehen würde. Aber nun zu deinem Post.

Ibra ist also in Barcelona nicht aufgrund des Spielsystems gescheitert.
Ibra ist also in Barcelona aufgrund des Trainers und seiner Philosophie gescheitert.

WTF? Was gehört denn maßgeblich zu einer Spielphilosophie? Das System vielleicht?

 

[kniffkeniff]

Mich langweilt die Diskussion, weil sie anscheind endlos ist Ich beteilige mich nicht mehr daran, weil ich am liebsten, da bin ich ganz ehrlich, ein Punkt drunter sehen würde. Aber nun zu deinem Post.

Ibra ist also in Barcelona nicht aufgrund des Spielsystems gescheitert.
Ibra ist also in Barcelona aufgrund des Trainers und seiner Philosophie gescheitert.

WTF? Was gehört denn maßgeblich zu einer Spielphilosophie? Das System vielleicht?

Und wenn ein Trainer die Philosophie verfolgt variabel zwischen system zu wechseln? Welches system nimmst du dann? Würdest du sagen Ibrahimovic würde anstelle von lewandovski nicht bei Bayern passen? Selber Trainer, selbe Philosophie, anderes System wie bei Barca

 

[jmghaz]

Was ja bei Barcelona definitiv nicht der Fall war? Bei Barcelona gab es nur dieses eine Spielsystem (was ja auch gewollt ist (La Masia und co.)). Ibrahimovic war ein grausamer Transfer für das System Barcelona. Lewandowski, Falcao wären das genauso. Suarez ist das aktuell meiner Meinung nach genauso, wenn die den nicht bald als Sturmspitze aufstellen.

 

[kniffkeniff]

Was ja bei Barcelona definitiv nicht der Fall war? Bei Barcelona gab es nur dieses eine Spielsystem (was ja auch gewollt ist (La Masia und co.)). Ibrahimovic war ein grausamer Transfer für das System Barcelona. Lewandowski, Falcao wären das genauso. Suarez ist das aktuell meiner Meinung nach genauso, wenn die den nicht bald als Sturmspitze aufstellen.

Ja genau das meine ich doch. Barca kann solche Spieler nicht in ihr Systeme integrieren da sie es nicht ändern. Meiner Meinung nach könnten Sie dies aber tun ohne ihre Philosophie zu ändern. Dies sage ich ohne eine Variante über die andere zu stellen. Mich stört nur das man sagt es würde auf keinen Fall klappen.

 

[jmghaz]

Ja genau das meine ich doch. Barca kann solche Spieler nicht in ihr Systeme integrieren da sie es nicht ändern. Meiner Meinung nach könnten Sie dies aber tun ohne ihre Philosophie zu ändern. Dies sage ich ohne eine Variante über die andere zu stellen. Mich stört nur das man sagt es würde auf keinen Fall klappen.

In diesem "Barca" konnte er nicht klappen. Wenn man den ganzen La Masia Quatsch über den haufen schmeißt kann das natürlich klappen.

 

[kniffkeniff]

In diesem "Barca" konnte er nicht klappen. Wenn man den ganzen La Masia Quatsch über den haufen schmeißt kann das natürlich klappen.

Genau, und da wir kein La Masia Quatsch haben passt ein Bale in unser system auch wenn er vom Profil anderst ist als ein James

So hat doch die ganze Diskussion gerade begonnen oder?

 

[jmghaz]

Genau, und da wir kein La Masia Quatsch haben passt ein Bale in unser system auch wenn er vom Profil anderst ist als ein James

So hat doch die ganze Diskussion gerade begonnen oder?

Auf Bale / di Maria / James Diskussion gehe ich vorerst nicht mehr ein Die habe ich schon zu genüge geführt. Da bleibe ich lieber stiller Beobachter oder drücke nur auf gelesen.

 

[PaTrocK]

So und nun schließt sich der Kreis. Du sagst Bale ist wertvoll weil Abschlussspieler. Du akzeptierst das "nicht im Profil" sein für eine andere Stärke. Das ganze kann man umdrehen und sagen Di Maria passt vllt weniger ins Profil als James, aber er hat andere Vorteile die man schätzt.

Ich bin absolut deiner Meinung. Das ist das was ich mit der Glaubensfrage meinte. Mir ist eigentich in dem ganzen Thread nur ein Punkt wichtig. Es geht immer auch anders. Barca hat seine philosophie und sein konstrukt. Da hat ibra damals aus den von dir genannten gründen nicht reingepasst. Das System war größer als der individuelle Spieler. Als wurde ibra abgesägt zum wohle des Systems.

Ich habe das system und die philosophie von pep (und damit barca) scheiße gefunden. Ich will DAS nicht. Aber ich habe beneidet was für ein strukturiertes system sie hatten.

Ich hätte das gerne bei uns auch. Das ist was subjektives.

Mir ist klar, dass es auch anders geht. Aktuell zum beispiel sehe ich einen kroos und james die einer philosophie entsprechen und einen bale der einer anderen entspricht. Man paart sie aktuell und versucht aus allem das beste zu machen. Carlo macht das super.

Es gehlten hier aber offensichtlich für den vergleich james > di maria andere regeln wenn man james < bale sieht.

Mir ist klar, dass die aufgaben dort wo bale spielt andere sind als da wo di maria spielt(e). Das ist sehr wichtig.

Vllt sehe ich aber auch einfach viel mehr das 4-4-2 als das 4-3-3 in dieser these sind die flügel eher flügel als stürmer. Im 4-2-2-2 ja sogar eher halbe OM. Und auch hier schließt sich dann wieder der Kreis mit Isco und James die dort für mich am besten gelänzt haben

Kann man alles anders sehen und man kann auch das 4-3-3 am besten sehen mit dem vertikalen bale als abschlussspieler alles voll nachvollziehbar.... Aber es geht halt auch anders

Wir haben auch schon 120 Tore geschossen ohne Bale. Es ist die Aura der "so ist es besser" die mich ein wenig juckt. Aber damit komm ich klar. Es läuft grad traumhaft, da ist man halt auch geneigt das zu heroisieren. Ich will Bale auch nicht mehr missen. Ich sehe es nur als realistischer an dass man zwei jahre in folge den "besten Transfer am markt" getätigt hat (abgesehen von neymar) und dann halt auch in der lage war das team so zu biegen, dass man das ideale herausholt. Das ist bewusst überspitzt übrigens. Die investieren nicht Mio. wenn sie nicht schon wissen über welche leichen sie gehen werden. Di Maria und Özil waren halt zwei Leichen. Wer die zwei nicht ausstehen konnte (und auch andere neutralere fans... mea culpa) wird damit auch kein Problem haben.

Am Ende des Tages schwingt sympathie auch immer mit.

So ich glaub wir haben alle winkel durch und ich hoffe du und fenomeno nehmen mir nicht übel dass ich da ins detail ging. Auch in dieser elendlangen diskussion ist die chronologie wichtig. Ausschlag war etwas, dann kam aktion, reaktion und nun sind wir hier

Neuer Post neues Glück. Ich pers. versuch jeden Post immer bei "null" zu lesen. Daher hoffe ich, dass kein böses blut entstand dass ich offensiv ansprach was mir an dem ursprung dieser Disksussion-Revival gestört hatte.

Schönen Abend noch

 

[fakejese]

In die Diskussion werde ich mich nicht mehr reinsteigern, dafür habe ich zu viel ausgesetzt aber was kniffkeniff angesprochen hat ist hier wirklich sehr präsent und ich musste grad erst von einem Monsta oder so typen und von los-merengues unter einem News Bericht schon wieder diesen Müll lesen. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wieso das nicht härter moderiert wird...

typisches Beispiel von monsta:

"Es hat gerade zu den Anschein, dass du noch nie ein Interview von Ancelotti gelesen hast? Wie oft erzählt er wirres Zeug? Beispiele gibt es zur Genüge. Er hat oft schon Dinge erzählt und letztendlich ganz anders gemacht. Stichwort Rotation. Stichwort Leistungsprinzip usw.
Als Taktiker ist er ein Genie und holt sogut wie alles aus dem Team raus. Seine teilweise absurden Reden sind aber mega nervig. Er erzählt immer nur das was alle hören wollen bzw um die Allgemeinheit zu beruhigen. Friede Freude Eierkuchen halt…"

Hier ist ein typisches Beispiel wieso Diskussionen in diesem Forum nicht funktionieren...

Aber mal eine Notiz am Rande: Patrock, was ist mit deinem Blog passiert???

 

[Los_Merengues]

In die Diskussion werde ich mich nicht mehr reinsteigern, dafür habe ich zu viel ausgesetzt aber was kniffkeniff angesprochen hat ist hier wirklich sehr präsent und ich musste grad erst von einem Monsta oder so typen und von los-merengues unter einem News Bericht schon wieder diesen Müll lesen. Ich verstehe ehrlich gesagt nicht wieso das nicht härter moderiert wird...

typisches Beispiel von monsta:

"Es hat gerade zu den Anschein, dass du noch nie ein Interview von Ancelotti gelesen hast? Wie oft erzählt er wirres Zeug? Beispiele gibt es zur Genüge. Er hat oft schon Dinge erzählt und letztendlich ganz anders gemacht. Stichwort Rotation. Stichwort Leistungsprinzip usw.
Als Taktiker ist er ein Genie und holt sogut wie alles aus dem Team raus. Seine teilweise absurden Reden sind aber mega nervig. Er erzählt immer nur das was alle hören wollen bzw um die Allgemeinheit zu beruhigen. Friede Freude Eierkuchen halt…"

Hier ist ein typisches Beispiel wieso Diskussionen in diesem Forum nicht funktionieren...

Aber mal eine Notiz am Rande: Patrock, was ist mit deinem Blog passiert???

Ich und @mOnsta vertreten nur unsere Meinung über die Interviews von Carlo, wenn es dir nicht passt, nicht unser Problem. Und ich finde von mir persönlich wir versuchen wenigtens, zu diskutieren und unsere Meinung darzulegen und zu begründen. Leider haben einige (nicht alle!) hier, ob in Forum oder in den Kommentarsektion den Anspruch, ihre Meinung sei die einzig wahre und weichen nicht davon ab bzw. gehen gar nicht auf andere ein. Ist ihr gutes Recht, dann frage ich mich aber wer hier nicht diskutierfähig ist. Und wenn wir schon bei moderieren sind, gibt einiges, das man härter angehen könnte, gerade in den Kommentaren, aber das ist ein anderes Thema.

PS: Dein "Müll" im Bezug auf @mOnsta's und meine Kommentare trägt auch nicht gerade zu einem besser Diskusions-Klima bei.