Achtelfinale-Hinspiel: RB Leipzig vs. Real Madrid

[JesusMariaGato]

Ich präzisiere nochmal, da ich es etwas anders meine, als du jetzt antwortest:
Carlos und Reals Kadermanagement läuft wie folgt:
- erst kommen die Stammspieler/wichtigen Spieler
- dann kommen die hintendran
- danach folgen die Spieler aus dem FESTEN Kader auch auf artfremden Positionen
- Und als letztes kommen dann die Castillaspieler (und auch hier wechselt Carlo bei 5:0 lieber erst LV17, Nacho und Ceballos anstatt Vini Tobias, Marvel oder Paz ein)
- Und nochmal eins später würden erst Nachverpflichtungen kommen (Ausnahme Tor)

DAS meint Kader (und ich) mit „volles Vertrauen in den Kader“. Und hier bin ich bei Carlo: vertraust du einem Nacho nicht bei Ausfällen von Alaba und Militao, vertraust du LV17 nicht als Cava-Backup, usw. dann brauchst du sie auch gar nicht im Kader haben. Dieses „Nicht-Nachverpflichten“ stärkt ALLE hintendran inkl. Castilla-Spieler die dann eben plötzlich im Kader sind und halt doch die ein oder andere Minute bekommen.

Das Carlo allgemein wenig innerhalb der Startelf rotiert steht auf einem anderen Blatt, aber auch das ist eine Trainerphilosophie (in dem Fall NICHT meine) und das geht ja auch auf. Zudem hat Carlo sich hier schon mehr Richtung Rotation geöffnet als in den zurückliegenden Jahren.

Nein, ist schon alles ok und ich denke, das ich dich auch richtig verstanden habe.
Ich möchte Dir nur sagen das es nicht den einen Trainertypen gibt mit der nur einen richtigen Philosophie.
Also wenn Du das so lebst, heißt das selbstverständlich NICHT, das ein Trainer mit anderer Herangehensweise völlig Falsch liegt, genau so wie Du. Kenne genug Trainer, auch Fußballlehrer und keiner gleicht sich aufs Haar.

Carlo ist momentan sehr erfolgreich unterwegs, rein von den Daten her. Hier kann man Ihn von Vorwürfen absolut frei sprechen.
Die Verletzenliste spricht eine andere Sprache und hier zählt für mich volle Breite alles was auf der Bank ist.

Nehmen muss ich es eh wie es kommt, aber es gibt die ungefährdete Spiele, wo man für 20 min keinen Modric bringen muss, der gegenüber einem wahrscheinlich dankbaren z.B. Arda/Paz eher angepisst wäre Aufgrund des Kurzeinsatzes.

 

[Reznov]

Und die ganzen Scenen hast du von deinem Platz also exakt erkannt,oder gab es bei denen im Stadion ständige Wiederholungen auf dem Videoscreen das man die scenen öfters sehen konnte?

Verstehe nicht was du meinst? Oder war dein Kommentar an Robondo gerichtet?

 

[Florentina]

Steht das Real TOTAL für Totalitarismus? Werden hier nur Jubel und Huldigungspost akzeptiert/toleriert und andere Meinungen entweder gleich gebannt oder wird man einfach nur diskreditiert ?
Und Nein Curry schmeckt mir nicht.

Nein und selbstverständlich, deshalb darfst Du ja deine Jose Mourinho Jubel/-Huldigung und Verklärungsbeiträge so hochfrequentiert posten, und wenn Du mit deiner Monothematik das Forum weiter peinigst, wird auf es wohl auf letzteres hinauslaufen.

 

[Simon]

Nein und selbstverständlich, deshalb darfst Du ja deine Jose Mourinho Jubel/-Huldigung und Verklärungsbeiträge so hochfrequentiert posten, und wenn Du mit deiner Monothematik das Forum weiter peinigst, wird auf es wohl auf letzteres hinauslaufen.

Ich mache das ja auch

 

[Ramos los blancos]

Ich mache das ja auch

Versuche hier nicht Deine Stalkerei durch die Hintertüre zu legitimieren.

 

[Torriefan]

Gefundenes fressen für die Bild https://m.bild.de/sport/fussball/ch...bildMobile.html?t_ref=https://www.google.com/

 

[Simon]

Gefundenes fressen für die Bild https://m.bild.de/sport/fussball/champions-league/champions-league-leipzig-verliert-wegen-torklau-gegen-real-madrid-87152198.bildMobile.html?t_ref=https://www.google.com/

vor allem hätte Leipzig 80:0 gewonnen, wenn das gezählt hätte!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Tallantis]

@Brahim-Verletzung: Wir haben in der ersten Halbzeit auch weitergespielt, als Openko (?) am Boden lag. Von daher kann ich Leipzig verstehen, dass sie weiterspielen. Aber Brahim sollte das anders lösen, sofern es noch irgendwie geht, vielleicht sich auf den Ball werfen oder so.

Du vergleichst hier Äpfel und Birnen. Bei Openda hat Leipzig selbst weitergespielt und fing dann an zu meckern, als ihr Angriff verpuffte und Real zum Konter ansetzte. Kroos hat genau das angezeigt, sonst hätte man raus gespielt. Bei Brahim zeigt er an, dass er verletzt ist und der Trottel-Schiri pfeift nicht ab, obwohl er dazu verpflichtet ist. Das Leipzig hier weiterspielt ist genauso ehrlos wie deren Existenz als Dosenclub.

 

[Tallantis]

Entscheidend für mich ist, das ich da weder ein Schubsen noch ein Eingreifen erkannt habe. Eine minimale Berührung die absolut Null Einfluß auf das weitere handeln von Lunin hatte und deshalb stört mich die Entscheidung.

Lunin wird ein Stück weit nach vorne geschoben und verliert komplett ein mögliches Momentum noch zur Seite sich zu bewegen, weil Hendrichs auch den Weg dann blockiert. Vor allem diese kleinen Schubser und Zieher, die oft nicht gesehen werden, bewirken genau den Platzvorteil den man braucht. Ob Lunin noch irgendwie dahin gekommen wäre, wird man daher nicht beantworten können, da Henrichs aktiv ihm eine Richtungsänderung gab. Abseits, kein Tor.

 

[Bembelmann]

Ich weiß, der selben Meinung warst Du ja schon im Bezug auf Carlos erste Schaffenszeit, sprich deiner ersten Forumsperiode. Wie siehst Du eigentlich Benzemas 2022 Saison, hätte er nicht unter Mourinho noch mehr Tore/Vorlagen und persönliche Titel geholt? Konntest Du den wenigstens deinen Frieden mit dem Karim machen, oder hast Du seine Voodoopuppe endgültig bis zur Unkenntlichkeit mit Nadeln verstümmelt?

Ich weiß, der selben Meinung warst Du ja schon im Bezug auf Carlos erste Schaffenszeit, sprich deiner ersten Forumsperiode. Wie siehst Du eigentlich Benzemas 2022 Saison, hätte er nicht unter Mourinho noch mehr Tore/Vorlagen und persönliche Titel geholt? Konntest Du den wenigstens deinen Frieden mit dem Karim machen, oder hast Du seine Voodoopuppe endgültig bis zur Unkenntlichkeit mit Nadeln verstümmelt?

Ein relativ wildes Gedankenkonglomerat von Voodoopuppen, Benzema etc... Um es zu verkürzen. Dies ist meine erste Schaffensperiode auf dieser Seite.

 

[SiempreMadrid]

Man muss auch mal perspektivisch denken. Entwickelt Carlo die Mannschaft weiter? Schaffen Spieler wie Vinicius und Rodrygo den nächsten Sprung in die absolute Weltspitze? Führt er die Jugend an die Mannschaft heran und stellt die Weichen für die Zukunft?

Man muss halt auch bedenken, dass Carlo kein Potential aus dem Nichts erschaffen kann. Vini wird von Saison zu Saison besser, dem traue ich den Sprung zur absoluten Weltspitze mit Carlo oder ohne zu. Bei Rodrygo bin ich skeptisch, mMn. ist er einfach immernoch derselbe wie die letzten Saisons. Wird sich noch zeigen, Minuten kriegt er von Carlo reichlich. Was die Castilla betrifft, ja da wäre Luft nach oben was Einsätze und Integration betrifft, aber das hängt nicht nur von Ancelotti ab.

Real Madrid hat großen Erfolgsdruck, nicht Ausbildungsdruck, darum ist es notorisch schwer den Weg aus der Castilla direkt in Richtung Stammpersonal der ersten Mannschaft zu machen. Man hat nur zwei Möglichkeiten: entweder ist man als Nachwuchsspieler einfach krass talentiert und explodiert direkt mit wenigen Einsätzen (anfangs) wie beispielsweise Bellingham oder man nimmt einen Umweg über einen anderen Verein und zeigt dort gute Leistungen und kommt zurück zu Madrid (Carvajal). Das werden, denke ich, auch andere Trainer nicht viel besser machen bei Real.

Carlo hat mit dem aktuellen Team aber, auch wenn ich einige Probleme mit ihm als Trainer habe, was gutes gezaubert. Es ist ne Top Mischung aus frischen, jungen und älteren erfahrenen Spielern. Die Teamchemie war lange nicht mehr so gut und wenn da noch an ein paar kleineren Bausteinen (Verteidigung, Sturm) gewerkelt wird, sind wir für die nächste Dekade richtig gut aufgestellt. Also um die Zukunft mache ich mir keine Sorgen! Trotz Personalmangel und Verletzungsmisere so zu performen und bisher erfolgreich (minus Copa) dazustehen ist halt richtig stark.

Das Spiel gestern war nicht unser bestes, aber auch nicht unser schlechtestes. Wer lange genug Real Fan ist, weiß dass es immer dieses eine komische CL Spiel von uns gibt wo wir eine Mannschaft unterschätzen und uns dann extrem schwer tun und teils klatschen kassieren (Moskau, Ajax, Dortmund, Wolfsburg..). Da passiert. Wichtig ist wie wir reagieren darauf und ich denke wir werden die nächsten CL Spiele ein viel besseres Madrid sehen

 

[JesusMariaGato]

Lunin wird ein Stück weit nach vorne geschoben und verliert komplett ein mögliches Momentum noch zur Seite sich zu bewegen, weil Hendrichs auch den Weg dann blockiert. Vor allem diese kleinen Schubser und Zieher, die oft nicht gesehen werden, bewirken genau den Platzvorteil den man braucht. Ob Lunin noch irgendwie dahin gekommen wäre, wird man daher nicht beantworten können, da Henrichs aktiv ihm eine Richtungsänderung gab. Abseits, kein Tor.

Ist jetzt überhaupt nicht bös gemeint, aber das ist mir von Anfang an klar und deswegen war ich auch relativ ausführlich in meinen Posts.
Mir war das bei weiten nicht genug und auch wenn die Regeln diese Auslegung zulässt, so missfällt sie mir weiterhin.
Einfach weil es eben nicht explizit ausschließt, das ein anderer Schiri eben auch anders entscheiden kann und es somit immer eine Kontroverse gibt. Das Henrichs Lunin aber eine Richtungsänderung vorgab, mit seiner hauchzarten Berührung, dafür Bedarf es schon einiger Fantasie, oder ich verstehe Physik vollkommen anders.
Aber ja, ändert nichts an der Regel, ich weiß !!!

 

[Tallantis]

Ich find das schon recht offensichtlich. Es gibt einen kleinen Dotz in den Rücken und er bewegt sich nach vorne.

 

[Tom_U]

Du vergleichst hier Äpfel und Birnen. Bei Openda hat Leipzig selbst weitergespielt und fing dann an zu meckern, als ihr Angriff verpuffte und Real zum Konter ansetzte. Kroos hat genau das angezeigt, sonst hätte man raus gespielt. Bei Brahim zeigt er an, dass er verletzt ist und der Trottel-Schiri pfeift nicht ab, obwohl er dazu verpflichtet ist. Das Leipzig hier weiterspielt ist genauso ehrlos wie deren Existenz als Dosenclub.

Wurde von mir schon in Post #660 eingestanden, dass ich das falsch/nicht mitbekommen habe...

Das Abseitstor habe ich mir nochmal angesehen und bin da ganz bei @Los_Merengues : Das ist ein aktives Eingreifen und damit abzupfeifen. Kroos' Aussage nach Spielende muss man da ignorieren, weil er es 1.) sicher nicht sehen konnte; 2.) aus Spielersicht argumentiert, was nicht automatisch eine "regelgerechte" Auslegung der Sache liefert.

Ansonsten finde ich auch das Fazit von @ceydo sehr stimmig. Gerade die Untergangsstimmung hier im Spieltagsthread schon nach 10 Minuten war mal wieder schauerlich der Extraklasse

 

[RealSyria]

So eine Nacht darüber geschlafen und das Ergebnis ist das beste am gestrigen Spiel...ich war wohl einer der wenigen, der nicht von Leipzig überrascht war...und ich bin sicher, dass die im Rückspiel genauso unbequem agieren werden...wenn unsere Blancos da nicht 100% von Beginn an da sind, dann wird es sehr schwer...
Ich hoffe, dass Jude beim Rückspiel dabei sein kann...er ist in den CL-K.O. Spielen unverzichtbar...mir wäre es auch lieber, wenn Nacho im Rückspiel nicht spielt...er war gestern nicht wirklich auf der Höhe...ansonsten muss und ich wiederhole mich MUSS unser Don Carlo gegen Rayo, Sevilla, Valencia unbedingt rotieren. Denn ansonsten werden gegen Leipzig im Rückspiel wieder 2-3 Spieler angeschlagen oder verletzt sein...es kann nicht sein, dass er nicht erkennt wie wichtig es ist, dass die Jungs in Topform sind, sobald der Märzmonat beginnt...
Im Übrigen würde hat das Spiel gestern gezeigt, wie wichtig in der CL ein Topstürmer ist...die Chancen von Rodrygo müssen einfach sitzen in der CL...

Hala Madrid!

 

[EK-Flow]

Ist jetzt überhaupt nicht bös gemeint, aber das ist mir von Anfang an klar und deswegen war ich auch relativ ausführlich in meinen Posts.
Mir war das bei weiten nicht genug und auch wenn die Regeln diese Auslegung zulässt, so missfällt sie mir weiterhin.
Einfach weil es eben nicht explizit ausschließt, das ein anderer Schiri eben auch anders entscheiden kann und es somit immer eine Kontroverse gibt. Das Henrichs Lunin aber eine Richtungsänderung vorgab, mit seiner hauchzarten Berührung, dafür Bedarf es schon einiger Fantasie, oder ich verstehe Physik vollkommen anders.
Aber ja, ändert nichts an der Regel, ich weiß !!!

Hier, schau es dir nochmal an, ab 13:55.

Nach Ansicht dieser Bilder bin ich dann doch auch für klares Abseits. Die einzige Möglichkeit, eine klare Linie in solche Situationen reinzubekommen, besteht meiner Meinung nach nur, wenn man es konsequent abpfeift.

Wenn du das Fass mit „den hätte er ohnehin nicht mehr bekommen aufmachst“, wie Toni gestern bei Amazon, verlagerst du das Problem nur. Weil dann musst du irgendwann beurteilen, ob ein Torwart den Ball in bestimmten Situationen noch bekommen hätte, oder nicht. Und das kann niemand mit 100%iger Sicherheit sagen.

Deshalb spricht das Regelwerk auch nur von einer „Beeinflussung“ der „Möglichkeit des Gegners an den Ball zukommen“. Da steht nirgendwo, dass er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit hätte an den Ball kommen müssen.

Der Klassiker ist ja, dass ein Spieler in einer strafbaren Abseitsposition im Sichtfeld des Torhüters steht, der Ball aber ohnehin unhaltbar im Knick einschlägt.

Und es macht dann schon Sinn, das abzupfeifen, da man dadurch den konkreten, tatsächlich stattgefunden Sachverhalt bewerten kann. Anderenfalls müsste ein hypothetischer, also zukünftiger Sachverhalt bewertet werden, der so ja nie stattgefunden hat.

@Tom_U:
Tja, so sind wir halt. Aber zu unserer Verteidigung muss ich dann doch sagen, dass wir gestern, gerade zu Beginn schon richtig viele kapitale Fehlpässe drin hatten, die auch nicht dem Pressing von RB geschuldet waren. Mein Highlight war der Queerschläger von Nacho, den er raus auf die rechte Seite zu Carvajal spielen wollte, der Ball aber 10 Meter zu kurz beim Gegner landet. Und das sind halt so Momente, in denen man schon mal die Fassung verlieren kann. Der ansonsten so coole Carlo hat da schon auch das ein oder andere Mal wild mit den Händen gestikuliert, was für seine Verhältnisse auch ungewöhnlich ist.

 

[JesusMariaGato]

Hier, schau es dir nochmal an, ab 13:55.

Nach Ansicht dieser Bilder bin ich dann doch auch für klares Abseits. Die einzige Möglichkeit, eine klare Linie in solche Situationen reinzubekommen, besteht meiner Meinung nach nur, wenn man es konsequent abpfeift.

Wenn du das Fass mit „den hätte er ohnehin nicht mehr bekommen aufmachst“, wie Toni gestern bei Amazon, verlagerst du das Problem nur. Weil dann musst du irgendwann beurteilen, ob ein Torwart den Ball in bestimmten Situationen noch bekommen hätte, oder nicht. Und das kann niemand mit 100%iger Sicherheit sagen.

Deshalb spricht das Regelwerk auch nur von einer „Beeinflussung“ der „Möglichkeit des Gegners an den Ball zukommen“. Da steht nirgendwo, dass er mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit hätte an den Ball kommen müssen.

Der Klassiker ist ja, dass ein Spieler in einer strafbaren Abseitsposition im Sichtfeld des Torhüters steht, der Ball aber ohnehin unhaltbar im Knick einschlägt.

Und es macht dann schon Sinn, das abzupfeifen, da man dadurch den konkreten, tatsächlich stattgefunden Sachverhalt bewerten kann. Anderenfalls müsste ein hypothetischer, also zukünftiger Sachverhalt bewertet werden, der so ja nie stattgefunden hat.

@Tom_U:
Tja, so sind wir halt. Aber zu unserer Verteidigung muss ich dann doch sagen, dass wir gestern, gerade zu Beginn schon richtig viele kapitale Fehlpässe drin hatten, die auch nicht dem Pressing von RB geschuldet waren. Mein Highlight war der Queerschläger von Nacho, den er raus auf die rechte Seite zu Carvajal spielen wollte, der Ball aber 10 Meter zu kurz beim Gegner landet. Und das sind halt so Momente, in denen man schon mal die Fassung verlieren kann. Der ansonsten so coole Carlo hat da schon auch das ein oder andere Mal wild mit den Händen gestikuliert, was für seine Verhältnisse auch ungewöhnlich ist.

Den lieben Mario seine Arbeit in Ehren. Aber ob Henrichs dort gestanden hätte, oder mit dem Liegestuhl am Strand. Lunin hat die Bewegung selbst aktiv nach vorne gemacht, es sei denn, er hat vorher eine Ladung Helium inhaliert das die zarte Berührung ausreichte um einen 80 kg schweren Kerl diesen Satz nach vorne machen zu lassen. Wäre Lunin nach vorne gekippt, in Ordnung. Aber die Berührung erreichte ja das Lunin sogar leicht abgehoben ist und da hört meine Fantasie auf.

Und gerne wiederhole ich mich da. Es ist vollkommen ok, da die Regel es nunmal so auslegt und die Berührung, egal wie niedlich diese stattgefunden hat nunmal ausreicht um das Eingreifen in die Situation mit ja zu beantworten.
Aber bitte mir nicht glaubhaft machen wollen, das 80kg davon einen Satz nach vorne machen lassen und sogar kurzzeitig vom Boden abheben lassen.

Habe keine Ahnung ob Mario je selbst mal Sport betrieben hat. Ich mein leben lang und auch seid Jahrzehnten Kampfsport.
Das aber Glaube ich nicht, was nichts an der Sache selbst ändert.

Also lieber @EK-Flow
Ich gehe absolut damit in Frieden um, das so entschieden worden ist und wenn allein die Berührung ausreicht, dann ist es auch ok und man muss dafür nicht die Physik verändern. Ging an Mario und nicht an dich !
Ich mag seine Videos auch ab und an, aber ich erlaube mir auch die Behauptung, das er des öfteren nicht ganz so Objektiv ist wie er es von sich denkt zu sein.

 

[EK-Flow]

Den lieben Mario seine Arbeit in Ehren. Aber ob Henrichs dort gestanden hätte, oder mit dem Liegestuhl am Strand. Lunin hat die Bewegung selbst aktiv nach vorne gemacht, es sei denn, er hat vorher eine Ladung Helium inhaliert das die zarte Berührung ausreichte um einen 80 kg schweren Kerl diesen Satz nach vorne machen zu lassen. Wäre Lunin nach vorne gekippt, in Ordnung. Aber die Berührung erreichte ja das Lunin sogar leicht abgehoben ist und da hört meine Fantasie auf.

Und gerne wiederhole ich mich da. Es ist vollkommen ok, da die Regel es nunmal so auslegt und die Berührung, egal wie niedlich diese stattgefunden hat nunmal ausreicht um das Eingreifen in die Situation mit ja zu beantworten.
Aber bitte mir nicht glaubhaft machen wollen, das 80kg davon einen Satz nach vorne machen lassen und sogar kurzzeitig vom Boden abheben lassen.

Habe keine Ahnung ob Mario je selbst mal Sport betrieben hat. Ich mein leben lang und auch seid Jahrzehnten Kampfsport.
Das aber Glaube ich nicht, was nichts an der Sache selbst ändert.

Also lieber @EK-Flow
Ich gehe absolut damit in Frieden um, das so entschieden worden ist und wenn allein die Berührung ausreicht, dann ist es auch ok und man muss dafür nicht die Physik verändern. Ging an Mario und nicht an dich !
Ich mag seine Videos auch ab und an, aber ich erlaube mir auch die Behauptung, das er des öfteren nicht ganz so Objektiv ist wie er es von sich denkt zu sein.

Ich habe deinen Standpunkt schon verstanden und wollte nur sicher gehen, dass du auch diese Bilder/Aufnahmen kennst. Hätte ja sein können, dass du bisher nur Material gesehen hast, auf denen die Situation nicht so deutlich zu sehen ist.

 

[Florentina]

Ein relativ wildes Gedankenkonglomerat von Voodoopuppen, Benzema etc... Um es zu verkürzen. Dies ist meine erste Schaffensperiode auf dieser Seite.

Wenn Du irgendwann in der Lage sein solltest, ein paar aufeinanderfolge Beiträge zu verfassen, die sich nicht manisch um Mourinho einstmals geleistetes drehen, dazu befähigt bist deine Kritik an Ancelotti zu reflektieren, die scheinbar wiederum nur dazu dient, die Forderung und Wichtigkeit einer zweiten Mourinho Periode in Madrid zu betonen und nicht stetig (dazu meist Kontextlos) die Überlegenheit von Navas gegenüber Courtois betonst, dann könnte ich Dir nachdem mir deine Eltern versichern, Du seist nicht der Ex-User "Curry" und @4rch0 ein polizeiliches und Internet Führungszeugnis vorliegt, evtl. bereit sein meine Sicht auf deinen Account in Frage zustellen...

 

[JesusMariaGato]

Ich habe deinen Standpunkt schon verstanden und wollte nur sicher gehen, dass du auch diese Bilder/Aufnahmen kennst. Hätte ja sein können, dass du bisher nur Material gesehen hast, auf denen die Situation nicht so deutlich zu sehen ist.

Nein quatsch, es tut mir leid wenn das nicht schon vorher deutlich genug geworden ist, aber selbstverständlich bastel ich mir da nicht einfach etwas zurecht. Die Bilder von Mario sind ja jetzt auch keine die vorher Gesehenes in ein ganz anderes Licht rücken.
Abseits ist ok und mein Stachel sitz zum einen, das ein anderer Schiri ebenfalls Legitim anders entscheiden könnte und das man aus der leichten Berührung mehr macht als es ist, obwohl dies ja garnicht nötig wäre, denn durch die nun aufgetretene Aufklärung wissen wir ja das auch ein Hauch von Kontakt eben ausreicht.

Also alles Bestens, auch wenn das warum auch immer vielleicht bei einigen noch nicht den Anschein hat !