[Zugang] David de Gea zu Real Madrid?

[Benzema]

Meiner Meinung nach handelt Casillas zu egoistisch. Ehrgeiz schön und gut, aber merkt er nicht selber das er es auf höchstem Niveau nicht mehr bringt? Zumindest bei der spanischen N-11 kann er doch endlich den Schlussstrich ziehen, de Gea ist um Klassen besser und muss immernoch hinter ihm warten. Es würde Grösse zeigen den Weg endlich für ihn frei zu machen, er selber hat doch schon alles erreicht? Wenn er immer noch konstant Weltklasse Leistungen bringen würde könnte ich es ja einigermassen verstehen aber von beidem ist er einfach weit entfernt, wozu also dieses Potenzial weiterhin verschenken und die Mannschaft unnötig schwächen, er wird sein Niveau von damals nicht mehr erreichen können, er hat doch die ganze Saison über in der er ununterbrochenes Vertrauen vom Trainer geniesst nie wirklich Konstanz in sein Spiel bekommen und grosse Schwächen offenbart. Man kann doch nicht ewig an die Vergangenheit denken. Es wäre nur zum Wohle der Mannschaft wenn er endlich den Platz frei macht. Und genau so ist es auch bei Real. Man will nur die Besten der Welt in der Mannschaft haben, betont man ja selber immer wieder, dann soll man das auch im Tor.
Wenn er nicht im Sommer den Schlussstrich zieht und weiterhin die Nr. 1 im Tor bleibt, wäre das wirklich lächerlich.
De Gea oder Navas, einen von denen will ich ab der nächsten Saison im Tor von Real sehen.

 

[Benzegool]

@Ruben
Ja er riskiert oft sehr viel, aber schau dir die Szenen an wo es in den vergangenen 2-3 Jahren schief gegangen ist und zum Gegentor geführt hat...
Siehe Pipita? Ja ich gebe dir Recht, es war ein Foul, hab ich auch so gesehen... Aber wurde es gepfiffen, oder hat es zum Gegentor geführt? Nein... Also kompromisslos alles richtig gemacht. Und die riesigen Schnitzer, (Ja ich habe Gladbach gesehen ;-), ) sehe ich ansonsten bei ihm absolut nicht, sondern stets konzentrierte sehr gute Leistungen.
Ein Iker und auch ein Buffon haben solche Fehler auch mit 29 gemacht... Schnitzer die pro Saison 1-2mal zum Gegentor führen, erlaube ich jedem Torhüter, das ist einfach menschlich, aber allein von den Fähigkeiten sehe ich leider (und ich verteidige ihn wirklich nicht gern) niemanden auf dem Niveau von Manuel Neuer...
Ich bin zu Faul zum suchen, aber wenn du mich heraufsforderst tue ich es, auch wenn es um De Gea gehen sollte, aber es gibt Szenen, die ganz einfach Aussehen, aber trotzdem von enormer Klasse zeugen. Und diese Szenen habe ich auch bei De Gea schon gesehen, deshalb halte ich viel von ihm ;-)
Wie gesagt ich bin/war selbst Torhüter und messe solchen Szenen weitaus mehr Bedeutung zu als irgendwelchen Flugparaden

 

[Ruben]

@Ruben
Ja er riskiert oft sehr viel, aber schau dir die Szenen an wo es in den vergangenen 2-3 Jahren schief gegangen ist und zum Gegentor geführt hat...
Siehe Pipita? Ja ich gebe dir Recht, es war ein Foul, hab ich auch so gesehen... Aber wurde es gepfiffen, oder hat es zum Gegentor geführt? Nein... Also kompromisslos alles richtig gemacht. Und die riesigen Schnitzer, (Ja ich habe Gladbach gesehen ;-), ) sehe ich ansonsten bei ihm absolut nicht, sondern stets konzentrierte sehr gute Leistungen.
Ein Iker und auch ein Buffon haben solche Fehler auch mit 29 gemacht... Schnitzer die pro Saison 1-2mal zum Gegentor führen, erlaube ich jedem Torhüter, das ist einfach menschlich, aber allein von den Fähigkeiten sehe ich leider (und ich verteidige ihn wirklich nicht gern) niemanden auf dem Niveau von Manuel Neuer...
Ich bin zu Faul zum suchen, aber wenn du mich heraufsforderst tue ich es, auch wenn es um De Gea gehen sollte, aber es gibt Szenen, die ganz einfach Aussehen, aber trotzdem von enormer Klasse zeugen. Und diese Szenen habe ich auch bei De Gea schon gesehen, deshalb halte ich viel von ihm ;-)
Wie gesagt ich bin/war selbst Torhüter und messe solchen Szenen weitaus mehr Bedeutung zu als irgendwelchen Flugparaden

Das auch Keeper Fehler machen ist mir klar & gestehe ich denen auch zu. Bei neuer ist es allerdings so, das er dort Fehler macht wo er doch übermäßig hervor gehoben wird, heraus laufen... Schon alleine gehen uns irrte Neuer 1-2 mal wie Freiwild durchs Spielfeld, dann mit dem Fuß (sicherlich einer der stärksten dort, aber wenn ich de Gea anschaue, wo 90% der Bälle das Ziel finden- ist bei neuer nicht so) da macht er auch viele unkonzentrierte Eindrücke & spielt den Ball zu den Gegner, weil er das Spiel schnell machen will & dadurch entstehen Patzer die nicht selten zu Gegentoren führten!
Dann die Strafraumbeherschung...

Ja, Iker macht auch Fehler, diese sind aber bei seinen Bekannten Defiziten (Ball am Fuß) strafraumbeherschung- aber nicht im 1:1 zb. Da ist und bleibt er bärenstark - neuer macht Fehler dort wo er angeblich so gut ist.

Die 1:27 reichen mir hier um zu sehen, das neuer oftmals Fehler passieren, weil er unkonzentriert ist, beim rauslaufen zu viel will & manchmal auf dem Spielfeld fuchswild rum läuft...

 

[Benzegool]

@ Ruben
Ich halte von Fail Compilations, genauso wenig wie von irgendwelchen Best-Saves^^
Pass auf ein Beispiel:

Bei diesen 10 Great Saves, sehe ich einen durchschnittlichen Torhüter der Gute Szenen mit einer notwendigen Portion Glück hat. Solche Zusammenschnitte könntest du von jedem Regionalliga Keeper finden wenn dort alle Spiele so gewissenhaft aus tausend Winkeln gefilmt werden.

Ich nehme mir lieber Videos und schaue auf einzelne Szenen und solche Szenen sind für mich bspw. folgende

min 2 Strafraum und Angriffseinleitung
min. 2,38 Stark
min. 3.23, stark aber nicht einzigartig
min. 4.39, da stehen zu bleiben ist für mich schon überragend
min 4.48 macht er sich super groß, das spricht schon eher für Klasse

Aber die Szenen die ich wirklich meine sind in solchen zusammenschnitten einfach nicht drin, weil sie nicht so spektakulär aussehen, das ist gerade beim suchen auch mein Problem. Ich suche Szenen wo ich aus Torhütersicht sage...: stark.... und nicht: "woooooww, der ist aber toll geflogen"



Gleiches zu De Gea, was ich nun auchmal suche, um zu zeigen warum ich viel von ihm halte, und das Video oben nicht mag:

min2.18 Fangsicher
min 3.55 !!! DAS ist für mich klasse! Spät gesehen, super reagiert, technisch perfekt und festgehalten!
Min 4.22 !! Ebenso, technisch einwandfrei und die Situation in perfektion gelöst
Min. 5.59!!!!!!!! bis zum Schluss uuuh, wenn ich sowas sehe bekomme ich Gänsehaut! So will ich einen Towart sehen, auch wenns nicht so schwierig aussieht

 

[CW11]

@ Ruben
Ich halte von Fail Compilations, genauso wenig wie von irgendwelchen Best-Saves^^
Pass auf ein Beispiel:

Bei diesen 10 Great Saves, sehe ich einen durchschnittlichen Torhüter der Gute Szenen mit einer notwendigen Portion Glück hat. Solche Zusammenschnitte könntest du von jedem Regionalliga Keeper finden wenn dort alle Spiele so gewissenhaft aus tausend Winkeln gefilmt werden.

Ich nehme mir lieber Videos und schaue auf einzelne Szenen und solche Szenen sind für mich bspw. folgende

min 2 Strafraum und Angriffseinleitung
min. 2,38 Stark
min. 3.23, stark aber nicht einzigartig
min. 4.39, da stehen zu bleiben ist für mich schon überragend
min 4.48 macht er sich super groß, das spricht schon eher für Klasse

Aber die Szenen die ich wirklich meine sind in solchen zusammenschnitten einfach nicht drin, weil sie nicht so spektakulär aussehen, das ist gerade beim suchen auch mein Problem. Ich suche Szenen wo ich aus Torhütersicht sage...: stark.... und nicht: "woooooww, der ist aber toll geflogen"



Gleiches zu De Gea, was ich nun auchmal suche, um zu zeigen warum ich viel von ihm halte, und das Video oben nicht mag:

min2.18 Fangsicher
min 3.55 !!! DAS ist für mich klasse! Spät gesehen, super reagiert, technisch perfekt und festgehalten!
Min 4.22 !! Ebenso, technisch einwandfrei und die Situation in perfektion gelöst
Min. 5.59!!!!!!!! bis zum Schluss uuuh, wenn ich sowas sehe bekomme ich Gänsehaut! So will ich einen Towart sehen, auch wenns nicht so schwierig aussieht

Klasse Beitrag. Finde sowas interessant mal aus Torhüter Sicht erläutert zu bekommen. Ich finde oft dass Torhüter alles viel zu spektakulär Aussehen lasse, anstatt den Ball "einfach" zu Fangen. Ich habe unglaublich gerne van der Saar zugesehen. Seine Paraden waren nie spektakulär aber er hat es immer einfach aussehen lassen.
Könntest du so eine Analyse vielleicht auch mal zu Casillas schreiben? Ich habe mich ja schon gefragt, ob das 2:1 im Clasico ein torwartfehler ist (siehe Casillas Thread). Kann das aber nicht beantworten weil ich selber Feldspieler bin und vom Torwartspiel wenig verstehe.

 

[Benzegool]

Ja Van Der Saar ist ein klasse Beispiel, ich halte ihn auch für einen der ganz großen unserer Zunft, absolut!
So eine Analyse zu San Iker kann ich gern einmal mit Videomaterial machen, wobei ich irgendwann bereits einmal in einem anderen Thread geschrieben habe, dass Iker zwar nach wie vor einer meiner absoluten Lieblingstorhüter ist, aber aktuell ganz einfach der falsche Torwarttyp für unsere Mannschaft. Auch einen Navas halte ich für sehr stark, aber nicht passend für unsere Mannschaft.
Es gibt einfach Spieler die absolut ihre Qualitäten haben, die aber in bestimmten Mannschaften nicht perfekt einbringen können.
Schönes Beispiel hierfür ist Barcelona, wo es, ohne Namen zu nennen, Spieler gibt die dort super funktionieren und in der Nationalmannschaft nicht das gleiche Niveau erreichen, oder auch Spieler die dort "Mitläufer" sind, und nun in der Bundesliga, wenn sie denn verletzungsfrei bleiben, zu den Superstars zählen können, da sie nicht mehr "one-touch" spielen müssen, sondern dribbeln dürfen.

Aber wir weichen zu sehr vom Thema ab.
Wenn es dich, und auch andere Interessiert schreibe ich gern eine solche Analyse zu unserem Iker, zu unserer Torwartposition und zu möglichen Kandidaten.
Bisher sind meine Beiträge allerdings leider oft auf wenig Resonanz gestoßen, was mich ein wenig geärgert hat^^
Danke für die Anerkennung ;-)

 

[Phantom2]

Klasse Beitrag. Finde sowas interessant mal aus Torhüter Sicht erläutert zu bekommen. Ich finde oft dass Torhüter alles viel zu spektakulär Aussehen lasse, anstatt den Ball "einfach" zu Fangen. Ich habe unglaublich gerne van der Saar zugesehen. Seine Paraden waren nie spektakulär aber er hat es immer einfach aussehen lassen.
Könntest du so eine Analyse vielleicht auch mal zu Casillas schreiben? Ich habe mich ja schon gefragt, ob das 2:1 im Clasico ein torwartfehler ist (siehe Casillas Thread). Kann das aber nicht beantworten weil ich selber Feldspieler bin und vom Torwartspiel wenig verstehe.

Er hat spekuliert, leider flasche Seite; aber unsere Abwehrarbeit vorher war ohnehin katastrophal.

 

[Benzegool]

Er hat spekuliert, leider flasche Seite; aber unsere Abwehrarbeit vorher war ohnehin katastrophal.

Ganz genau, er hat spekuliert und lässt sich auf den hintern Plumpsen...
Dass ich von spekulieren gar nichts halte, hab ich ja bereits auf Seite 2 geschrieben von daher.

Leider schwach gelöst, ich würde aber sagen, dass dies ein Ball ist, den er auch vor 5 Jahren nicht gehalten hätte, weil auch wenn er da schneller, stärker, was auch immer war, spekuliert hätte er warscheinlich trotzdem.
Daher würde ich es auch nicht als Fehler abstempeln.
Kurze Definition:
1) ein Fehler ist es für mich, wenn ein Torwart etwas falsch macht was er er eigentlich sicher kann
2) Ein Mangel ist es, wenn er etwas falsch macht, was er können sollte

Daher sehe ich bei Neuer zwar einige Fehler aber keine Mängel, und bei Iker leider mehr Mängel als Fehler.
"Früher" konnte er diese Mängel durch schier unmenschliche Reflexe und Sprungkraft gut verschleiern und war absolut zu Recht so oft Welttorhüter, aber mittlerweile ist er wieder "menschlich" und nun sieht man seine Mängel, die leider immernoch vorhanden waren, wie bspw. mangelhafte Strafraumbeherrschung

 

[BigFlowJese]

Neuer ist völlig überbewertet.
Es ist mir ein Rätsel wieso der überhaupt als Weltfussballer gehandelt wurde, es ist fast schon ein Skandal.
Ruben hat es perfekt gesagt bzw. erklärt...

 

[alpakaxaxa]

Neuer ist völlig überbewertet.
Es ist mir ein Rätsel wieso der überhaupt als Weltfussballer gehandelt wurde, es ist fast schon ein Skandal.
Ruben hat es perfekt gesagt bzw. erklärt...

http://spielverlagerung.de/2014/12/24/in-depth-spieleranalyse-manuel-neuer/

 

[Garmian]

Man kann sagen, das Neuer nicht zu der Elite rund um Iker, Gigi oder Kahn gehört, aber das er überbewertet oder gar schlecht sein soll, ist schon sehr fresch.

 

[BigFlowJese]

Man kann sagen, das Neuer nicht zu der Elite rund um Iker, Gigi oder Kahn gehört, aber das er überbewertet oder gar schlecht sein soll, ist schon sehr fresch.

Ich glaube du hast dich verschrieben. Wolltest sicher fresh schreiben ^^

 

[Garmian]

Ich glaube du hast dich verschrieben. Wolltest sicher fresh schreiben ^^

Entschuldigung^^

 

[Raúl_R7]

Wenn man sagt er gehört nicht zur Elite wie Iker, Buffon unc Co. dann heißt das doch automatisch, dass man ihn für überbewertet hält oder? Die am weitesten verbreitete Meinung ist ja, dass er der beste Torwart aller Zeiten ist oder zumindest sowas in die Richtung und das halte ich einfach für falsch.
Neuer ist natürlich ein starker Allrounder, aber der beste Keeper ist er mMn nur im Lesen des Spiels, sprich die Entscheidungsfindung beim Rauslaufen. In Sachen Reflexen und Technik kann er bspw. mit De Gea nicht mit, bei der Strafraumbeherrschung und beim Fangen von Bällen sehe ich einen Courtois vorne und beim Passspiel finde ich ihn auch nicht besser als Valdes oder vielleicht Ter Stegen.

 

[Phantom2]

Strafraumbeherrschung

Haben wir dafür nicht schon Batalla geholt?

 

[BigFlowJese]

Haben wir dafür nicht schon Batalla geholt?

Bei dem ist man sich nicht sicher ob er was wird.

 

[Rina]

http://www.fussballtransfers.com/nachricht/manunited-mega-gehalt-fur-de-gea_53445
http://www.telegraph.co.uk/sport/fo...dmits-David-de-Gea-may-go-to-Real-Madrid.html

Ich hoffe wir kriegen Ihn. Er ist einer meiner absoluten Wunschspieler, bei allen Ehren für Iker oder Keylor, ich hätte lieber einen De Gea im Tor.

 

[Phantom2]

Selbst wenn Iker zur Nr. 2 werden sollte, haben wir einen hervorragenden Navas und bald auch noch einen jungen Batalla, bei dem mir die Strafraumbeherrschung sehr gefällt. Ob de Gea nun kommen sollte und ob ein millionenschwerer Torwarttransfer das ist, was Real braucht, kann keiner wissen.

 

[Garmian]

Selbst wenn Iker zur Nr. 2 werden sollte, haben wir einen hervorragenden Navas und bald auch noch einen jungen Batalla, bei dem mir die Strafraumbeherrschung sehr gefällt. Ob de Gea nun kommen sollte und ob ein millionenschwerer Torwarttransfer das ist, was Real braucht, kann keiner wissen.

Ist De Gea zuhaben, muss man zuschlagen. Und da ist auch egal, wie die Lage der anderem ist..... Klingt hart, ist aber so!

 

[Makedonija]

Es soll Informationen geben, wonach wir De Gea für 35 Mio. € verpflichtet haben sollen. Ich schätze die Chance mittlerweile als ziemlich hoch ein, dass De Gea in der kommenden Saison unsere neue Nr. 1 im Tor sein wird. Vermutlich wird dann Iker die Nr. 2 und Navas den Verein verlassen.