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24. Spieltag: Real Madrid vs. Athletic Bilbao

Zur defensiven stabilität: ich finde einfach, und das hab ich hier schon ein paar mal gefordert, es braucht einfach einen defensivspezialist fürs mittelfeld, einen “drecksarbeiter“ - momentan fehlt uns das, wir haben zwar weltklasse mittelfeldspieler, wenn nicht gar das beste weltweit, aber modric kroos isco james kovacic sind mmn eher leute die mehr stärken in der offensive als in der defensive haben. Ja wir haben Casemiro, aber den finde ich leider nicht so gut :/
Mir gefällt ja Marcos Llorente extrem gut in der Castilla als 6er, der erkämpft sich enorm viele Bälle und hat eine überragende Spieleröffnung, vielleicht bekommt er ja eine Chance Zidane kennt ihn ja gut ;)
Ich fand Kroos auch gut heute, aber teilweise hat er wieder so viele defensive Schwächen, auch bei dem Querpass von Varane wo er den Ball verliert und dann nachtrabt anstatt alles daran zu setzen den Ball zurückzuerobern, als der Ball wieder gewonnen wurde und der Ball Richtung Angriff ging, wurde er auf einmal schneller :D
 
Ich finde das 1:1 auch schwer zu beurteilen, denke aber das Navas nicht ganz unschuldig ist. Er hätte rauskommen können/müssen, dann hätte er den Ball vielleicht gehabt oder zumindest den Winkel verändert, absolut unhaltbar war der Ball nicht. Klar Varane spielt in einem dummen Moment und deutlich zu kurz, aber für ein Missverständniss braucht es immer 2. War wohl eine Verstrickung von blöden Entscheidungeng.

Zum Spiel. Finde es noch schwer einzuschätzen. Das Resultat und vor allem die Ausbeute stimmen, aber so wirklich zufrieden bin ich irgendwie auch nicht. Offensiv top und defensiv flop trifft es wohl am ehesten.

Davon ausgenommen ist Navas, bis auf das 1:0 war er heute wieder ein absoluter Killer und hat gehalten, was er konnte. Gerade nach dem Ausgleich, wo Athletic sehr stark, hat er uns im Spiel gehalten. Danilo fand ich besser als auch schon. Vor allem in Halbzeit zwei war er durchaus bemüht und aktiv. Dennoch ist es immer noch weit weg von dem, was er könnte bzw. bei Porto gezeigt hat, da geht noch mehr. Carvajal war sehr bemüht links, allerdings hat man deutlich gemerkt, das er auf der anderen Seite zu Hause ist. Man hätte besser ihn rechts und Danilo oder Nacho links spielen lassen. Ramos war unauffälligt aber solide. Varane tat mir leid. Es war absolut nicht sein Tag heute, aber er hatte teilweise auch unglaubliches Pech. Die Rote ist ein absoluter Witz. Was soll er denn sonst mit dem Arm machen, ihn amputieren? Er ist durchgestreckt (sprich keine Absicht mit dem Ellbogen) und geht nicht bewusst zum Gegenspieler. Eine Ermahnung oder höchstens einmal Gelb für gefährliches Spiel hätten es bei weitem auch getan, aber 2 mal gelb und damit gelb-rot? Bei dem Massstab hätte man andere Spieler mit direkt rot vom Platz schicken können, die dafür aber nocht nicht einmal gelb gesehen haben. Varane hat zwar mal eine (Bedenk)Pause verdient, aber sicher nicht auf so eine Art und Weise. Wenns nicht läuft, dann richtig.

Das Mittelfeld war wohl die beste Abteilung heute. Kroos Man of the Match mMn. Er blüht unter Zidane wirklich auf. War sehr aktiv heute und überall anzutreffen. Hat das Spiel gemacht und sich auch nach vorne eingeschaltet und seine Leistung mit einem Toor (ja, das ist mit Absicht so geschrieben) gekrönnt. Wenn er jetzt defensiv noch etwas aktiver bzw. aggressiver wird, dann ist er wirklich unverzichtbar. Dennoch auch so eine kroosartige (badum tss :cool:)Leistung. Modric unauffälliger als auch schon, aber der Kroate ist halt so stark, dass er auch an normalen Tagen immer noch sehr viel bewirkt und überall anzutreffen ist. Er ist unser Gehirn und Motor zugleich, dass kann man nicht abstreiten. Kovacic fand ich auch sehr ansprechend. Er bringt sehr viel Dynamik rein, ähnlich wie Di Maria damals. Wobei ich auch sagen muss, das ich jetzt nicht ganz so gehypt bin wie andere. Er hatte auch ein paar Ballverluste und wirkte manchmal überhastet. Ich fand seine Leistung gut, nicht mehr und nicht weniger. Er ist aber auch noch jung und hat nur unregelmässig Praxis, daher will ich auch nicht überkritisch sein. Er kann ein sehr belebendes Element sein, weiter so.

Im Sturm hat man heute wieder den anderen CR gesehen. Ich weiss wirklich nicht, warum er zu Hause und auswärts so unterschiedlich spielt momentan, man könnte wirklich meinen man hätte 2 komplett gegensätzliche CR im Kader. War sehr aktiv und nahm am Spiel Teil, hat auch mal verteidigt und machte 2 Tore, genau so und nicht anders will ich das sehen. Würde er auswärts auch nur einen Bruchteil davon zeigen. James naja. Das Tor war schön und wichtig, ansonsten kam von ihm aber nicht viel. In Punkto Spielaufbau und Aktivität erwarte ich mehr von ihm, man merkt einfach, dass er nicht 100% in Form ist und ihm der Flügel weniger liegt als die Mitte. Immerhin, es geht langsam aber sicher aufwärts bei ihm, weiter so. Benzema mal ohne Tor, dennoch aktiv und mit guten Aktionen, solides Spiel von ihm.

Die Einwechslungen haben sich alle gut eingefügt und solide bis gut gespielt. Nacho ist und bleibt Mr. Zuverlässig (man hätte ihn von Anfang an auf links spielen lassen sollen) und Isco packt mal das Dribbling im eigenen Strafraum aus. War nicht unbedingt nötig, aber schlön azusehen allemal. Vazquez mit dem Assist zum 4:1 und auch einem gute Auftritt. Auf unsere Back-ups ist Verlass momentan.

Positiv fand ich heute die Mentalität und die Chancenauswertung des Team. Man hat sich durch den Ausgleich mal nicht sofort völlig aus der Bahn werfen lassen, sondern ist dran geblieben und hat den Sack zugemacht, als man die Chance dazu hatte. Danach hat man das Spiel gut kontrolliert und über die Zeit gebracht. Genau so will ich das sehen. Dazu waren sowohl einige schöne Kombinationen als auch Einzelleistungen dabei, wenn man das ganze kombinier, kriegt man solche Spiele wie heute. Offensiv läuft es defintiv unter Zidane, sowohl von Aussehen als auch von der Ausbeute her. Grosses Sorgenkind ist und bleibt die Abwehr. Man hatte auch heute wieder mehrmals Glück bzw. einen starken Navas, der einem im Spiel hielt. Hätte Atlehtic nach dem Ausgleich auch noch die Führung erziehlt, wäre die Sache vielleicht anders ausgegangen. Solange man vorne mehr Tore schiesst, kann man es sich leisten. Aber es wird Spiele geben, wo man wirklich allerhöchstens 1 Tor kriegen darf und im Gegenzug 2-3 Chancen nut bzw. wenniger effektiv und auffällig als auch schon. Im Mittelfeld haben wir zwar viele spielfreudige und kombinantionsstarke Spieler, dafür fehlt es in der Defensive oft etwas. Modric kann nicht alles machen, Kroos fehlt oft der letzte Wille und Isco/James helfen nur bedingt, die vorne sowieso. Die AV stehen auch sehr hoch und im Endeffekt bleiben dann noch Navas und die beiden IV. Mit 3 Spielern kann man logischerweise nicht alles verteidigen und wenn sie dann auch noch schlecht in Form sind wie heute Varane, dann sind die Resultate halt entsprechend. So viel Blödsinn Benitez auch angestellt haben mag, seine Idee mit Casemiro als 6er vor der Abwehr war durchaus gut und damit hatten wir mitunter die besten Spiele unter ihm. Gegen kleine Gegner braucht es das nicht zwingend, aber ich würde diese Option vor allem gegen starke Gegner nicht völlig ausser Acht lassen. Zidane macht vieles richtig bisher, aber die oft zitierte und von seinem Lehrmeister gepredigte Balance hat er noch nicht gefunden. Muss er auch nicht zwingend nach 1,5 Monaten mitten in der Saison, wenn man aber mittel bis langfristig konstant sein und Erfolg haben will, wird man darum kaum herum kommen.

Allgemein ist es halt immer noch sehr schwer, wirklich schon aussagekräftige Schlüsse ziehen zu können. Die Bilanz ist sehr gut bisher, aber zu Hause hatte man nur schwache Gegner mit wenig Gegenwehr und ausswärts oft Mühe mit dem nötigen Glück. Roma nächsten Mittwoch dürfte der erste wirkliche Gradmesser sein und ich erwate ein umkämpftes und schwieriges Team. Das Team zeigt wie gesagt viele gute Ansätze, nun gilt es aber, diese auch im entscheidenden Moment gegen starke Gegner zu zeigen und gleichzeitig die Schwächen so gut wie eben möglich zu kaschieren, sonst nützen alle Schützenfeste gegen Kanonenfutter im Bernabeu nix. Ich bin gespannt, Hala Madrid und gute Nacht.
 
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Du unterschätzt ein wenig, wieviel Arbeit Kroos da im zentralen Mittelfeld erledigt...
meinte das eher im Bezug auf Tonis Arbeitsrate, dass er über sein Spielverständnis kommt und nicht übers "arbeiten" ist mir auch klar, aber man braucht auch einen der ackert und das tut Kovacic hervorragend, nach vorne und nach hinten
 
meinte das eher im Bezug auf Tonis Arbeitsrate, dass er über sein Spielverständnis kommt und nicht übers "arbeiten" ist mir auch klar, aber man braucht auch einen der ackert und das tut Kovacic hervorragend, nach vorne und nach hinten

Und genau das unterschätzt du. Nicht nur, dass Kroos regelmäßig bei Real unter den Top3 an abgespulten km ist, wo man sagen könnte, dass Real ja bekanntermaßen häufig weniger läuft als die gegnerische Mannschaft.
Davor bei Bayern und in der Nationalmannschaft gehört er auch zu den Kilometerfressern. Er ist halt keiner der dann mit Ball nen Sprint anzieht und daher wird leicht übersehen, wieviel er "unsichtbar" arbeitet.
 
Und genau das unterschätzt du. Nicht nur, dass Kroos regelmäßig bei Real unter den Top3 an abgespulten km ist, wo man sagen könnte, dass Real ja bekanntermaßen häufig weniger läuft als die gegnerische Mannschaft.
Davor bei Bayern und in der Nationalmannschaft gehört er auch zu den Kilometerfressern. Er ist halt keiner der dann mit Ball nen Sprint anzieht und daher wird leicht übersehen, wieviel er "unsichtbar" arbeitet.
Ich glaube, das ist ein häufiges Missverständnis bei den unterschiedlichen Rollen im zentralen Mittelfeld. Kovacic ist eher ein Box-to-Box-Player bzw Vertikalspieler, der nach hinten Löcher stopft und vorne bis in den Strafraum bzw. bis an den Strafraum vordringt, um offensiv eine Option zu sein. Kroos hingegen ist ein typischer tiefliegender Spielmacher, der eher horizontal und diagonal agiert. Sein Bewegungsradius sorgt dafür, dass Balance in den einzelnen Mannschaftsteilen herrscht ohne Ball (wo er oft genug auch von seinen Vorderleuten allein gelassen wird) und mit Ball zieht er das Aufbauspiel aus dem Zentrum heraus auf. Und das spiegelt sich auch im Defensivverhalten wieder. Seine Bewegungen sind vorwiegend ein Lauern auf die zweiten Bälle und das Zustellen von Passoptionen in der Rückwärtsbewegung. Deshalb hat er auch die höchsten Werte in diesem Bereich. Kovacic, der nun eine etwas offensivere Interpretation des Vertikalspieler gespielt hat und Modric, der im letzten Spiel eher die defensivere Rolle im Vertikalspiel hatte, laufen die Gegner in der Rückwärtsbewegung anders als Kroos direkt an, da sie dafür mit ihrer Dynamik und Spritzigkeit besser geeignet sind. So gleicht sich das Defensivverhalten perfekt aus. Und die machen das zusammen recht gut. Also gerade Kroodric ist bei dieser Arbeitsteilung genial. Deshalb nervt es mich auch immer gehörig, wenn defensive Instabilitäten immer auf Lasten des zentralen Mittelfelds gedeutet werden. Die Abwehr macht haarsträubende Fehler in den letzten Monaten und das Stellungsspiel gleicht mitunter einem Hühnerhaufen. James und Bale schalten sich oftmals unklug oder halbherzig in die Defensive mit ein und über Ronaldo brauchen wir nicht sprechen, sodass wir niemals das Ideal erreichen, aus einem Angriffs 4-3-3 in ein 4-5-1 umzuschalten, was normalerweise bei einer engagierten Spielweise das große Plus des 4-3-3 ist. Durch schnelle Sprintbewegung auf den Außen hinter den Ball eine enorme Kompaktheit im Mittelfeld zu erzeugen und den Gegner so frühzeitig unter Druck zu setzen. Klar für den einfachen Fußballfan ist es dann ein Leichtnis zu schreien, dem zentralen Mittelfeld fehlt ein Kampfschwein, am besten reanimieren wir die Rolle des klassischen Abräumers, statt den Anforderungen des modernen Fußballs durch ein kompaktes Verteidigen hinter dem Ball gerecht zu werden.
@Atzenuech Das bezieht sich übrigens nicht auf dich, sondern ist eher eine generelle Wahrnehmung meinerseits.
 
Also gerade Kroodric ist bei dieser Arbeitsteilung genial. Deshalb nervt es mich auch immer gehörig, wenn defensive Instabilitäten immer auf Lasten des zentralen Mittelfelds gedeutet werden. Die Abwehr macht haarsträubende Fehler in den letzten Monaten und das Stellungsspiel gleicht mitunter einem Hühnerhaufen. James und Bale schalten sich oftmals unklug oder halbherzig in die Defensive mit ein und über Ronaldo brauchen wir nicht sprechen, sodass wir niemals das Ideal erreichen, aus einem Angriffs 4-3-3 in ein 4-5-1 umzuschalten, was normalerweise bei einer engagierten Spielweise das große Plus des 4-3-3 ist. Durch schnelle Sprintbewegung auf den Außen hinter den Ball eine enorme Kompaktheit im Mittelfeld zu erzeugen und den Gegner so frühzeitig unter Druck zu setzen. Klar für den einfachen Fußballfan ist es dann ein Leichtnis zu schreien, dem zentralen Mittelfeld fehlt ein Kampfschwein, am besten reanimieren wir die Rolle des klassischen Abräumers, statt den Anforderungen des modernen Fußballs durch ein kompaktes Verteidigen hinter dem Ball gerecht zu werden.
@Atzenuech Das bezieht sich übrigens nicht auf dich, sondern ist eher eine generelle Wahrnehmung meinerseits.

und mich nervt es immer gehörig, wenn so getan wird, als ob im modernen Fußball keine Zweikämpfe mehr gewonnen werden müssten. Was bringt es mir, wenn Kroos die Passmöglichkeiten zustellt (was er im Übrigen auch nicht immer gut macht. Habe da schon haarsträubende Fehler von ihm gesehen), aber die gegnerischen Spieler gemütlich durch unser zentrales Mittelfeld laufen können, weil keiner sie angreift??? Modric ist da häufig dermaßen alleine, das ist schon traurig. Klar, das ist auch das Problem unserer nicht defensiv arbeitenden Sonderlinge, allen voran CR7, aber durchaus auch Benzema....

Ich bleibe dabei: Ich sehe den Gewinn von Kroos ausschließlich im aufbauspiel von hinten heraus. Da wir aber mit Modric bereits einen haben, der das nahezu perfekt kann, frag ich mich, ob es wirklich 2 von dieser Sorte braucht?
Ich finde nicht.... Ein "Kampfschwein" mit passablem Aufbauspiel, der nicht sofort den Ball verliert, wenn er ihn bekommt, scheint mir sinnvoller. Auch Box-to-Box scheint mir in dem System machbar. Alles besser als dieser unsägliche Kroos....
 
und mich nervt es immer gehörig, wenn so getan wird, als ob im modernen Fußball keine Zweikämpfe mehr gewonnen werden müssten. Was bringt es mir, wenn Kroos die Passmöglichkeiten zustellt (was er im Übrigen auch nicht immer gut macht. Habe da schon haarsträubende Fehler von ihm gesehen), aber die gegnerischen Spieler gemütlich durch unser zentrales Mittelfeld laufen können, weil keiner sie angreift??? Modric ist da häufig dermaßen alleine, das ist schon traurig. Klar, das ist auch das Problem unserer nicht defensiv arbeitenden Sonderlinge, allen voran CR7, aber durchaus auch Benzema....

Ich bleibe dabei: Ich sehe den Gewinn von Kroos ausschließlich im aufbauspiel von hinten heraus. Da wir aber mit Modric bereits einen haben, der das nahezu perfekt kann, frag ich mich, ob es wirklich 2 von dieser Sorte braucht?
Ich finde nicht.... Ein "Kampfschwein" mit passablem Aufbauspiel, der nicht sofort den Ball verliert, wenn er ihn bekommt, scheint mir
sinnvoller. Auch Box-to-Box scheint mir in dem System machbar. Alles besser als dieser unsägliche Kroos....
Kroos und Modric haben auf dem Platz doch absolut unterschiedliche Rollen. Und Kroos leitet den Spielaufbau zum größten Teil tiefliegend. Modric bewegt sich zum größten Teil vertikal (sprich größtenteils Box-to-Box-Player) und unterstützt Kroos im Aufbau.
Und das was du sonst so schreibst, die Leuten würden alle gemütlich am zentralen Mittelfeld vorbeispazieren, ist einfach nicht richtig. Eigentlich ist es auch müßig, mit dir darüber zu diskutieren, weil du scheinbar eine Antipathie gegen einen einzelnen Spieler hast. Also bringt ein Gespräch zwischen Kroosfan und Krooshater dann wohl relativ wenig...
 

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