35. Spieltag Konferez Liga BBVA

[bodi bond]

ähm, nein ? http://www.ibtimes.co.uk/liverpool-...aker-europe-lionel-messi-drops-top-10-1489646

@DeFraitasChavaz Das ist überhaupt keine lächerliche Diskussion. Lächerlich ist, daß hier Fanboys glauben, Cristiano wäre Gott in allem. Wir reden hier nicht von irgendwelchen Hinterhofkickern aus Österreich, sondern von Fußballern, die schon ein bisschen mehr erlebt haben als Wiener Neustadt und Konsorten. Es geht um die QUOTE, Kollege, nicht um die Versuche -.-

Kollege, bei der Quote geht es auch um die Versuche, CR schiesst 3 mal so viele Penaltys wie Balotelli bei fast gleicher Trefferquote.

Mehr Versuche = Mehr Chancen um einen Elfmeter zu versemmeln....

 

[VamosCampeones]

ähm, nein ? http://www.ibtimes.co.uk/liverpool-...aker-europe-lionel-messi-drops-top-10-1489646

@DeFraitasChavaz Das ist überhaupt keine lächerliche Diskussion. Lächerlich ist, daß hier Fanboys glauben, Cristiano wäre Gott in allem. Wir reden hier nicht von irgendwelchen Hinterhofkickern aus Österreich, sondern von Fußballern, die schon ein bisschen mehr erlebt haben als Wiener Neustadt und Konsorten. Es geht um die QUOTE, Kollege, nicht um die Versuche -.-

Schlimmer sind Leute, die immer ein Haar in der Suppe suchen und irgendwelche Behauptungen ohne Belege in den Raum werfen. Ronaldo kann nichts und Messi ist der Fussballgott stimmts?

 

[Der Kaiser]

Moment. Bodi Bond hat mich gebeten, einen TREFFSICHEREREN Schützen zu nennen.
Da gibt es wie gesagt welche. Weder Cristiano noch Messi sind wirklich sichere Schützen.
Zweiterer sowieso nicht.

 

[DeFraitasChavaz]

ähm, nein ? http://www.ibtimes.co.uk/liverpool-...aker-europe-lionel-messi-drops-top-10-1489646

@DeFraitasChavaz Das ist überhaupt keine lächerliche Diskussion. Lächerlich ist, daß hier Fanboys glauben, Cristiano wäre Gott in allem. Wir reden hier nicht von irgendwelchen Hinterhofkickern aus Österreich, sondern von Fußballern, die schon ein bisschen mehr erlebt haben als Wiener Neustadt und Konsorten. Es geht um die QUOTE, Kollege, nicht um die Versuche -.-

Verstehst du nicht das man bei so einer Statistik Spieler braucht die ungefähr gleich viel Elfer geschossen haben? Also um die 90 ca damit diese "Statistik" aussagekräftig ist oder willst du das nicht verstehen? Ich führ mit dir sicher keine Diskussion und dein "Kollege" bin ich lange nicht, das ist keine Statistik das ist einfach Grütze. Was hat das dann mit der Herkunft der Spieler zu tun? Das ist VÖLLIG egal in welcher Liga der Spieler kickt, was hat denn Rossi schon großes erlebt im Vergleich zu Ronaldo oder Messi? Oder Balotelli? Dann könnten wir die ja auch rausstreichen aus dieser Statistik denn die haben im Vergleich zu Messi und Ronaldo nix von der Fußball-Welt gesehen?

Ich bin der Überzeugung das es Amateur-Spieler gibt die bestimmt 10 von 10 Elfmeter getroffen haben, also würde man die einem Balotelli vorziehen da sie ja eine 100% Quote haben? Hä?! Können das auch revidieren und sagen das du dich in den letzten Tagen lächerlich machst mit deiner Art und Weise, keine Ahnung ob man sowas selber nicht merkt aber von mir aus bin ich es der es dir gerne sagt. Eventuell änderst du ja was daran, ansonsten lass es aber erwarte nicht das jemand mit dir diskutiert denn das ist ja praktisch unmöglich bei so einem unfehlbaren Menschen wie dir... Lächerlich

Edit:

Cristiano Ronaldo (Manchester United) - 87%. 78 from 90
Francesco Totti (Roma) - 81%. 78 from 96

So kann man das ungefähr vergleichen, zwar sind 6 Elfmeter auch schon etwas unfair aber das Ronaldo 6 Elfer hintereinander verballert ist zB schon sehr grenzwertig was die Realität betrifft.

Im übrigen wäre es interessant wie viele Elfmeter Messi bisher geschossen hat. Der ist ja nicht auf der Liste.

 

[El Bernabeu]

Moment. Bodi Bond hat mich gebeten, einen TREFFSICHEREREN Schützen zu nennen.
Da gibt es wie gesagt welche. Weder Cristiano noch Messi sind wirklich sichere Schützen.
Zweiterer sowieso nicht.

Nach dieser Quelle ist aber nur Balotelli wirklich besser in der Quote.
Mit 87 % folgt bereits Cr7 auf Platz 2, zusammen mit Ibra, Vidal, Rossi, Soldado.
Also ist er definitv ein sicherer und einer der Besten Schützen.
Und 100% sicher gibts eh nicht. Auch Balotelli hat schon welche verschossen.

edit: Messi 57 von 72 verwandelt = 79% Quote... und ist somit rausgeflogen aus der Top 10 der besten Elfmeterschützen. Steht auch in dem Artikel.

 

[Der Kaiser]

Verstehst du nicht das man bei so einer Statistik Spieler braucht die ungefähr gleich viel Elfer geschossen haben? Also um die 90 darum damit diese "Statistik" aussagekräftig ist oder willst du das nicht verstehen? Ich führ mit dir sicher keine Diskussion und dein "Kollege" bin ich lange nicht, das ist keine Statistik das ist einfach Grütze. Können das auch revidieren und sagen das du dich in den letzten Tagen lächerlich machst mit deiner Art und Weise, keine Ahnung ob man sowas selber nicht merkt aber von mir aus bin ich es der es dir gerne sagt. Eventuell änderst du ja was daran, ansonsten lass es aber erwarte nicht das jemand mit dir diskutiert denn das ist ja praktisch unmöglich bei so einem unfehlbaren Menschen wie dir... Lächerlich

Edit:

Cristiano Ronaldo (Manchester United) - 87%. 78 from 90
Francesco Totti (Roma) - 81%. 78 from 96

So kann man das ungefähr vergleichen, zwar sind 6 Elfmeter auch schon etwas unfair aber das Ronaldo 6 Elfer hintereinander verballert ist zB schon sehr grenzwertig was die Realität betrifft.

Im übrigen wäre es interessant wie viele Elfmeter Messi bisher geschossen hat. Der ist ja nicht auf der Liste.

Also ist Cristiano unvergleichbar, weil er die meisten Elfer geschossen hat und dabei logischerweise auch die Meisten verwandelt hat ( weil die Chance zu treffen höher ist als zu verfehlen ) ? Come on, das ist Schwachsinn.
Es is doch logisch, daß man bei mehr Versuchen auch öfter trifft, weil man ja statistisch davon ausgeht,
daß der jeweilige 11er sitzt ! Die Quote bei Cristiano ist wie gesagt gut, ja. Mir gings hier in dieser "lächerlichen"
Diskussion darum, daß er nicht der Gott in dieser Disziplin ist, das war alles.

Deinen primitiven Vorwurf der Lächerlichkeit kannst du mit in deinen Schlaf nehmen
und dir dabei in deinen Spiegel schauen. Ich hab hier überhaupt nichts lächerliches geschrieben.
Daß ich mich bei Cristianos Quote verschätzt habe, tut mir wie gesagt leid.

@El Bernabeu

Cristiano ist Platz 5 , weil er mit Abstand die meisten Versuche hatte und man ja davon ausgeht,
daß die anderen 4 bei weiteren Elfmetern treffen würden, da die Statistik wie gesagt sagt,
daß die Chance zu treffen höher ist, als zu verfehlen.

 

[Crow]

Erinnert sich jemand noch an den User Fernando redondo? Hab nämlich ein deja vu...

 

[Ruben]

Erinnert sich jemand noch an den User Fernando redondo? Hab nämlich ein deja vu...

Lange nichts mehr von diesem User gelesen...

 

[El Bernabeu]

@El Bernabeu

Cristiano ist Platz 5 , weil er mit Abstand die meisten Versuche hatte und man ja davon ausgeht,
daß die anderen 4 bei weiteren Elfmetern treffen würden, da die Statistik wie gesagt sagt,
daß die Chance zu treffen höher ist, als zu verfehlen.

Dein Ernst?
Du meinst also, je mehr Strafstöße diese 4 anderen 87%-Elfmeterschützen schießen, desto mehr wird sich dessen Quote automatisch verbessern?
Das sie dabei genausogut unter die 87%-Quote fallen können, scheint dir also unwahrscheinlich?
Und deswegen ist die87%-Quote von CR7 schlechter als die 87%-Quote von zb Vidal?
Sorry, aber deine Statistikthorie kann ich nicht nachvollziehen und denke auch nicht daß irgendein Mathe-Prof. deine Ansicht hier teilen würde.

 

[CRecord]

Das ist überhaupt keine lächerliche Diskussion. Lächerlich ist, daß hier Fanboys glauben, Cristiano wäre Gott in allem. Wir reden hier nicht von irgendwelchen Hinterhofkickern aus Österreich, sondern von Fußballern, die schon ein bisschen mehr erlebt haben als Wiener Neustadt und Konsorten. Es geht um die QUOTE, Kollege, nicht um die Versuche -.-

Also Cristiano ist momentan leider kein Gott mehr in allem, aber garantiert was Elfer angeht ! In dem Punkt irrst du sowas von...
Ich würde sogar sagen, die sind seine GRÖßTE Stärke !

Mal abgesehen von der Trefferquote, die schon irrsinnig hoch ist..

1. Ich meine er hat sogar einmal eine Serie gehabt, wo er mind. 30 Elfer (bin mir bei der Zahl nichtmehr sicher ^^) in Folge reingemacht hat... was ja dann selbst dein Balotelli nicht geschafft hat

2. Tritt er selbst bei wichtigen Spielen immer zum Elfer an (Clasicos/CL Endrunden), und verwandelt die Strafstöße regelmäßig souverän, trotz des enormen Drucks.

3. Ist Cris bei Penaltys sehr variabel, manchmal verlädt er die Torhüter eiskalt, aber besonders finde ich persönlich vor allem, dass die Torhüter selbst wenn sie in der richtige Ecke sind, fast NIE den Ball parieren können, weil Cris die Bälle gleichzeitig so hart UND präzise schießen kann !


Also aus meiner Sicht gehören da noch einige Sachen mehr zu, als nur die Trefferquote !

 

[Rina]

Was ist das eigentlich für eine Diskussion, wer eine bessere Elferquote hat? Ich kann einen aus der Regional Liga nehmen, der 1 von 1 verwandelt hat und da ist die Quote bei 100% ist er nun besser als Cristiano?

Es ist doch echt egal wer eine bessere Quote hat. Messi und Ronaldo sind phänomenale Spieler und die Diskussion wer besser ist, ist auch kompletter Müll. Jeder hat halt eine andere Meinung und jeder findet einen anderen Spieler besser. Die Beiden gehören zu Elite und ich bin wirklich dankbar, dass ich das miterleben darf.

 

[el_loco_8]

Cristiano ist der bessere Elferschütze, Messi dafür der bessere Freistoßschütze...alles andere ist doch irrelevant

 

[Makedonija]

Eure Debatte ist müßig. Man kann sie in beide Richtungen aufziehen. Natürlich hat @DeFraitasChavaz Recht, wenn er sagt, dass man Spieler nur dann vergleichen kann, wenn die Stichprobe annähernd homogen ist. Das ist bei Balotelli und Ronaldo eindeutig nicht der Fall. Das Problem ist aber auch, dass man aber durchaus eine Prognose oder Regressionsanalyse durchführen kann. Wenn ich eure Spieler in einer Diagramm abbilde und linear interpoliere, kann ich durchaus auch Balotelli und Ronaldo miteinander vergleichen. Das ist aber nur eine Prognose, also ungenau.

Andererseits kann man auch damit argumentieren, dass jemand der 10 von 10 Elfmetern trifft durchaus ein sehr guter Elfmeter-Schütze sein muss und vermutlich auch von 90 Elfmetern einen sehr hohen Teil versenkt haben wird, da die Wahrscheinlichkeit - auf Basis der Vergangenheitswerte - sehr hoch sein dürfte (eine Art Buchmacher-Quote).

Final muss man auch noch sehen, dass es exogene Faktoren gibt, die Einfluss auf die Trefferquote haben können: In welchem Zustand war der Rasen? In welcher Situation wurde der Elfmeter geschossen, d.h. wie war die Drucksituation und der Spielstand bzw. wie wichtig war das Spiel? Gegen welche Torhüter wurde geschossen, d.h. sind das Elfmeter-Killer o.ä.? Auch kann kann dazu führen, dass selbst bei gleicher Anzahl geschossener Elfmeter eine Verzerrung zu Stande kommen kann. Denn ob ich 90 Mal gegen Neuer einen Elfmeter schieße oder 90 Mal gegen T. Wiese, ja das dürfte auch etwas ausmachen. Das wird durch die Statistik auch nicht abgebildet.

Ihr könnt das lange diskutieren, aber die Debatte bleibt de facto ergebnislos, weil beide Seiten Argumente haben. So wie die Diskussion aber geführt wurde, war es hoch polemisch und unsachlich. Im einfachen Fall, also aus Sicht jener, die die Statistik erstellen, muss man aber sagen, dass ein Vergleich nur dann Sinn ergibt, wenn ihr Spieler betrachtet, die annähernd gleich viele Elfmeter geschossen haben, wie @DeFraitasChavaz sagt. So hätte ich die Statistik auch interpretiert. Zieht man weitere Faktoren hinzu, dann ist sicherlich auch das nur die halbe Wahrheit.

 

[Raúl_R7]

Cristiano ist der bessere Elferschütze, Messi dafür der bessere Freistoßschütze...alles andere ist doch irrelevant

Viel besser sind seine Freistoß-Werte aber auch nicht:

 

[bodi bond]

Was ist das eigentlich für eine Diskussion, wer eine bessere Elferquote hat? Ich kann einen aus der Regional Liga nehmen, der 1 von 1 verwandelt hat und da ist die Quote bei 100% ist er nun besser als Cristiano?

Es ist doch echt egal wer eine bessere Quote hat. Messi und Ronaldo sind phänomenale Spieler und die Diskussion wer besser ist, ist auch kompletter Müll. Jeder hat halt eine andere Meinung und jeder findet einen anderen Spieler besser. Die Beiden gehören zu Elite und ich bin wirklich dankbar, dass ich das miterleben darf.

Es geht hier gar nicht um Ronaldo vs. Messi sondern dass der Herr Kaiser meint Cris wäre beim Elfmeter schiessen nicht das Mass aller Dinge. Zumindest ist er das im Profilfussball, ob jetzt irgendein Amateur in der Kreisliga 100 von 100 verwandelt hat, ist irrelevant.

 

[Phantom2]

Denn ob ich 90 Mal gegen Neuer einen Elfmeter schieße oder 90 Mal gegen T. Wiese, ja das dürfte auch etwas ausmachen.

Wiese war sogar ein echter Elfmeterkiller

 

[Raúl_R7]

Bei Wiese hat man links und rechts auch nur noch jeweils 30 cm Platz um den Ball reinzuschießen

 

[Rina]

Ich dachte, wenn Wiese im Tor ist, geht nichts rein

Der Typ ist schon der Hulk des Fußballs

 

[Cristiano_Ronaldo_7]

Erinnert sich jemand noch an den User Fernando redondo? Hab nämlich ein deja vu...

Ist übrigens kein Zufall..
Es handelt sich bei "Der Kaiser" tatsächlich um Redondo... Wir haben eben mal die IP von Redondo raus gesucht und beides verglichen und es passt. Danke für den Hinweis.

Offizielle Mitteilung:
Der User "Der Kaiser" wurde soeben von mir gelöscht, da es sich dabei um einen User handelt den wir in der Vergangenheit für immer aus dem Forum verbannt haben und dies so bald wir einen neuen Account von ihm "finden" wiederholen werden und dies ist nun der Fall.