Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

[Iago Blanco]

Ich weiß zwar nicht, was vorher da war: die Kaderplanung für die Saison oder die Idee, mit Raute zu spielen …

… so oder so passt die aber schon sehr gut zum Kader. Vor allem Camavinga und Valverde können hier mMn noch besser ihr Potential ausschöpfen, ihre Stärken vorne wie hinten einbringen. Rodrygo wird die Nähe zum Tor sicher auch entgegenkommen.
Ich hoffe nur, man macht auf RV doch noch etwas.

Bin gespannt, ob das die „Go-to“ Formation wird, oder man nur eine Alternative einstudiert.

 

[realm]

Vielleicht ist es ein Wunschdenken, aber mir würde auch mal eine Formation mit einer 3-Abwehrkette gefallen, zB so: Militao, Rüdiger, Alaba / Tchou, Kroos / Vini, Bellingham, Fede / Rodrygo, Brahim in einem 3-2-3-2. Natürlich hat Real dafür zu wenige IV, um dies in mehreren Spielen umzusetzen, aber ich fände diese Formation doch noch sehr spannend.

 

[Iago Blanco]

Vielleicht ist es ein Wunschdenken, aber mir würde auch mal eine Formation mit einer 3-Abwehrkette gefallen, zB so: Militao, Rüdiger, Alaba / Tchou, Kroos / Vini, Bellingham, Fede / Rodrygo, Brahim in einem 3-2-3-2. Natürlich hat Real dafür zu wenige IV, um dies in mehreren Spielen umzusetzen, aber ich fände diese Formation doch noch sehr spannend.

Die IV wären glaub ich gar nicht das Problem mit Nacho, Mendy (der LIV spielen kann) und ggfs noch einem Canterano als Alternative. Auch Dani würde ich das zutrauen als RIV.

Hätte hier eher Sorgen, was die Winger-Positionen betrifft. Da brauchst du sehr spezielle Typen und aktuell passt da eigentlich nur Fran Garcia ins Profil. Lucas zu unbeständig, Dani zu langsam mittlerweile.

Aber ich bin sowieso sicher, dass Carlo keine 3-er-Kette spielen lassen wird. Er hat schon vieles durch aber 3er-Kette war nie dabei. Würde mich wundern, wenn er in seinem Spätherbst noch damit experimentiert.

Ich persönlich fände das ehrlich gesagt auch zu speziell, um es als neue Stammformation für die nächsten Jahre zu implementieren. Gibt unterm Strich wenige Trainer, die das spielen lassen und so oft wie sich der Posten ändert, wäre das imho nicht gut für uns, was Konstanz und Kaderplanung betrifft. Aber als Alternative für einzelne Matches? Warum nicht!

 

[Philipp]

Die IV wären glaub ich gar nicht das Problem mit Nacho, Mendy (der LIV spielen kann) und ggfs noch einem Canterano als Alternative. Auch Dani würde ich das zutrauen als RIV.

Hätte hier eher Sorgen, was die Winger-Positionen betrifft. Da brauchst du sehr spezielle Typen und aktuell passt da eigentlich nur Fran Garcia ins Profil. Lucas zu unbeständig, Dani zu langsam mittlerweile.

Aber ich bin sowieso sicher, dass Carlo keine 3-er-Kette spielen lassen wird. Er hat schon vieles durch aber 3er-Kette war nie dabei. Würde mich wundern, wenn er in seinem Spätherbst noch damit experimentiert.

Ich persönlich fände das ehrlich gesagt auch zu speziell, um es als neue Stammformation für die nächsten Jahre zu implementieren. Gibt unterm Strich wenige Trainer, die das spielen lassen und so oft wie sich der Posten ändert, wäre das imho nicht gut für uns, was Konstanz und Kaderplanung betrifft. Aber als Alternative für einzelne Matches? Warum nicht!

Fände eine 3er Kette sehr interessant wenn Mann dann auf LAV und RAV mit Fede und Cama geht oder mit fran dann wäre das absolut brutal finde Cama und Fede wären wie gemacht für diese Position, vini könnte immernoch die linke Seite beackern wenn Mann cama das invers spielen lässt und er immer wieder ins Mittelfeld rückt fände das sehr sehr interessant vor allem bei unseren 3 IV‘s vor Alaba Rüdiger Eder will ich nicht als Angreifer stehen hahahaha

 

[Iago Blanco]

Fände eine 3er Kette sehr interessant wenn Mann dann auf LAV und RAV mit Fede und Cama geht oder mit fran dann wäre das absolut brutal finde Cama und Fede wären wie gemacht für diese Position, vini könnte immernoch die linke Seite beackern wenn Mann cama das invers spielen lässt und er immer wieder ins Mittelfeld rückt fände das sehr sehr interessant vor allem bei unseren 3 IV‘s vor Alaba Rüdiger Eder will ich nicht als Angreifer stehen hahahaha

Inverse Außenverteidiger halte ich bei einem 3-5-2 o.ä nicht für sinnvoll. Du stehst im Zentrum bereits kompakt, wer soll dann außerdem für die Breite sorgen, wenn die Mitte schon voll ist und du die AV auch noch invers spielen lässt?

Camavinga hat zwar bewiesen, dass er AV kann aber mit Fran als gelernten AV haben wir eine noch bessere Option, genau wie Fede sollte der Franzose imho im Mittelfeld spielen. Dort können sie defensiv wie offensiv eine echte Waffe sein, Fedes Torgefahr kommt im Zentrum viel besser zur Geltung, genau wie Eduardos Stärken im Passspiel und Spielaufbau. Also ich fände die beiden auf den Außen eher verschenkt.

 

[Philipp]

Inverse Außenverteidiger halte ich bei einem 3-5-2 o.ä nicht für sinnvoll. Du stehst im Zentrum bereits kompakt, wer soll dann außerdem für die Breite sorgen, wenn die Mitte schon voll ist und du die AV auch noch invers spielen lässt?

Camavinga hat zwar bewiesen, dass er AV kann aber mit Fran als gelernten AV haben wir eine noch bessere Option, genau wie Fede sollte der Franzose imho im Mittelfeld spielen. Dort können sie defensiv wie offensiv eine echte Waffe sein, Fedes Torgefahr kommt im Zentrum viel besser zur Geltung, genau wie Eduardos Stärken im Passspiel und Spielaufbau. Also ich fände die beiden auf den Außen eher verschenkt.

unsere RV Posi ist einfach ein Problem wenn alle fit sind dann muss Rüdiger oder Eder RV spielen sehe da keine andere möglichkeit

 

[Gordillo3]

Interessant dass Kroos weiterhin eine ernsthafte Alternative für die zentrale Sechserposition ist und Modric für die halblinke Achterposition.
4 Mittelfeldspieler inkl Valverde finde ich gut. Hingegen 3 Mittelfeldspieler inkl Valverde hat mich in der Vergangenheit nicht immer überzeugt



Gesendet von meinem SM-G780F mit Tapatalk

 

[Tom_U]

unsere RV Posi ist einfach ein Problem wenn alle fit sind dann muss Rüdiger oder Eder RV spielen sehe da keine andere möglichkeit

Ne, das wird nicht klappen. Weder Eder noch Rüdiger haben das Positionsspiel und die physische Auslegung für den Einsatz als Außenspieler. Man sah das gut bei den ersten Einsätzen von Rüdiger letztes Jahr, als er mal links und mal rechts agierte. Gleiches gilt für Alaba, der nach vielen Jahren in der IV einfach nicht mehr auf die Außenposition passt.
Der einzige Vorteil der Genannten auf Außen wäre - eher theoretisch als praktisch - das Defensivspiel, denn da lässt sich ein Carvajal leider viel zu oft überlaufen - und das schon seit Jahren. Nur braucht es auch dazu ein anderes Training bzw. individuelles Vermögen, was ich bei keinem unserer IV sehe. Am ehesten ist noch Nacho dazu in der Lage, aber auch er fühlt sich - laut eigenen Aussagen - innen viel wohler.
Und wenn wir von den Topspielen in der CL ausgehen, dann brauchst du gegen einen Weltklasse-Außenstürmer wie Mbappe, Neymar und Co. einfach einen gleichwertigen Außendecker und keinen umfunktionierten IV. Camavinga hat m.E. letzte Saison als LV das Maximale rausgeholt, was für einen positionsfremden Spieler möglich ist.

Wenn du den Extremfall (d.h. weder Carvajal noch Vazquez oder Nacho verfügbar) ansprichst, dann würde ich - bevor ich Rüdiger oder Militao als RV auflaufen lasse - das Experiment mit Valverde als RV probieren. Aber seriöserweise kann die Lösung nur lauten: einen neuen RV kaufen... (Da das heuer unwahrscheinlich ist, kann realistisch das Problem (=Carvajal) nur in der gemeinsamen systemischen Kompensation liegen, indem der DM oder der RZM mehr Defensivunterstützung nach rechts abliefert. D.h. so wie Casemiro früher verstärkt Marcelo aushalf, müsste es in der anstehenden Saison für Carvajal geschehen.)

 

[Iago Blanco]

unsere RV Posi ist einfach ein Problem wenn alle fit sind dann muss Rüdiger oder Eder RV spielen sehe da keine andere möglichkeit

Dass es da Baustellen gibt, will ich gar nicht abstreiten, da bin ich voll bei dir. Rüdiger dort hinzustellen macht für mich aber nur noch eine mehr auf, er ist einfach kein RV und würde dann als Alternative in der Mitte fehlen. Bin da also bei @Tom_U

Einmal mehr frage ich mich, was man mit ViTo will. Hält man so große Stücke auf ihn, warum macht er dann nicht mal die mit? Ein großes Fragezeichen diese Personalie. Kann es mir nur mit Wertsteigerung erklären - aber selbst dann: wie soll er seinen Wert steigern, wenn er nicht spielt …

 

[Philipp]

Dass es da Baustellen gibt, will ich gar nicht abstreiten, da bin ich voll bei dir. Rüdiger dort hinzustellen macht für mich aber nur noch eine mehr auf, er ist einfach kein RV und würde dann als Alternative in der Mitte fehlen. Bin da also bei @Tom_U

Einmal mehr frage ich mich, was man mit ViTo will. Hält man so große Stücke auf ihn, warum macht er dann nicht mal die mit? Ein großes Fragezeichen diese Personalie. Kann es mir nur mit Wertsteigerung erklären - aber selbst dann: wie soll er seinen Wert steigern, wenn er nicht spielt …

Ich sehe leider jedoch keine bessere Alternative für RV als Rüdiger sollten wir keinen Neuzugang bekommen können wir das nicht so machen wie City einfach oder so das macht mir so Kopfweh diese RV Posi

 

[Iago Blanco]

Ich sehe leider jedoch keine bessere Alternative für RV als Rüdiger sollten wir keinen Neuzugang bekommen können wir das nicht so machen wie City einfach oder so das macht mir so Kopfweh diese RV Posi

Wenn du dort zwingend jemand neuen implementieren willst, würde ich eher auf Nacho setzen. Der hat zumindest Erfahrung als RV und dort schon gute Spiele abgeliefert. Glaube sogar, mit ihm als RV hatten wir die höchste Siegesquote letzte Saison.
Bevor ich also Rüdiger dort spielen lasse, würde ich auf Nacho setzen, bzw sogar eher das Experiment Fede eingehen. Das alles löst das Problem aber nicht langfristig.

 

[Philipp]

Wenn du dort zwingend jemand neuen implementieren willst, würde ich eher auf Nacho setzen. Der hat zumindest Erfahrung als RV und dort schon gute Spiele abgeliefert. Glaube sogar, mit ihm als RV hatten wir die höchste Siegesquote letzte Saison.
Bevor ich also Rüdiger dort spielen lasse, würde ich auf Nacho setzen, bzw sogar eher das Experiment Fede eingehen. Das alles löst das Problem aber nicht langfristig.

Ich bin mir nicht sicher bei Nacho ob er das dann auch in den clasico Derbys Cl dann noch abliefern kann auf absoluten top Niveau das kann ich mir bei einem Rüdiger irgendwo noch vorstellen das er das dann auch leisten kann, am liebsten ist mir da immer noch ein neuer Hakimi komm doch mit Mbappe zusammen nach Madrid oh wie wär das schön

 

[Mario]

Hakimi hat aber defensiv nach wie vor seine Schwächen. Er ist eine absolute waffe für die Offensive, aber zu den besten RV der Welt zählt er meines Erachtens nicht. Wenn dann bräuchte man zusätzlich einen Kandidaten, der eher defensiv organisiert ist für Spiele in denen wir starke LA gegen uns haben.

Carvajal war da mE in seiner Prime echter Luxus weil er sowohl defensiv als auch nach vorne echt stark war. Aber Marcello bspw war aufgrund seiner offensiven Ausrichtung stellenweise schon ein Unsicherheitsfaktor und er war dem heutigen Hakimi in seiner Defensiv Qualität deutlich voraus.

 

[Iago Blanco]

Ich bin mir nicht sicher bei Nacho ob er das dann auch in den clasico Derbys Cl dann noch abliefern kann auf absoluten top Niveau das kann ich mir bei einem Rüdiger irgendwo noch vorstellen das er das dann auch leisten kann, am liebsten ist mir da immer noch ein neuer Hakimi komm doch mit Mbappe zusammen nach Madrid oh wie wär das schön

Was genau siehst du in Rüdiger, das ich nicht sehe? Ich sehe einen fehleranfälligen Spieler, dessen Stellungsspiel nicht das allerbeste ist - und der dann auch noch auf einer fremden Position spielen müsste. Dazu schenkst du die Offensive komplett her. Also da wäre Nacho noch das geringere Übel für mich … aber wir können uns hier einfach auf Uneinigkeit einigen

Eine Verstärkung wäre in Wahrheit die einzig zufriedenstellende Lösung - da sind wir wohl dafür alle einer Meinung.

 

[Simon]

Was genau siehst du in Rüdiger, das ich nicht sehe? Ich sehe einen fehleranfälligen Spieler, dessen Stellungsspiel nicht das allerbeste ist - und der dann auch noch auf einer fremden Position spielen müsste. Dazu schenkst du die Offensive komplett her. Also da wäre Nacho noch das geringere Übel für mich … aber wir können uns hier einfach auf Uneinigkeit einigen

Eine Verstärkung wäre in Wahrheit die einzig zufriedenstellende Lösung - da sind wir wohl dafür alle einer Meinung.

ich finde das er sich gesteigert hat und ist vorne immer mal für ein Tor gut

 

[Isco]

Da würde ich ja schon eher eine 3er Kette probieren mit Fede und Garcia auf den außen. Dafür einen zentral MF "opfern" und vorne die Raute.

Unter Ancelotti unwahrscheinlich, aber zum Spielermaterial deutlich passender..

 

[Madridista-15]

Da würde ich ja schon eher eine 3er Kette probieren mit Fede und Garcia auf den außen. Dafür einen zentral MF "opfern" und vorne die Raute.

Unter Ancelotti unwahrscheinlich, aber zum Spielermaterial deutlich passender..

eventuell ab 24/25 unter Alonso oder nagelsmann möglich und dann mit einem besseren rv

 

[Mario]

Wie sieht es denn bei unseren potentiellen RV-Kandidaten Fresneda, Jimenez, Fortea bzgl. ihrer Eigenschaften/Qualitäten als AV aus?
Ich fände es echt mal wieder schön wenn man auf dieser Position (so wie jetzt auch als LV) unseren Eigengewächsen mehr Möglichkeiten bietet...
Denke aber auch, dass der Übergang vom Duo Carvajal/Vazquez zu den genannten Vertretern der 04/05er Generation etwas abrupt kommen könnte und es evtl. einen Spieler bräuchte, der uns kurzfristig auf dieser Position weiterhilft (Stichwort Cancelo - wobei ich bei ihm auch Schwächen sehe).
Wären wir also wieder bei Hakimi.. wann Endet sein Vertrag nochmal?

 

[Madridista-15]

Wie sieht es denn bei unseren potentiellen RV-Kandidaten Fresneda, Jimenez, Fortea bzgl. ihrer Eigenschaften/Qualitäten als AV aus?
Ich fände es echt mal wieder schön wenn man auf dieser Position (so wie jetzt auch als LV) unseren Eigengewächsen mehr Möglichkeiten bietet...
Denke aber auch, dass der Übergang vom Duo Carvajal/Vazquez zu den genannten Vertretern der 04/05er Generation etwas abrupt kommen könnte und es evtl. einen Spieler bräuchte, der uns kurzfristig auf dieser Position weiterhilft (Stichwort Cancelo - wobei ich bei ihm auch Schwächen sehe).
Wären wir also wieder bei Hakimi.. wann Endet sein Vertrag nochmal?

Fortea ist das beste Talent und bei ihm bin ich mir zu 100% sicher, dass er den Durchbruch in die erste Mannschaft schaffen wird sogar ohne Leihe. Jiménez geht zu Milan und kommt 2024 als Back up zurück. Da psg jetzt das Motto einführt "niemand steht über dem Verein", könnte man es ja mit Hakimi dieses oder nächstes Jahr probieren. Sein Vertrag endet 2026 aber da wäre er schon 27. Deswegen je früher desto besser, weil es etwas von seinem Tempo lebt und das lässt mit 30/31 schon nach. Wenn er 2024 zu haben ist, dann unbedingt holen.
Und mehrere User haben Vanderson von Monaco genannt als Alternative, weil fresneda wohl kein Real Niveau hat und Cancelo auch keine Option sei, weil er nicht mehr in seiner Prime ist und überteuert ist

 

[Yaeger]

Für wie realistisch haltet ihr es eigentlich, dass wir wirklich hauptsächlich mit der Tchou - Valverde, Camavinga - Bellingham Raute spielen werden? Ich sehe irgendwie nicht, dass Kroos und Modric direkt ihren Stammplatz verlieren. Bei Modric kann ich's mir vorstellen, ihn musst du ja allein schon aus Fitnessgründen sporadischer einsetzen, aber Kroos ist noch voll im Saft und war letzte Saison arguably unser bester Mittelfeldspieler. Einen der Franzosen wird's wahrscheinlich treffen, entweder Tchou (Kroos als Spielmacher auf der 6 klingt schon nicht übel) oder Camavinga und Kroos spielt wieder im LZM (gar kein Bock). Oder Ancelotti erfindet sich in seiner letzten Klubtrainer-Saison noch mal neu und rotiert tatsächlich konstant durch. Und auch wenn der neue Kader das einfach deutlich einfacher zulässt, so richtig dran glauben will ich irgendwie nicht.

Außerdem gehen ich und die meisten hier ja davon aus, dass ab August Schildkrötensaison in Madrid ist, und mit Mbappé kehren wir wahrscheinlich ohnehin wieder zum 4-3-3 zurück. Da ist Kroos dann sicher auch gesetzt, was bedeuten würde, dass es wahrscheinlich sogar beide Franzosen treffen wird.