18. Spieltag: Real Madrid vs. Real Betis

[Iago Blanco]

Denkt gut darüber nach welche Spieler ihr verurteilt und welche nicht auch wenn ich hier wohl grösstenteils gegen eine Wand rede der Faktenlagen nichts bedeuten.

Tu bitte nicht so, als würdest du im Gegensatz zu anderen immer nur Fakten liefern. Auch wenn du oft mit diesem Wort um dich wirfst, ist es am Ende des Tages meist auch einfach "nur" eine Meinung, die genauso viel wert ist wie die eines jeden/einer jeden hier.

Danke dir für den Link, kannte die Aussagen noch nicht, aber sie überraschen mich gleichzeitig auch null. Ich persönlich war von Beginn an gegen den Mbappe-Transfer auch wegen offensichtlichen Dingen, die u.a. diese Aussagen aus deinem Link bestätigen.

Das Ding ist halt: Kylian werden wir in den nächsten Jahren nicht mehr los.
Der Verein wollte unbedingt wieder diesen CR7-Typen im Kader, der individuell krasse Zahlen liefern kann aber der auch mit Nachteilen fürs System kommt und jetzt haben wir ihn an der Backe. Mit allen Vor- und Nachteilen. Auch deshalb wäre es so wichtig, eine 9 in der Startelf zu haben, die uns ein Stück weit die Abhängigkeit von diesem einen Spieler nimmt. Auch deshalb ist es wichtig, dass zumindest alle anderen 9 Feldspieler für diesen Club brennen und rennen. In einer perfekten Welt wäre Mbappe auch einer davon aber in Perez' Galactico-Universum wird es immer dieses Ungleichgewicht geben.

Ich verstehe deine Mbappe-Kritik also total, sie ändert für mich aber nichts an dem Vini-Problem und rechtfertigt nicht dessen Ego-Verhalten bei gleichzeitigem Leistungs-Downfall

Die Diskussion sollte nicht sein: Vini oder Mbappe, denn das ist obsolet. Der Club hat sich hier längst entschieden, wer Aushängeschild und Zielspieler sein soll und wird sich einen zweiten Mbappe meiner Meinung nach nicht leisten können. Weder finanziell noch sportlich.

 

[ceydo]

Beides kann wahr sein:
- Wir brauchen 9er Präsenz im Strafraum
- Mbappe > Vini in jedem System, auf jeder Position

Einer von beiden hat einen neuen, langen Vertrag, der andere steht kurz vor dem letzten Jahr, verlängert nicht zu unseren Konditionen, liefert seit 2 Jahren nicht, heult bei Auswechslung und hat diese Saison weniger Tore als Gonzalo Garcia. Ich würd ihn eincashen, Mbappe links stellen und im Sommer nen Weltkasse 9er holen.

 

[Dogefather]

Beides kann wahr sein:
- Wir brauchen 9er Präsenz im Strafraum
- Mbappe > Vini in jedem System, auf jeder Position

Einer von beiden hat einen neuen, langen Vertrag, der andere steht kurz vor dem letzten Jahr, verlängert nicht zu unseren Konditionen, liefert seit 2 Jahren nicht, heult bei Auswechslung und hat diese Saison weniger Tore als Gonzalo Garcia. Ich würd ihn eincashen, Mbappe links stellen und im Sommer nen Weltkasse 9er holen.

Gesprochen wie ein Löwe.

 

[Ramos los blancos]

Beides kann wahr sein:
- Wir brauchen 9er Präsenz im Strafraum
- Mbappe > Vini in jedem System, auf jeder Position

Einer von beiden hat einen neuen, langen Vertrag, der andere steht kurz vor dem letzten Jahr, verlängert nicht zu unseren Konditionen, liefert seit 2 Jahren nicht, heult bei Auswechslung und hat diese Saison weniger Tore als Gonzalo Garcia. Ich würd ihn eincashen, Mbappe links stellen und im Sommer nen Weltkasse 9er holen.

Ich denke es ist die zweitrealistischste Option.

Die realistischste ist, dass Vini und Mbappé bleiben.

Mein persönliches Wunschszenario wäre Option 3 oder 4. Verkauf von Mbappé und Verlängerung/Verbleib von Vini oder halt Verkauf von beiden.

Zur Begründung und kurz: ich denke mit Mbappé und dem was er in der Mannschaft bewirkt werden wir keine CL-Titel holen.

 

[Philipp]

Beides kann wahr sein:
- Wir brauchen 9er Präsenz im Strafraum
- Mbappe > Vini in jedem System, auf jeder Position

Einer von beiden hat einen neuen, langen Vertrag, der andere steht kurz vor dem letzten Jahr, verlängert nicht zu unseren Konditionen, liefert seit 2 Jahren nicht, heult bei Auswechslung und hat diese Saison weniger Tore als Gonzalo Garcia. Ich würd ihn eincashen, Mbappe links stellen und im Sommer nen Weltkasse 9er holen.

100% bei dir ...
ich mag Vini sehr und es ist nix gegen ihn ( ich habe ein Trikot mit ihm drauf) aber wir müssen weiterziehen und uns verändern ....
zumal mit einem Jahr restlaufzeit wird er auch bezahlbar sein für mehrer klubs und nicht nur für PSG und Chealsea

 

[Philipp]

Ich denke es ist die zweitrealistischste Option.

Die realistischste ist, dass Vini und Mbappé bleiben.

Mein persönliches Wunschszenario wäre Option 3 oder 4. Verkauf von Mbappé und Verlängerung/Verbleib von Vini oder halt Verkauf von beiden.

Zur Begründung und kurz: ich denke mit Mbappé und dem was er in der Mannschaft bewirkt werden wir keine CL-Titel holen.

Interessante Meinung und kann ich auch irgendwie nachvollziehen wieso du so denkst .... ich hoffe da eher das es mit ihm klappt da ich mir schon vorstellen kann wenn man ihn auf LF stellt und das team so baut das die spieler mit ihm Harmonieren es passen kann und auch laufen kann ......
Das Problem was ich sehe ist das es das Profil an MS was wir brauchen net gerade so oft gibt auf dem markt und wenn die unverkäuflich sind oder nicht den namen haben für uns

 

[Mouskat]

Ich denke es ist die zweitrealistischste Option.

Die realistischste ist, dass Vini und Mbappé bleiben.

Mein persönliches Wunschszenario wäre Option 3 oder 4. Verkauf von Mbappé und Verlängerung/Verbleib von Vini oder halt Verkauf von beiden.

Zur Begründung und kurz: ich denke mit Mbappé und dem was er in der Mannschaft bewirkt werden wir keine CL-Titel holen.

Verkauf der zwei besten LAs der Welt auf einen Streich?

 

[Marcelo12rm]

Ich denke es ist die zweitrealistischste Option.

Die realistischste ist, dass Vini und Mbappé bleiben.

Mein persönliches Wunschszenario wäre Option 3 oder 4. Verkauf von Mbappé und Verlängerung/Verbleib von Vini oder halt Verkauf von beiden.

Zur Begründung und kurz: ich denke mit Mbappé und dem was er in der Mannschaft bewirkt werden wir keine CL-Titel holen.

Verkauf von beiden ist crazy

 

[ynvisible]

Was hier los wäre, wenn Alonso sagen würde, es läge nicht an ihm, sondern an seinen Kollegen.

Fußball ist ein wenig komplizierter als das, meine Freunde.

 

[Simon]

Verkauf von beiden ist crazy

lass ma machen, dafür dann noch 2 IV und 2 DM holen und das neue Bollwerk von Europa werden

 

[miguelo]

Ich denke Floren denkt da anders als wir alle. Der sieht eher die Trikotverkäufe und die entscheiden über Verbleib oder Verkauf.

 

[Robondo]

Der sieht eher die Trikotverkäufe und die entscheiden über Verbleib oder Verkauf.

Hätten dann nicht z.B. CR7 und Ramos damals ihre Verlängerungen zu ihren Wunschkonditionen bekommen? Dass bei Pérez niemand so hundertprozentig unantastbar ist, zeigt die Vergangenheit. Vinicius' Verlängerung wäre zum jetzigen Zeitpunkt sicherlich schon bekannt.

 

[Philipp]

Ich verstehe hier viele , aus neutraler sicht ist es falsch gewesen mbappe zu holen da wir auf dem papier mit Vini und Goes die beiden besten LF der welt haben .... dennoch muss man es in vor allem dieser aktuellen zeit einfach wirtschaftlich sehen Mbappe ist ein Magnet ein Magnet für Titelblätter für Marketing Deals für Werbekampagnen Trikotverkäufe usw. im Prinzip ist er eine Gelddruckmaschine für einen Verein und er generiert eine noch viel viel wichtiger währung heut zu tage und das ist AUFMERKSAMKEIT jeder will ihn sehen ..... sowas bekommst du ja mit einem Haaland noch aber sonst ne ..... hättest du die aufmerksamkeit bekommen hätten wir ein Kane geholt? ne wahrscheinlich net , Hätte ein Kane besser zum team gepasst ? wahrscheinlich schon.....

 

[Madridista desde el ❤️]

Ich verstehe hier viele , aus neutraler sicht ist es falsch gewesen mbappe zu holen da wir auf dem papier mit Vini und Goes die beiden besten LF der welt haben .... dennoch muss man es in vor allem dieser aktuellen zeit einfach wirtschaftlich sehen Mbappe ist ein Magnet ein Magnet für Titelblätter für Marketing Deals für Werbekampagnen Trikotverkäufe usw. im Prinzip ist er eine Gelddruckmaschine für einen Verein und er generiert eine noch viel viel wichtiger währung heut zu tage und das ist AUFMERKSAMKEIT jeder will ihn sehen ..... sowas bekommst du ja mit einem Haaland noch aber sonst ne ..... hättest du die aufmerksamkeit bekommen hätten wir ein Kane geholt? ne wahrscheinlich net , Hätte ein Kane besser zum team gepasst ? wahrscheinlich schon.....

Joa, Aufmerksamkeit, Trikotverkäufe, quasi jegliches Marketing, das sich kurzfristig monetär auszahlt mögen eben kurzfristig eine solche Denke rechtfertigen. Aber was ist mit den Trikot-/Ticketverkäufen, Werbekampagnen etc., wenn die sportlichen Erfolge für den Verein ausbleiben? Aufmerksam iSv Häme und „Guck dir diese Gurkentruppe an, Was ist bloß aus denen geworden?!“ gibt’s vermutlich trotzdem, aber dient das der vielbeschworenen Wirtschaftlichkeit? Der wirtschaftliche Erfolg ist doch an den sportlichen geknüpft.

 

[Iago Blanco]

Mbappés Pressing ist z.b. der reine Witz - wenn dann läuft er alibimässig an - auch die Defense ist wenn überhaupt nur alibimässig. Er geht da „nur so“ auf den Ballführenden oder in den Zweikampf - sein Ziel ist nicht wirklich die Balleroberung oder der gewonnene (defensiv)Zweikampf.
Das ist so dermaßen Scheisse - und ganz ehrlich: mich wundert es auch nicht, dass andere Topstars wie z.b. Jude kein Bock haben „dafür“ mehr oder gleichviel zu machen.

Das Problem ist halt, Mbappe zu benchen ist keine Option. Dass der neue Liebling spielen "muss" ist Part of the Deal. Leider. Alles andere wäre illusorisch.

Deshalb wäre es so wichtig, dass Kylians Tore uns heuer zumindest einen zählbaren Erfolg bringen. Je länger wir trotz dieser Tore titellos sind, desto schwerer wird es für den Trainer, die anderen Spieler davon zu überzeugen, für diesen Zielspieler zu rackern und sich unterzuordnen.

Denn dass die Strategie 1 Zielspieler + 9 Mitspieler, die für ihn rackern/auflegen, aufgehen kann, hat die CR7-Ära bewiesen. Da passt es ja, dass der Portugiese Kylians Vorbild ist.

Die Mastantuonos und Rodrygos dieser Mannschaft sind deshalb fundamental. Es ist mMn kein Zufall, dass wir zu Saisobeginn, als Mastantuono sofort geliefert hat, besser waren als danach, als er verletzt war. Bzw wir aktuell dank Rodrygos Einsatz/Formgewinn wieder stärker sind.

Das ist auch einer der Gründe, warum man Vini mittelfristig opfern muss. Er nimmt die "Benzema-Rolle", also Support-Stürmer und Zweit Geige zu sein, nicht an, sondern wäre lieber selbst der Primgeiger. Zwei davon kann sich dieses Orchester aber imho nicht leisten.
Und weil wir schon bei diesem Bild sind: ein Dirigent wäre mittelfristig auch von Nöten!

 

[TheOnlySeven]

Verkauf von beiden ist crazy

"Verkauf von beiden ist crazy" greift zu kurz. Das gilt nur wenn man rein nach Namen geht.

Am Ende geht es um das System und das Kollektiv. Wenn zwei absolute Topspieler dem Spiel und der Balance der Mannschaft nicht dienen, muss man auch solche Szenarien zumindest diskutieren dürfen. Man muss nicht zwingend von einzelnen Stars abhängig sein.

PSG ist das beste Beispiel. Nach dem Abgang von Neymar und später Mbappe dachten viele Fans sicher auch, jetzt sei alles vorbei. Stattdessen hat man auf das Kollektiv gesetzt und ein Jahr später die Champions League sowie die nationalen Titel geholt.

Man ist immer dann am stärksten, wenn das System über den Einzelspielern steht. Titel holt man nicht mit Namen, sondern mit einer funktionierenden Mannschaft. Deshalb ist auch ein Verkauf von beiden keine verrückte Idee, sondern eine mögliche strategische Option, falls es sportlich nicht passt. Aber musst keine Angst haben, wird eh nicht passieren. Papa-Perez braucht seine Marketing-Gesichter

 

[Ramos los blancos]

Verkauf von beiden ist crazy

Wäre auch nicht mein bevorzugtes Szenario.

Ich wollte damit nur zum Ausdruck bringen, dass wir einen Mbappé verkaufen sollten - unabhängig ob wir Vini/oder er sich, wieder in die Spur bekommt.

Aber klar wünsche ich mir, dass es mit Vini weitergeht.

 

[Ramos los blancos]

"Verkauf von beiden ist crazy" greift zu kurz. Das gilt nur wenn man rein nach Namen geht.

Am Ende geht es um das System und das Kollektiv. Wenn zwei absolute Topspieler dem Spiel und der Balance der Mannschaft nicht dienen, muss man auch solche Szenarien zumindest diskutieren dürfen. Man muss nicht zwingend von einzelnen Stars abhängig sein.

PSG ist das beste Beispiel. Nach dem Abgang von Neymar und später Mbappe dachten viele Fans sicher auch, jetzt sei alles vorbei. Stattdessen hat man auf das Kollektiv gesetzt und ein Jahr später die Champions League sowie die nationalen Titel geholt.

Man ist immer dann am stärksten, wenn das System über den Einzelspielern steht. Titel holt man nicht mit Namen, sondern mit einer funktionierenden Mannschaft. Deshalb ist auch ein Verkauf von beiden keine verrückte Idee, sondern eine mögliche strategische Option, falls es sportlich nicht passt. Aber musst keine Angst haben, wird eh nicht passieren. Papa-Perez braucht seine Marketing-Gesichter

Genau so sehe ich das auch - und ich sehe genauso auch, dass wir Mbappé nicht verkaufen werden und desweiteren sehe ich deshalb „schlechte/erfolglose“ Jahre auf uns zukommen.

 

[Simon]

Genau so sehe ich das auch - und ich sehe genauso auch, dass wir Mbappé nicht verkaufen werden und desweiteren sehe ich deshalb „schlechte/erfolglose“ Jahre auf uns zukommen.

wenn die anderen für Pappi knüppeln, dann passt es doch

 

[Isco7]

perfekter Sieg, was uns weh tun wird ist, wenn Mbappe zurück kommt und Garcia wieder auf der Bank ist. Wir brauchen einen 9er und Vini verkaufen Chelsea soll Interesse haben