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Messi kann eben alles auf Weltklasseniveau. Deshalb ist er für mich der Beste. Niemand hatte je einen solchen Impact auf das Spiel der eigenen Mannschaft. Kein Cruyff, kein Zidane, kein Ronaldo und kein Ronaldinho.
 
Messi kann eben alles auf Weltklasseniveau. Deshalb ist er für mich der Beste. Niemand hatte je einen solchen Impact auf das Spiel der eigenen Mannschaft. Kein Cruyff, kein Zidane, kein Ronaldo und kein Ronaldinho.






Maradona hatte auch die Fähigkeiten und steht über alle Fußballspieler...:):)
 
Messi kann eben alles auf Weltklasseniveau. Deshalb ist er für mich der Beste. Niemand hatte je einen solchen Impact auf das Spiel der eigenen Mannschaft. Kein Cruyff, kein Zidane, kein Ronaldo und kein Ronaldinho.
Du solltest dir mal die Zeit nehmen und alte Spiele von Cruyff anschauen. Man kennt den Namen, aber nach Aussagen wie deinen, sieht man wie unterbewertet immer noch dieser Spieler ist bzw. wie wenig Ahnung einige über ihn haben. Du wirst kaum einen finden, der einen größeren Impact und Einfluss auf das Spiel hatte, als Cruyff. Sein Spiel ist auf dem hohen Niveau revolutionär gewesen, ein Genie auf mehreren Ebenen und in der Hinsicht kann da auch nicht Messi mithalten. Während Barcas Hochphase fand ich auch Xavis Impact größer als Messis Impact, was nicht bedeutet, dass Xavi der besserer Spieler war. Der Prime-Ronaldo Nazario bleibt für mich aber unantastbar. Weder bei Cristiano, Messi oder Maradona habe ich eine derartige spielerische Superlative gesehen, wie bei Ronaldo.
 
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Du solltest dir mal die Zeit nehmen und alte Spiele von Cruyff anschauen. Man kennt den Namen, aber nach Aussagen wie deinen, sieht man wie unterbewertet immer noch dieser Spieler ist bzw. wie wenig Ahnung einige über ihn haben. Du wirst kaum einen finden, der einen größeren Impact und Einfluss auf das Spiel hatte, als Cruyff. Sein Spiel ist auf dem hohen Niveau revolutionär gewesen, ein Genie auf mehreren Ebenen und in der Hinsicht kann da auch Messi mithalten. Während Barcas Hochphase fand ich auch Xavis Impact größer als Messis Impact, was nicht bedeutet, dass Xavi der besserer Spieler war. Der Prime-Ronaldo Nazario bleibt für mich aber unantastbar. Weder bei Cristiano, Messi oder Maradona habe ich eine derartige spielerische Superlative gesehen, wie bei Ronaldo.

Ganz meiner Meinung....
 
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Du solltest dir mal die Zeit nehmen und alte Spiele von Cruyff anschauen. Man kennt den Namen, aber nach Aussagen wie deinen, sieht man wie unterbewertet immer noch dieser Spieler ist bzw. wie wenig Ahnung einige über ihn haben. Du wirst kaum einen finden, der einen größeren Impact und Einfluss auf das Spiel hatte, als Cruyff. Sein Spiel ist auf dem hohen Niveau revolutionär gewesen, ein Genie auf mehreren Ebenen und in der Hinsicht kann da auch nicht Messi mithalten. Während Barcas Hochphase fand ich auch Xavis Impact größer als Messis Impact, was nicht bedeutet, dass Xavi der besserer Spieler war. Der Prime-Ronaldo Nazario bleibt für mich aber unantastbar. Weder bei Cristiano, Messi oder Maradona habe ich eine derartige spielerische Superlative gesehen, wie bei Ronaldo.

Kein Spieler der Welt hat und hatte jemals dieselben Zahlen wie Messi und gleichzeitig noch so einen enormen Einfluss auf das komplette Spielgeschehen ab der Mittellinie bis zum gegnerischen Tor. Er ist (für mich) der beste ZM, OM, LM, RM, LA, RA, HS und ST -> hat das jemals irgendein anderer Spieler für sich selbst beanspruchen können?

Xavi, Cruyff, Maradona und wie sie alle heißen waren weder zahlentechnisch noch fußballerisch jemals auf demselben Niveau wie Messi.
 
Du solltest dir mal die Zeit nehmen und alte Spiele von Cruyff anschauen. Man kennt den Namen, aber nach Aussagen wie deinen, sieht man wie unterbewertet immer noch dieser Spieler ist bzw. wie wenig Ahnung einige über ihn haben. Du wirst kaum einen finden, der einen größeren Impact und Einfluss auf das Spiel hatte, als Cruyff. Sein Spiel ist auf dem hohen Niveau revolutionär gewesen, ein Genie auf mehreren Ebenen und in der Hinsicht kann da auch nicht Messi mithalten. Während Barcas Hochphase fand ich auch Xavis Impact größer als Messis Impact, was nicht bedeutet, dass Xavi der besserer Spieler war. Der Prime-Ronaldo Nazario bleibt für mich aber unantastbar. Weder bei Cristiano, Messi oder Maradona habe ich eine derartige spielerische Superlative gesehen, wie bei Ronaldo.

Cruyff spielte den Grossteil seiner Karriere in Holland und der USA, zu einer Zeit, als das Niveau des Fussballs bei weitem nicht so hoch war wie heute. Der fette Ronaldo hatte genau eine überragende Saison. Beide sind Legenden, aber ihren Input oder spielerische Qualität über Messi und CR zu stellen, finde ich gewagt.

Geht man nach Zahlen und der Tatsache, dass sie ihre Karrieren im modernen Fussball, wo Professionalisierung und taktische Schulung von Kleinkind Alter an viel weiter verbreitet sind, dann sind CR und vor allem Messi in einer komplett eigenen Liga. Keine andereen Spieler hatten so konsequent über 10+ Jahre solche Zahlen und den Weltfussball dermassen dominiert.

Messi ist bei Barca seit 2008 das Aushängeschild und Dreh und Angelpunkt, niemand kam in Sachen Input und Dominanz auch nur annähernd and ihn heran, kein Xavi, kein Iniesta, kein Neymar, kein Suarez. CR war 9 Jahre lang bei uns das Aushängeschild, hat in der Zeit sämtliche Rekorde gebrochen und schlägt sich auch mit mittlerweile 34 bei Juve noch sehr wacker. Die meisten Spieler spielen gar nie so lange für einen Klub, geschweige denn haben so eine lange Prime.

Man kann andere Spieler attraktiver finden, und ich will den Input eines Cruyffs bei Barca usw. keineswegs kleinreden, aber das bleibt letztendlich subjektiv. Objektiv und faktisch sind CR und Messi die mit Abstand besten Spieler aller Zeiten, wobei CR der wohl ehrgeizigste und physisch beste und Messi der technisch beste und kompleteste Spieler ist. Hätten die beiden in den 70ern oder 80ern gespielt, sie hätten die gesamte Fussballwelt in Grund und Boden geschossen, noch krasser als heute.
 
Wenn ich schon der fette Ronaldo lese zeigt mir das wie voreingenommen man ist. Es gibt und wir wohl nie mehr einen Spieler geben der so oft verletzt und so schwer verletzt war wie R9 und trotzdem über so eine lange Zeit so krasse Leistungen gebracht hat. Wenn er nicht so einen schwachen Körper gehabt hätte wäre er heute die Messlatte.

Ps: das Übergewicht ist auf eine Krankheit zurück zuführen, er selbe meinte mal er durfte die nötigen Medikamente nicht nehmen da sie auf der Doping Liste waren. Dazu kommen seine Knie die er komplett zerstört hat.

Wenn man vom Talent her geht dann stecken r9 und ronaldinho Messi und c7 in die Tasche. Das Problem von r9 hab ich beschrieben bei ronaldinho war es einfach die mangelnde Disziplin wenn der in seinem Leben mal trainiert hätte und konsequent gewesen wäre dann dürfte man nach ihm keinen Spieler mehr als dribbler bezeichnen.

Unterm Strich sind Messi und cr7 die erfolgreichsten Spieler der Geschichte aber mit Abstand die besten sicherlich nicht, besonders vom Talent her. Das man ein komplettes System auf einen Spieler ausrichtet war damals auch nicht üblich...
 
Wenn ich schon der fette Ronaldo lese zeigt mir das wie voreingenommen man ist. Es gibt und wir wohl nie mehr einen Spieler geben der so oft verletzt und so schwer verletzt war wie R9 und trotzdem über so eine lange Zeit so krasse Leistungen gebracht hat. Wenn er nicht so einen schwachen Körper gehabt hätte wäre er heute die Messlatte.

Ps: das Übergewicht ist auf eine Krankheit zurück zuführen, er selbe meinte mal er durfte die nötigen Medikamente nicht nehmen da sie auf der Doping Liste waren. Dazu kommen seine Knie die er komplett zerstört hat.

Wenn man vom Talent her geht dann stecken r9 und ronaldinho Messi und c7 in die Tasche. Das Problem von r9 hab ich beschrieben bei ronaldinho war es einfach die mangelnde Disziplin wenn der in seinem Leben mal trainiert hätte und konsequent gewesen wäre dann dürfte man nach ihm keinen Spieler mehr als dribbler bezeichnen.

Unterm Strich sind Messi und cr7 die erfolgreichsten Spieler der Geschichte aber mit Abstand die besten sicherlich nicht, besonders vom Talent her. Das man ein komplettes System auf einen Spieler ausrichtet war damals auch nicht üblich...

Ronaldo und Ronaldinho haben selbst in ihren besten Zeiten nicht die Zahlen erreicht, die Messi und Cristiano konstant seit 2008 erreichen. Auch der verletzungsfreie Ronaldo hat in keiner Saison mehr als 40 Tore geschossen, während 50+ Tore für Cristiano und Messi der Normalfall sind.

Ronaldinho hatte in seiner besten Saison 50 Scorerpunkte in 46 Spielen, Messi hatte in seiner besten Saison in 60 Spielen 102 Scorerpunkte und sogar als Mittelstürmer mehr Vorlagen gegeben als Ronaldinho. Für mich gibt es hier keine Diskussion, wer der bessere Spieler ist.
 
Wenn ich schon der fette Ronaldo lese zeigt mir das wie voreingenommen man ist. Es gibt und wir wohl nie mehr einen Spieler geben der so oft verletzt und so schwer verletzt war wie R9 und trotzdem über so eine lange Zeit so krasse Leistungen gebracht hat. Wenn er nicht so einen schwachen Körper gehabt hätte wäre er heute die Messlatte.

Ps: das Übergewicht ist auf eine Krankheit zurück zuführen, er selbe meinte mal er durfte die nötigen Medikamente nicht nehmen da sie auf der Doping Liste waren. Dazu kommen seine Knie die er komplett zerstört hat.

Wenn man vom Talent her geht dann stecken r9 und ronaldinho Messi und c7 in die Tasche. Das Problem von r9 hab ich beschrieben bei ronaldinho war es einfach die mangelnde Disziplin wenn der in seinem Leben mal trainiert hätte und konsequent gewesen wäre dann dürfte man nach ihm keinen Spieler mehr als dribbler bezeichnen.

Unterm Strich sind Messi und cr7 die erfolgreichsten Spieler der Geschichte aber mit Abstand die besten sicherlich nicht, besonders vom Talent her. Das man ein komplettes System auf einen Spieler ausrichtet war damals auch nicht üblich...

Und wieder das übliche Zurechtgedrehe, war ja nicht anders zu erwarten.

Ronaldo hatte in seiner Karriere 5 schwere Verletzungen, 2x Bänderriss, einmal Knie kapputt, Schienbeinbruch und Hand gebrochen. Kringt erstmal krass, allerdings stammen letztere 3 aus dem Zeitraum 2007-2010, als er gen 30 ging und schon lange auf dem Absteigenden Ast war. Die beiden Bänderrisse im Jahr 2000 waren sicher einschneidender, man sieht bei Jese, wie sowas eine ganze Karriere zerstören kann. Und ich will nicht leugnen, dass das Spuren hinterlassen hat. Dass Ronaldo allerdings so oft verletzt war wie du hier darstellst, stimmt einfach nicht. Schau dir dagegen mal die Verletzungsliste deines Lieblings Bale oder von Coentrao, Robben und Ribery an, dagegen ist Ronaldo nix, und letztere kämpen sich auch immer wieder zurück. Neuer oder Martinez hatten mehere Kreuzbandrisse und kämpften sich auch wieder zurück.

Ronaldos Krankheit ist das eine. Die Tatsache, dass er sich als Teenager Anabolika gespritzt hat und damit viel zu muskulös für seinen Körperbau wurde, das andere, Muskel- und Sehnenverletzungen ware die Folge. Dazu kommt mangelnde Disziplin.

Und dann sind wir auch beim entscheidenden Punkt. Talent ist wichtig, aber nicht alles. Ehrgeiz und Disziplin sind genausowichtig. Und das zeichnet Messi und CR7 letztendlich aus. Es gab und gibt talentiertere Spieler, Ronaldo mag einer davon gewesen sein, aber letztendlich zählt, was man daraus macht. Ronaldo hat sich seinen Körper als Teenager ruiniert und irgendwann war das Nachtleben in Madrid wichtiger. Ronaldinho hat sich auch irgendwann in seiner Selbstverherrlichung verloren. Dazu kommt die Tendenz der Brasilianer, dass mit Mitte-Ende 20 die Luft oft raus ist. CR und Messi haben auch mit 30+ noch den Ehrgeiz und die Disziplin, die sie mit 18 hatten, das ist der Unterschied.

Ronaldos beste Saison war 51 Scorerpunkte in 49 Spielen. Ronaldinho 50 in 46 Spielen. Dagegen stehen CR7 mit 81 in 55 Spielen und Messi mit 102 bei 60 Spielen. Es ist einfach kein Vergleich, zumal letzere beiden seit 10+ Jahren konstant vergleichbare Statistiken lifern.

Hätte, hätte Fahrradkette. Ronaldos 96/97er Saison war sicher etwas besonderes, dass es in der Form vielleicht nie mehr geben wird. Und vielleicht wäre er ohne die Verletzungen und mit mehr Disziplin noch besser gewesen. Trotzdem wäre der Massstab heute Messi und der einzig echte Ronaldo, sie sind die besten Spieler aller Zeiten, das ist keine Frage der Subjektivität, es ist schlichtweg Fakt.
 
@Pain und @Los_Merengues:

Mir ging es gar nicht darum zu sagen, ob Cruyff oder der "fette" Ronaldo in der Fußballgeschichte höher stehen als Messi oder Cristiano. Was die beiden erreicht, geleistet und fußballerisch präsentiert haben, ist in der Kombination einmal, weswegen diese Spieler natürlich ganz oben im Fußballthron mit einigen anderen Legenden stehen und sich bestimmt nicht hinter Maradona, Zidane oder Cruyff sich stellen müssen. Allein schon die Zahlen sprechen für sich, ich bin ja nicht blind. Nur manchmal muss man die Zeiten und das Verhältnis betrachten, was die Spieler damals und heute geleistet haben. Natürlich könnte ein Modric mit seiner Leistung der letzten 5 Jahre ein Cruyff im Team verdrängen. Würde der Prime-Messi um 30 Jahre in die Vergangenheit reisen, würde er im selben Team mit Maradona ihm die Show stehlen und der Prime-Cristiano würde Peles Zahlen und Impact in Brasilien um das doppelte übertreffen. Trotzdem bleiben die Leistungen von den alten Legenden legendär, da sie Meilensteine in der Fußballgeschichte gelegt haben. Cruyff war ein einzigartiges Genie, Maradaona konnte ein Team auf seinen Schultern zu Titeln tragen, Ronaldo war (und bleibt meiner Meinung nach bezüglich seines Talentes und seiner Leistung trotz ekliger Verletzungen) das brutalste Offensiv-Monster überhaupt.
 
@Pain und @Los_Merengues:

Mir ging es gar nicht darum zu sagen, ob Cruyff oder der "fette" Ronaldo in der Fußballgeschichte höher stehen als Messi oder Cristiano. Was die beiden erreicht, geleistet und fußballerisch präsentiert haben, ist in der Kombination einmal, weswegen diese Spieler natürlich ganz oben im Fußballthron mit einigen anderen Legenden stehen und sich bestimmt nicht hinter Maradona, Zidane oder Cruyff sich stellen müssen. Allein schon die Zahlen sprechen für sich, ich bin ja nicht blind. Nur manchmal muss man die Zeiten und das Verhältnis betrachten, was die Spieler damals und heute geleistet haben. Natürlich könnte ein Modric mit seiner Leistung der letzten 5 Jahre ein Cruyff im Team verdrängen. Würde der Prime-Messi um 30 Jahre in die Vergangenheit reisen, würde er im selben Team mit Maradona ihm die Show stehlen und der Prime-Cristiano würde Peles Zahlen und Impact in Brasilien um das doppelte übertreffen. Trotzdem bleiben die Leistungen von den alten Legenden legendär, da sie Meilensteine in der Fußballgeschichte gelegt haben. Cruyff war ein einzigartiges Genie, Maradaona konnte ein Team auf seinen Schultern zu Titeln tragen, Ronaldo war (und bleibt meiner Meinung nach bezüglich seines Talentes und seiner Leistung trotz ekliger Verletzungen) das brutalste Offensiv-Monster überhaupt.

Diese Meilensteine wird ihnen auch keiner Aberkennen. Cruyff war seiner Zeit weit voraus, er hat den Fussball nachhaltig verändert, sei es als Spieler oder Trainer. Maradona konnte seine Teams im Alleingang tragen, sei es Napoli oder Argentinien. Ronaldos 96/97 Saison war vielleicht die beste eines Stürmers gemessen an den Umständen. Das alles bestreite ich nicht.

Deine originae Aussage war allerdings, dass diese Spiele mehr Imput gehabt hätten als Messi, und da muss ich einfach widersprechen, weil auch in dieser Hinsicht Messi und CR unerreicht sind. Beide sind die mit Abstand besten Spieler ihrer Klubs. CR gdwinnt mit 30+ ein CL Triple, jedes mal als Torschützenkönig. Messi ist auch mit 31 absolut nicht wegzudenken. In dem Alter kickten Cruyff und Ronaldo in Amerika bzw. Brasilien. In Sachen Input sind die beiden unereicht.
 
Und wieder das übliche Zurechtgedrehe, war ja nicht anders zu erwarten.

Ronaldo hatte in seiner Karriere 5 schwere Verletzungen, 2x Bänderriss, einmal Knie kapputt, Schienbeinbruch und Hand gebrochen. Kringt erstmal krass, allerdings stammen letztere 3 aus dem Zeitraum 2007-2010, als er gen 30 ging und schon lange auf dem Absteigenden Ast war. Die beiden Bänderrisse im Jahr 2000 waren sicher einschneidender, man sieht bei Jese, wie sowas eine ganze Karriere zerstören kann. Und ich will nicht leugnen, dass das Spuren hinterlassen hat. Dass Ronaldo allerdings so oft verletzt war wie du hier darstellst, stimmt einfach nicht. Schau dir dagegen mal die Verletzungsliste deines Lieblings Bale oder von Coentrao, Robben und Ribery an, dagegen ist Ronaldo nix, und letztere kämpen sich auch immer wieder zurück. Neuer oder Martinez hatten mehere Kreuzbandrisse und kämpften sich auch wieder zurück.

Ronaldos Krankheit ist das eine. Die Tatsache, dass er sich als Teenager Anabolika gespritzt hat und damit viel zu muskulös für seinen Körperbau wurde, das andere, Muskel- und Sehnenverletzungen ware die Folge. Dazu kommt mangelnde Disziplin.

Und dann sind wir auch beim entscheidenden Punkt. Talent ist wichtig, aber nicht alles. Ehrgeiz und Disziplin sind genausowichtig. Und das zeichnet Messi und CR7 letztendlich aus. Es gab und gibt talentiertere Spieler, Ronaldo mag einer davon gewesen sein, aber letztendlich zählt, was man daraus macht. Ronaldo hat sich seinen Körper als Teenager ruiniert und irgendwann war das Nachtleben in Madrid wichtiger. Ronaldinho hat sich auch irgendwann in seiner Selbstverherrlichung verloren. Dazu kommt die Tendenz der Brasilianer, dass mit Mitte-Ende 20 die Luft oft raus ist. CR und Messi haben auch mit 30+ noch den Ehrgeiz und die Disziplin, die sie mit 18 hatten, das ist der Unterschied.

Ronaldos beste Saison war 51 Scorerpunkte in 49 Spielen. Ronaldinho 50 in 46 Spielen. Dagegen stehen CR7 mit 81 in 55 Spielen und Messi mit 102 bei 60 Spielen. Es ist einfach kein Vergleich, zumal letzere beiden seit 10+ Jahren konstant vergleichbare Statistiken lifern.

Hätte, hätte Fahrradkette. Ronaldos 96/97er Saison war sicher etwas besonderes, dass es in der Form vielleicht nie mehr geben wird. Und vielleicht wäre er ohne die Verletzungen und mit mehr Disziplin noch besser gewesen. Trotzdem wäre der Massstab heute Messi und der einzig echte Ronaldo, sie sind die besten Spieler aller Zeiten, das ist keine Frage der Subjektivität, es ist schlichtweg Fakt.

alles klar ich drehe mal wieder alles zurecht aber bleiben wir mal bei den fakten und nicht bei deinen billigen ausreden und indirekten beschuldigungen gegenüber r9. Ja er hat wohl anabolika gespritzt bekommen, du stellst es so hin als hätte er es absichtlich gemacht. Fakt ist er kam im alter von 17jahren nach eindhoven und dort musste er so schnell wie möglich zur cashcow gemacht werden von geldeilen assgeiern (nike,der verein und seine berater). Wenn dir die medi abteilung eines angesehenen top klubs in europa so einen scheiß schön redet und sie dich indirekt dazu drängen dann hättest du auch nicht nein gesagt besonders nicht im alter von 17jahren und seinem traum in reichweite. Danach hat er sich 2mal in kurzer zeit und zu beginn seiner karriere sehr schwer verletzt wurde von allen schon für tod erklärt und kam dann vorallem in der wm 2002 zurück und hat der welt gezeigt was ein krasser fußballer er ist. Und das zu einer zeit in der es nur so von weltklasse fußballern gewimmelt hat.

zu den spielern die du genannt hast, ja die waren öfter verletzt aber besonders ein bale hatte nie eine richtig schwere verletzung wie r9 zu beklagen, die spieler die so schwer verletzt waren kamen in der regel nie mehr an das ran was sie vor der verletzung geleistet haben. Sogar neuer als tw ist mittlerweile ein schatten seiner selbst. Die einzige ausnahme hier ist robben, er ist wohl der größte unglücksrabe im fußball hat sich aber auch immer zurückgekämpft.

zum thema disziplin, r9 und roberto carlos waren wohl die brasilianer mit der besten disziplin die ich persönlich gesehen habe. Kein spieler der welt kommt von solchen verletzungen zurück wenn er keine disziplin hat, der kerl hat sein leben dem fußball gewidmet und war sicherlich nicht der typsiche brasilaner. Ronaldinho war das ohne zweifel der kerl hatte 0,0 disziplin und hat auch nie wirklich trainiert er hatte einfach ein unglaubliches talent. Und genau darum geht es mir hier nur um das talent, da können messi und cr7 meiner meinung nach nicht ran kommen. Die beiden sind so stark weil sie weltklasse talente sind und eine weltklasse disziplin haben plus gesegnet sind mit stabilen körpern und sehr wenigen nennenswerten verletzungen. R9 und ronaldinho dagegen sind für mich persönlich einfach ausnahmetalente die man so nicht mehr sehen wird.

alleine ronaldinho was der damals mit der chelsea abwehr gemacht hat (galt als die beste im weltfußball) das war pure magie. Wenn man den hat spielen gesehen dann konnte man ihn einfach nur lieben egal für welchen verein man war ich musste teilweise selber lächeln wenn ich gesehen habe was der sogar mit real spielern gemacht hat.

ps: zu den zahlen, man kann die spieler von damals nicht mit heute vergleichen. Raul hat das sehr treffend beschrieben als er gefragt wurde warum er denn nicht solche zahlen zu stande gebracht hat wie cr7 (30plus tore in einer saison). Seine antwort sinngemäß, damals hat man mit zwei 9ern gespielt und es gab nicht den einen zielspieler für den das ganze team gearbeitet und er selber hat auch gerne pässe gespielt.

aber um es nochmal klar zu stellen für mich vom reinen talent her (ohne zahlen) sind r9 und ronaldinho die besten fußballer die ich persönlich gesehen habe(hat am meisten spaß gemacht denen zu zuschauen), wenn man eine ganze karriere bewerten will dann kommt man an messi und cr7 nicht vorbei. Die beiden haben neue meilensteine gesetzt und rekorde gebrochen oder aufgestellt die keiner für möglich gehalten hat.
 
und der einzig echte Ronaldo,

achso übrigens dieser satz ist einfach nur geschmacklos, beleidigend und an dummheit nicht zu überbieten. R9 hat vor Cr7 gespielt ihn von daher als fake hin zustellen oder seine existenz zu leugnen ist einfach nur bullshit. Beide sind menschen mit dem selben namen, verstehe nicht wie man einen spieler der schon seit einer halben ewigkeit in rente ist hassen kann/haten kann aufgrund seines namens bzw nur weil der name zufällig mit dem des lieblingsspieler übereinstimmt. Fühlst du dich so sehr bedroht von Ronaldo? Echt armselig sowas
 
ps: zu den zahlen, man kann die spieler von damals nicht mit heute vergleichen. Raul hat das sehr treffend beschrieben als er gefragt wurde warum er denn nicht solche zahlen zu stande gebracht hat wie cr7 (30plus tore in einer saison). Seine antwort sinngemäß, damals hat man mit zwei 9ern gespielt und es gab nicht den einen zielspieler für den das ganze team gearbeitet und er selber hat auch gerne pässe gespielt.

Dieser ganze "Greatest of all Time" Schwachsinn ist so ein Unsinn. Wie will man denn Messi mit Maradona vergleichen? Völlig unterschiedliche Trainingsarten, Systeme, Spielertypen etc. Ich HASSE das. Es ist auch respektlos gegenüber all den guten Fußballern. Außerdem tauchen da auch nie Defensivspieler auf. Für mich ist Paolo Maldini einer der Größten. Den Namen höre ich aber nie. Hauptsache spektakulär. Wer mag schon Verteidiger, die nur das schöne Spiel zerstören?

Kann man sich nicht darauf einigen, dass Messi, Cr7, Maradona, Cruyff, Maldini, Kahn, Buffon, Pele etc. alle fantastisch waren/sind. Warum kann es nur einen geben? Ist das so ne Highlander Geschichte?
 
achso übrigens dieser satz ist einfach nur geschmacklos, beleidigend und an dummheit nicht zu überbieten. R9 hat vor Cr7 gespielt ihn von daher als fake hin zustellen oder seine existenz zu leugnen ist einfach nur bullshit. Beide sind menschen mit dem selben namen, verstehe nicht wie man einen spieler der schon seit einer halben ewigkeit in rente ist hassen kann/haten kann aufgrund seines namens bzw nur weil der name zufällig mit dem des lieblingsspieler übereinstimmt. Fühlst du dich so sehr bedroht von Ronaldo? Echt armselig sowas

Ich finde es witzig, wie du sagst, du liessest dich nicht provozieren, und dann doch über einen Satz so ausfflippst. Ich kann dich lesen und predicten wie ein offenes Buch, amüsant und traurig zugleich. Aber ja, musst halt wieder vom Thema ablenken, weil die die Argumente ausgehen und damit deine kleine heile Traumwelt intakt bleibt.

Das war ne Spitze an all die Leute, die vor allem früher, als CR noch jung war, meinten, Ronaldo sei der einzig echte Ronaldo. Ironischerweise nannte sich Ronaldo zu Beginn seiner Karriere auch Ronaldinho, weil es schon einen Ronaldo gab. Letztendlich ist ein (Künstler)Name, nicht mehr oder weniger. Ein in Brasilien gar nicht so unverbteiteter. Wieder witzig, hätte ich sowas über Isco oder so gesagt, würde es dir wahrscheinlich komplett am A... vorbeigehen, aber weil es einen deiner kleinen Lieblinge betrifft, musst du natürlich einschreiten und bist bestürtzt, gell.

Und weiter geht die Zurechtdreherei.

Anabolika als Muskelwachstum zu nehmen ist und bleibt dumm, die Folgen davon sind schon länger bekannt. Er hätte in ganz Europa unterschreiben oder in Brasilien bleiben und sich die 1-2 Jahre zum natürlichen Aufbau nehmen können und er wäre 10+ Jahre der mit Abstand beste Stürmer der Welt gewesen. Er hat beim PSV unterschrieben und das ganze hingenommen, er hätte es ablehnen können, seine Karriere wäre deswegen nicht vorbei gewesen. Messi und CR wäre sowas nie in den Sinn gekommen, deshalb war ihr Körper auch nicht mit 20 Schrott. Und natürlich sind alle anderen schuld, die Vereinsführung, die Presse, sein Berater. Wäre er nicht einer deiner Lieblinge, wäre er selber schuld, gell?

Die Verletzung kam 1999/2000, da war er schon 4-5 Jahren in Europa bei mindestens 3 Vereinen und Anfang 20. Die nächste Tatsachenverdrehung. Noch relativ jung, aber nicht gleich zu Beginn seiner Karriere.

Bale hat lustigerweise oft ähnliche Muskelprobleme wie Ronaldo damals, wenn auch nicht so extrem. Beide sind/waren zu muskulös. Es stimmt, dass es schwierig ist, sich von einer schweren Verletzung zu erholen. Es gibt allerdings genug Spieler, die es geschaft haben. Mag sein, dass Ronaldo am Anfang diszipliniert war, aber bei uns und später Milan hat er definitiv nachgelassen. Carlos ist ne andere Geschichte, er war bis mitte 30 sehr fit, er wurde aber auch nicht fett und hat lieber Party gemacht.

Talent hatten Ronaldo und sein Namensvetter definitiv. Nur eben, zum Gesamtpacket gehört letztendlich mehr als nur Talent, vor allem wenn man ein gewisses Level erreicht hat und es darum geht, dieses zu halten und an Details zu Arbeiten. Mit reinem Talent hat noch keiner eine Karriere überlebt.

Das Argument mit den Mitspielern bezüglich Raul lasse ich nur bedingt gelten. Messi hatte in seiner Karriere viele prominente Mitspielern, ironischerweise Ronaldinho zu Beginn, Eto'o, Henry, Ibra, Villa, Alexis, Neymar, Suarez, Dembele, einige davon haben ihre 10-20 Tore gemacht, vor allem MSN, trotzdem war Messi immer absolut überragend. Bei CR war es nicht ganz so extrem, aber auch er hatte anfänglich Raul und dann Benze/Higuain und später Bale im Team. Mehr torgefährliche Spieler im Team heisst also nicht zwingend weniger Tore, auch wenn natürlich die Systeme auf Messi/CR angelegt sind.

Dem letzten Abschnitt stimme ich zu, Ronald(inh)o hatten wahrscheinlich wirkluch mehr reines Talent als Messi und CR. Aber, Talent ist wie gesagt nicht alles und dann sag das auch so! Im originalen Post von @Chris Never Miss ging es darum, dass Cruyff und go mehr Input gehabt hätten als Messi, was sich faktisch wiederlegen lässt. Und musstest wieder einem deiner Lieblinge zu Hilfe eilen und ein paar Argumente zurechtdrehen, damit es wieder in dein Weltbild passt, was mit der Diskussion an sich absolut nix zu tun hast.

PS: wenn dich diese Art der Diskussion nervt, können wir es gerne wieder beenden. Aber ich hab letztendlich nicht angefangen. Du musstest dich wieder irgendwo einmischen, weil etwas dein kleines Weltbild zerstört hat und es dir wieder zurechtdrehen. Willkommen in der Realität. Ja Ronaldo ist fett, es gibt mehrere mit seinem Namen und er gibt insgesamt bessere Spieler als ihn, alles Fakt. Ich passe mich letztendlich nur deiner Diskussionsweise an.
 
Ich finde es witzig, wie du sagst, du liessest dich nicht provozieren, und dann doch über einen Satz so ausfflippst. Ich kann dich lesen und predicten wie ein offenes Buch, amüsant und traurig zugleich. Aber ja, musst halt wieder vom Thema ablenken, weil die die Argumente ausgehen und damit deine kleine heile Traumwelt intakt bleibt.

Das war ne Spitze an all die Leute, die vor allem früher, als CR noch jung war, meinten, Ronaldo sei der einzig echte Ronaldo. Ironischerweise nannte sich Ronaldo zu Beginn seiner Karriere auch Ronaldinho, weil es schon einen Ronaldo gab. Letztendlich ist ein (Künstler)Name, nicht mehr oder weniger. Ein in Brasilien gar nicht so unverbteiteter. Wieder witzig, hätte ich sowas über Isco oder so gesagt, würde es dir wahrscheinlich komplett am A... vorbeigehen, aber weil es einen deiner kleinen Lieblinge betrifft, musst du natürlich einschreiten und bist bestürtzt, gell.

Und weiter geht die Zurechtdreherei.

Anabolika als Muskelwachstum zu nehmen ist und bleibt dumm, die Folgen davon sind schon länger bekannt. Er hätte in ganz Europa unterschreiben oder in Brasilien bleiben und sich die 1-2 Jahre zum natürlichen Aufbau nehmen können und er wäre 10+ Jahre der mit Abstand beste Stürmer der Welt gewesen. Er hat beim PSV unterschrieben und das ganze hingenommen, er hätte es ablehnen können, seine Karriere wäre deswegen nicht vorbei gewesen. Messi und CR wäre sowas nie in den Sinn gekommen, deshalb war ihr Körper auch nicht mit 20 Schrott. Und natürlich sind alle anderen schuld, die Vereinsführung, die Presse, sein Berater. Wäre er nicht einer deiner Lieblinge, wäre er selber schuld, gell?

Die Verletzung kam 1999/2000, da war er schon 4-5 Jahren in Europa bei mindestens 3 Vereinen und Anfang 20. Die nächste Tatsachenverdrehung. Noch relativ jung, aber nicht gleich zu Beginn seiner Karriere.

Bale hat lustigerweise oft ähnliche Muskelprobleme wie Ronaldo damals, wenn auch nicht so extrem. Beide sind/waren zu muskulös. Es stimmt, dass es schwierig ist, sich von einer schweren Verletzung zu erholen. Es gibt allerdings genug Spieler, die es geschaft haben. Mag sein, dass Ronaldo am Anfang diszipliniert war, aber bei uns und später Milan hat er definitiv nachgelassen. Carlos ist ne andere Geschichte, er war bis mitte 30 sehr fit, er wurde aber auch nicht fett und hat lieber Party gemacht.

Talent hatten Ronaldo und sein Namensvetter definitiv. Nur eben, zum Gesamtpacket gehört letztendlich mehr als nur Talent, vor allem wenn man ein gewisses Level erreicht hat und es darum geht, dieses zu halten und an Details zu Arbeiten. Mit reinem Talent hat noch keiner eine Karriere überlebt.

Das Argument mit den Mitspielern bezüglich Raul lasse ich nur bedingt gelten. Messi hatte in seiner Karriere viele prominente Mitspielern, ironischerweise Ronaldinho zu Beginn, Eto'o, Henry, Ibra, Villa, Alexis, Neymar, Suarez, Dembele, einige davon haben ihre 10-20 Tore gemacht, vor allem MSN, trotzdem war Messi immer absolut überragend. Bei CR war es nicht ganz so extrem, aber auch er hatte anfänglich Raul und dann Benze/Higuain und später Bale im Team. Mehr torgefährliche Spieler im Team heisst also nicht zwingend weniger Tore, auch wenn natürlich die Systeme auf Messi/CR angelegt sind.

Dem letzten Abschnitt stimme ich zu, Ronald(inh)o hatten wahrscheinlich wirkluch mehr reines Talent als Messi und CR. Aber, Talent ist wie gesagt nicht alles und dann sag das auch so! Im originalen Post von @Chris Never Miss ging es darum, dass Cruyff und go mehr Input gehabt hätten als Messi, was sich faktisch wiederlegen lässt. Und musstest wieder einem deiner Lieblinge zu Hilfe eilen und ein paar Argumente zurechtdrehen, damit es wieder in dein Weltbild passt, was mit der Diskussion an sich absolut nix zu tun hast.

PS: wenn dich diese Art der Diskussion nervt, können wir es gerne wieder beenden. Aber ich hab letztendlich nicht angefangen. Du musstest dich wieder irgendwo einmischen, weil etwas dein kleines Weltbild zerstört hat und es dir wieder zurechtdrehen. Willkommen in der Realität. Ja Ronaldo ist fett, es gibt mehrere mit seinem Namen und er gibt insgesamt bessere Spieler als ihn, alles Fakt. Ich passe mich letztendlich nur deiner Diskussionsweise an.

wie kann man den so verblendet und hasserfüllt sein?

1. ich habe mich nicht auf einen kommentar von einem anderen user bezogen ich habe einen kommentar zu deiner beleidigung gegenüber r9 reagiert und mehrfach geschrieben das ich wenn überhaupt die spieler nur über deren talent mit einander vergleiche und da haben r9 und ronaldinho für mich mehr als cr7 und messi. Das cr7 und messi bessere karrieren hingelegt haben und hinlegen ist fakt da muss man nur ein blick auf die zahlen werfen aber nochmal für dich sturren bock, es geht mir nur um talent.
2. normal lasse ich mich von deinem bullshit und angeblichen ich würde alles zurechtdrehen auch nicht provozieren, wenn jemand aber r9 mit diesen hirnlosen beleidigungen bzgl seines gewichtest runter macht und ihm seinen namen aberkennen will dann werde ich sauer weil er mein absoluter lieblingsspieler ist und überhaupt der grund ist warum ich damals angefangen habe aktiv fußball zu schauen.
3. hat diese diskussion absolut nichts mit isco zu tun, ich habe und hatte nie ein problem mit isco und habe auch schon mehrfach geschrieben das die art und weise wie er behandelt wird nicht ok ist. Es würde mich aber auch nicht stören wenn er im sommer weg ist da ich ihn einfach nie so sympatisch fand wie andere spieler. Nur weil ein spieler für real spielt heißt das nicht das ich ihn lieben muss und wenn es mal spieler trifft die ich sehr mag (james bringst du ja gerne als beispiel) klar bin ich dann auch genervt und schreibe dann meinen unmut hier rein habe ich auch damals gemacht aber ich schlage nicht so wie du in ein kindisches extrem über und fordere sofort die ablösung der gesamten führungsetage des vereins die ja immer alles falsch macht und so scheiße ist und nur dank halbgott mourinho dessen legendäres erbe wir die titel zu verdanken haben und alle trainer die nach ihm kamen waren ja komplett inkompetent und schwätzer und heuchler die nur glück gehabt haben und ohne mous besagtes erbe nie was erreicht hätten....

4. es geht nicht um die mitspieler sondern um das system, bei barca ist seit pep alles auf messi ausgelegt und fokussiert(sogar henry musste auf die flügel ausweichen) jeder einzelne angriff wird über messi eingeleitet oder von ihm abgeschlossen. Früher war sowas nicht üblich da gab es nicht den einen zielspieler den das gesamte team gesucht hat, bei uns war es sogar noch extremer zu der hoch zeit der galacticos hatten wir gefühlt 10 zielspieler auf den platz und einen tw. Das 4-4-2 mit zwei stürmern war damals weit verbreitet, bei uns konnte man sehr gut sehen das im heutigen fußball 2 zielspieler nicht wirklich gut klappen (cr7 und morata)

5. die diskussion über r9 werde ich mit dir nicht fortführen da du wie gesagt dort einfach nur hasserfüllt, verblendet, schwer von begriff und stur bist und das eh nichts bringen würde. Ein 17jähriger teenager ist schuld weil er zu schnell fußballer werden wollte:headbang: und nicht noch gewartet hat oder woanders hingewechselt ist (konnte er ja damals wissen sherlock:help:)
 
Dieser ganze "Greatest of all Time" Schwachsinn ist so ein Unsinn. Wie will man denn Messi mit Maradona vergleichen? Völlig unterschiedliche Trainingsarten, Systeme, Spielertypen etc. Ich HASSE das. Es ist auch respektlos gegenüber all den guten Fußballern. Außerdem tauchen da auch nie Defensivspieler auf. Für mich ist Paolo Maldini einer der Größten. Den Namen höre ich aber nie. Hauptsache spektakulär. Wer mag schon Verteidiger, die nur das schöne Spiel zerstören?

Kann man sich nicht darauf einigen, dass Messi, Cr7, Maradona, Cruyff, Maldini, Kahn, Buffon, Pele etc. alle fantastisch waren/sind. Warum kann es nur einen geben? Ist das so ne Highlander Geschichte?

ich vergleiche nur die spieler die ich mit meinen eigenen augen gesehen habe und habe meine persönliche meinung über deren talent geäußert bzw wollte einpaar sinnlose beleidigungen nicht einfach so stehen lassen. Natürlich kann man keine spieler direkt vergleichen die in komplett verschiedenen dekaden gespielt haben, es ist schon kaum möglich spieler zu vergleichen die in der selben generation kicken (messi und cr7).

finde es auch ok das dein lieblingsspieler maldini ist hab den damals auch gefeiert sowohl fußballerisch als auch charakterlich war der kerl brutal.

roberto carlos------maldini-----canavaro----ramos

das ist übrigens meine persönliche all time defensive.:superman: Ab dem mf und sturm könnte ich persönlich aber keine traumelf mehr erstellen weil es so abartig viele geile fußballer gegeben hat und ich meine nur die die ich selber gesehen habe:idk:
 
wie kann man den so verblendet und hasserfüllt sein?

1. ich habe mich nicht auf einen kommentar von einem anderen user bezogen ich habe einen kommentar zu deiner beleidigung gegenüber r9 reagiert und mehrfach geschrieben das ich wenn überhaupt die spieler nur über deren talent mit einander vergleiche und da haben r9 und ronaldinho für mich mehr als cr7 und messi. Das cr7 und messi bessere karrieren hingelegt haben und hinlegen ist fakt da muss man nur ein blick auf die zahlen werfen aber nochmal für dich sturren bock, es geht mir nur um talent.
2. normal lasse ich mich von deinem bullshit und angeblichen ich würde alles zurechtdrehen auch nicht provozieren, wenn jemand aber r9 mit diesen hirnlosen beleidigungen bzgl seines gewichtest runter macht und ihm seinen namen aberkennen will dann werde ich sauer weil er mein absoluter lieblingsspieler ist und überhaupt der grund ist warum ich damals angefangen habe aktiv fußball zu schauen.
3. hat diese diskussion absolut nichts mit isco zu tun, ich habe und hatte nie ein problem mit isco und habe auch schon mehrfach geschrieben das die art und weise wie er behandelt wird nicht ok ist. Es würde mich aber auch nicht stören wenn er im sommer weg ist da ich ihn einfach nie so sympatisch fand wie andere spieler. Nur weil ein spieler für real spielt heißt das nicht das ich ihn lieben muss und wenn es mal spieler trifft die ich sehr mag (james bringst du ja gerne als beispiel) klar bin ich dann auch genervt und schreibe dann meinen unmut hier rein habe ich auch damals gemacht aber ich schlage nicht so wie du in ein kindisches extrem über und fordere sofort die ablösung der gesamten führungsetage des vereins die ja immer alles falsch macht und so scheiße ist und nur dank halbgott mourinho dessen legendäres erbe wir die titel zu verdanken haben und alle trainer die nach ihm kamen waren ja komplett inkompetent und schwätzer und heuchler die nur glück gehabt haben und ohne mous besagtes erbe nie was erreicht hätten....

4. es geht nicht um die mitspieler sondern um das system, bei barca ist seit pep alles auf messi ausgelegt und fokussiert(sogar henry musste auf die flügel ausweichen) jeder einzelne angriff wird über messi eingeleitet oder von ihm abgeschlossen. Früher war sowas nicht üblich da gab es nicht den einen zielspieler den das gesamte team gesucht hat, bei uns war es sogar noch extremer zu der hoch zeit der galacticos hatten wir gefühlt 10 zielspieler auf den platz und einen tw. Das 4-4-2 mit zwei stürmern war damals weit verbreitet, bei uns konnte man sehr gut sehen das im heutigen fußball 2 zielspieler nicht wirklich gut klappen (cr7 und morata)

5. die diskussion über r9 werde ich mit dir nicht fortführen da du wie gesagt dort einfach nur hasserfüllt, verblendet, schwer von begriff und stur bist und das eh nichts bringen würde. Ein 17jähriger teenager ist schuld weil er zu schnell fußballer werden wollte:headbang: und nicht noch gewartet hat oder woanders hingewechselt ist (konnte er ja damals wissen sherlock:help:)

Ich werds an der Stelle von meiner Seite aus beenden, unsere Standpunkte sind denke ich klar. Macht immer wieder Spass mit dir mein Freund :drinks:
 
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