26. Spieltag: Real Madrid vs. FC Barcelona

[MichaelNavarro]

Was laberst Du für einen Stuss?!

Deine genannten Premier League Mannschaften sollen erstmal das nachmachen, was die LaLiga die letzten 2 Jahrzehnte auf europäischer Bühne erreicht hat. Deine Aussagen sind höchst spekulativ und hängen von deinem Bauchgefühl ab. Die Fakten sprechen da eine ganz andere Sprache..

LaLiga ist momentan stärker und das kannst Du erst dann widerlegen, wenn die englischen Mannschaften auch wirkich was gegen die spanischen Mannschaft reissen werden.

ich rede nicht von den letzten 2 jahrzehnten sondern Stand jetzt.
Ja wir haben die CL gewonnen und sind demnach die stärkste Mannschaft Europas?
sind wir aber nicht....und waren wir auch letzte Saison nicht.
CL ist abhängig von Losglück, Spielglück, Schiedsrichter, Tagesform usw... und für mich deshalb überschätzt.
ich verzichte gerne auf den CL-Titel für ne Meisterschaft.

 

[PrimaveraBlanca]

Barca würde in der aktuellen Form gegen ManCity keinen Stich sehen. Messi ist auch nur noch ein Schatten seiner selbst...

Jaja, HypeCity, der internationale Gigant, mit der Vitrine voller CL Pokale.... oh wait!

Darf ich erinnern wie die Geschichte vor 3 Jahren gegen ein Madrid ausging, welches sich in einer ähnlichen Situation befand wie heute ?

Nicht dass ich wirklich daran glaube, dass wir es diese Saison wieder so einfach machen würden, aber ein Real Madrid in einer Krise ist immer noch auf Augenhöhe mit HypeCity. Da sehe ich PSG vom Potential gefährlicher diese Saison.

Messi ist diese Saison also nicht in absoluter Überbossform ? 25 Tore aus 26 Partien ...

Man muss ihn nicht mögen, aber man muss es nunmal aktzeptieren, er ist leider THE GOAT, und er steht nur noch einen CL Titel davon entfernt, Ronaldo bei den Balon de Oro's erneut abzuhängen.

 

[MichaelNavarro]

Messi ist nie und niemals GOAT. und meine Mutter ist Argentinierin, also ich habe absolut nichts Persönliches gegen ihn.
Warum ist er nicht GOAT? weil er es nie geschafft hat Argentinien zu einem Titel zu führen.
ein GOAT braucht einen Weltmeistertitel.
Er ist ein grandioser Spieler zweifellos aber er braucht aber auch eine Mannschaft um ihn herum die für ihn arbeitet.
Und langsam merkt man ihm eben an, dass er auch älter wird.
Klar gegen Getafe etc.... schiesst er immer noch seine Tore gegen uns war er in 2 Spielen jedoch nicht zu sehen.
ich lehne mich aus dem Fenster und sage das Barca die CL diese Saison auf keinen Fall holen wird.
Sie hatten in zwei Spielen gegen uns kaum Spielanteile, das ist nicht mehr das Barca der Vergangenheit.

ein Real in der Krise immer noch auf Augenhöhe mit ManCity, das glaubst Du doch wohl nicht im Ernst

 

[marcelo_vieira12]

Messi ist nie und niemals GOAT. und meine Mutter ist Argentinierin, also ich habe absolut nichts Persönliches gegen ihn.
Warum ist er nicht GOAT? weil er es nie geschafft hat Argentinien zu einem Titel zu führen.
ein GOAT braucht einen Weltmeistertitel.
Er ist ein grandioser Spieler zweifellos aber er braucht aber auch eine Mannschaft um ihn herum die für ihn arbeitet.
Und langsam merkt man ihm eben an, dass er auch älter wird.
Klar gegen Getafe etc.... schiesst er immer noch seine Tore gegen uns war er in 2 Spielen jedoch nicht zu sehen.
ich lehne mich aus dem Fenster und sage das Barca die CL diese Saison auf keinen Fall holen wird.
Sie hatten in zwei Spielen gegen uns kaum Spielanteile, das ist nicht mehr das Barca der Vergangenheit.

ein Real in der Krise immer noch auf Augenhöhe mit ManCity, das glaubst Du doch wohl nicht im Ernst

Für mich das reinste Totschlagargument. Zugegeben Argentinien hatte die letzten Jahre schon ne starke Offensive, der Rest war aber oft nicht mehr als Mittelmaß. Dazu ist ne WM auch mit viel Glück verbunden, ähnlich wie die Cl. Messi kann es auch nicht immer richten.
Und wir können von Glück reden, dass Messi nicht so gut drauf war gegen uns. Dabei reichen Dembele und Rakitic anscheinend.
Messi zeigt in genug großen Spielen wie gut er ist, rettet Barca seit Jahren eigentlich den Arsch, hat die besten stats die man je haben kann und selbst wenn er mal keine Tore schießt, haut er verdammt gute Pässe raus.

 

[MichaelNavarro]

Für mich das reinste Totschlagargument. Zugegeben Argentinien hatte die letzten Jahre schon ne starke Offensive, der Rest war aber oft nicht mehr als Mittelmaß. Dazu ist ne WM auch mit viel Glück verbunden, ähnlich wie die Cl. Messi kann es auch nicht immer richten.
Und wir können von Glück reden, dass Messi nicht so gut drauf war gegen uns. Dabei reichen Dembele und Rakitic anscheinend.
Messi zeigt in genug großen Spielen wie gut er ist, rettet Barca seit Jahren eigentlich den Arsch, hat die besten stats die man je haben kann und selbst wenn er mal keine Tore schießt, haut er verdammt gute Pässe raus.

es sagt ja auch keiner dass er nicht überragend ist. nur GOAT ist ein sehr sehr großer Begriff.
Für mich ist ZZ ganz klar GOAT. Keiner hat das gewonnen was er gewonnen hat. EM/WM/CL.
Und keiner hat einer Mannschaft derart den Stempfel aufgedrückt wie er.

 

[MichaelNavarro]

Und wir können von Glück reden, dass Messi nicht so gut drauf war gegen uns. Dabei reichen Dembele und Rakitic anscheinend.

nicht Dembele und Rakitic haben uns besiegt sondern wir uns selbst. In der Copa musst du bereits zur Pause 1-0 oder 2-0 führen. Außerdem gab es überhaupt keine Veranlassung anzurennen und sich auskontern zu lassen. Reiner taktischer Fehler von Solari.
Im Rückspiel hat uns unsere mangelnde Chancenverwertung und unser schlampiges Mittelfeld mit Kroos das Genick gebrochen. Aber es war kein großartiges Barca das wir da gesehen haben. Sie haben mit Mann und Maus verteidigt wie Rayo Vallecano.

 

[TheOnlySeven]

Premier League besser als La Liga und Messi nicht der Goat. Ich fass es nicht.
Soll mir das mal einer ins Gesicht sagen Ufffff.

 

[kessel]

es sagt ja auch keiner dass er nicht überragend ist. nur GOAT ist ein sehr sehr großer Begriff.
Für mich ist ZZ ganz klar GOAT. Keiner hat das gewonnen was er gewonnen hat. EM/WM/CL.
Und keiner hat einer Mannschaft derart den Stempfel aufgedrückt wie er.

Stimme ich komplett zu. Keiner weigert dass Messi ein großartiger Spieler sei, allerdings finde ich dass er auch sehr geschützt von den Medien wird.

Man muss sich nur vorstellen, was mit dem letzten Ballon D'Or passiert wäre, wenn es genau die selbe Situation vorgegeben wäre nur statt Cristiano und Modric wären Messi und Rakitic diejenigen, die drei Champions in einer Reihe gewonnen hätten.

Und ich meine genau unter selben Umständen, hätte Messi genauso viele Tore wie CR7 in der CL/Liga geschossen und mit Argentinien raus aus der WM während Rakitic mit Kroatien ins Finale gezogen hätte plus auch die selben drei CLs im Folge gewonnen wie Messi. Wer hätte da den Ballon D'Or gewonnen?

Die Antwort haben wir bereit gesehen, als Messi vor Xavi und Iniesta den Ballon D'Or bekommen hat, im Jahr wo seine Mannschaftskollegen zusätzlich zu den Barca Titeln noch die WM geholt haben.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass Modric dieses Jahr nicht nur sehr verdient aus eigenen Erfolge den Ballon D'Or geholt hat, sondern auch, weil sonst CR7 Messi überholt hätte und das wollen viele Profis im Fußball nicht sehen. Ich glaube CR7 hat für seine Arroganz teilweise auch bezahlt, das passiert einem Messi nicht, weil er von der Presse und Fußballwelt viel mehr im Schutz genommen wird.

Am Ende ist es trotzdem ungerecht, nicht nur für Cristiano in diesem Fall, sondern auch für viele andere Fußballspieler, die nicht so viel Marketing wie diese beiden um sich herum haben, deswegen bin ich auch froh dass es Modric dieses Jahr gewonnen hat, und ich hoffe nur, dass Messi kein weiteres gewinnt, denn ich persönlich finde den Spieler ziemlich überbewertet.

 

[PrimaveraBlanca]

Messi ist nie und niemals GOAT. und meine Mutter ist Argentinierin, also ich habe absolut nichts Persönliches gegen ihn.

Warum ist er nicht GOAT? weil er es nie geschafft hat Argentinien zu einem Titel zu führen.

ein GOAT braucht einen Weltmeistertitel.

Er ist ein grandioser Spieler zweifellos aber er braucht aber auch eine Mannschaft um ihn herum die für ihn arbeitet.

Und langsam merkt man ihm eben an, dass er auch älter wird.

Klar gegen Getafe etc.... schiesst er immer noch seine Tore gegen uns war er in 2 Spielen jedoch nicht zu sehen.

ich lehne mich aus dem Fenster und sage das Barca die CL diese Saison auf keinen Fall holen wird.

Sie hatten in zwei Spielen gegen uns kaum Spielanteile, das ist nicht mehr das Barca der Vergangenheit.



ein Real in der Krise immer noch auf Augenhöhe mit ManCity, das glaubst Du doch wohl nicht im Ernst

Barça wird die CL gewinnen, falls Juve die Remontada nicht gelingen sollte (ich glaube aber noch dran!) und ManCity wird wieder früh ausscheiden. Darfst mich dann hinterher gerne quoten

 

[kessel]

Ich glaube nicht dass Barca die CL gewinnen wird, ich denke gegen Liverpool oder PSG werden die es nicht schaffen, auch schwierig gegen Juve, wenn Juve doch weiterkommen sollte.

Die einzige Chance, die ich für Barca sehe ist, wenn ein Aytekin oder ein Ovrebo wieder im Einsatz kommt.

 

[skydiver03]

Ich glaube nicht dass Barca die CL gewinnen wird, ich denke gegen Liverpool oder PSG werden die es nicht schaffen, auch schwierig gegen Juve, wenn Juve doch weiterkommen sollte.

Die einzige Chance, die ich für Barca sehe ist, wenn ein Aytekin oder ein Ovrebo wieder im Einsatz kommt.

Liverpool wird gegen Bayern nicht weiterkommen.
PSG ist allerdings wirklich ein Kandidat den ich mir vorstellen kann.
Barca ist diese Saison sehr wohl im Stande die Cl zu gewinnen.

 

[kessel]

Liverpool wird gegen Bayern nicht weiterkommen.
PSG ist allerdings wirklich ein Kandidat den ich mir vorstellen kann.
Barca ist diese Saison sehr wohl im Stande die Cl zu gewinnen.

Barca ist natürlich immer unter den Favoriten, aber ehrlich gesagt, ich finde die werden sehr überschätzt.

So wie sie diese Saison spielen, glaube ich nicht, dass sie die CL schaffen. Real haben nur die Tore in den letzten zwei Clasicos gefehlt, sonst hätten wir Barca vermöbelt. Barca hat echt schlecht gespielt. Wenn die auf eine Mannschaft treffen, die nicht so ineffektiv wie Real im Moment ist, werden sie es wirklich nur mit Hilfe des Schiris schaffen, aber na ja, das wäre auch nichts neues...

 

[Los_Merengues]

2 Dinge zur La Liga vs Premier League Debatte

Mehr Geld ist nicht automatisch besser, entscheidend ist immer, was man daraus macht. Es stimmt, dass PL Klubs mehr Budget haben. Allerdings herrscht dadurch auch Inflation, was den Mehrwert gleich wieder abwertet und es wird in der PL mMn oft fahrlässig ausgegeben. In der Regel hast du dann 2-3 fett verdienende Superstars, ein paar überteuerte Mittelklasse Spieler und der Rest und die Jugend schaut in die Röhre. Manche PL Klubs sind mittlerweile soweit, dass sie ihre eigenen Akademien aufgegeben haben und lieber die Überbleibsel aus London und Manchester kaufen, ob das so förderlich ist... . Ich wage zu behaupten, dass La Liga Teams grundsätzlich mehr aus ihrem oft begrenzten Budget machen. Was z.B. Atletico sowohl kader als auch jugendtechnisch immer wieder leistet, finde ich absolut beeindruckend. Manche sind dadurch relativ hoch verschuldet, das ist in England aber nur bedingt besser. Manu gibt seit Jahren 60-100 Mio für mittelklassige Spieler aus, hat zig Millionen Schulden und kommt trotzdem kaum vom Fleck.

Ligen zu vergleichen finde ich immer schwer, weil es viele Eigenheiten und Spezifikationen gibt.

In sich geschlossen ist die PL tatsächlich kompetitiver, und damit "besser" als La Liga. Die Teams sind sehr nahe beieinander, es gibt immer 5-6 Meisterschaftskandidaten, 15+ Mannschaften können sich jederzeit gegenseitig schlagen. Das gibt es in der Form selten. In La Liga ist Barca schon sehr dominant, die beiden Madrids streiten sich um Platz 2. Dahinter gibts noch das Grüppchen mit Sevilla, Valencia usw. und dann der Rest. Auch in Spanien können kleine mal grosse Schlagen, jedoch deutlich weniger regelmässig als in der PL. In dieser Hinsicht ist die PL tatsächlich besser.

Im internationalen Direktvergleich finde ich La Liga, zumindest in den letzten 10 Jahren, dennoch besser, aus folgenden 3 Gründen.

- 7 CL Titel und 6 EL Titel der letzen 10 Jahre gingen nach Spanien. Seit 2014 mit Ausnahme von Manu 2017 sogar durchgehend in beiden Wettbewerben, viel deutlicher geht es nicht. Der letzte englische CL Sieger war Chelsea 2012, und schon damals mit mehr Glück als sonst etwas. Englische Teams waren in den 2000er international sehr stark, aber in den 2010er hats definitiv zu Gunsten Spaniens gekehrt. Spanische Teams kommen generell sehr weit. Barca, Real und Atletico sind schon fast CL Halbfinal Stammgäste. Englische Teams, vor allem City, Liverpool und Tottenham, werden international wieder stärker, müssen aber noch viel aaufholen.

- die besten Spieler der Welt spielen tendentiell in Spanien. Messi und CR, die beiden Dominatoren der letzten 10 Jahre, waren 9 Jahre gemeinsam in Spanien, CR kam aus England, Messi wollte nie dahin. Darum herun gibt/gab es viele weitere weltklasse Spieler, Ronaldinho, Deco, Puyol, Xavi, Iniesta, Villa, Neymar, Henry, Suarez, Raul, Figo, Zidane, Beckham, Ronaldo, Kaka, Ramos, Pepe, Alonso, Modric, Koos, Bale, Benzema, James usw. Ich habe lange keinen Spieler mehr gesehen, der auf dem absoluten Peak und im besten Alter aus rein sportlichen Gründen Spanien (und besonders Barca und Real) verlassen hat. Entweder gingen sie jung (Torres, Arbeloa, Alonso, Cesc) und kamen alle irgendwann zurück, sie wurden abgeschoben ( Di Maria, Özil, Kaka, Higuain, Pepe, Ronaldinho, Deco, Cesc, Alexis) oder gingen im erhöhten Alter (CR, Alonso, Villa, Torres). Der einzige, der mir in den Sinn kommt, ist Neymar. Und der ging auch nur wegen Austiegsklausel und $$$ und will angeblich zurück. Auch davon abgesehen. Der beste PL Spieler Hazard träumt öffentlich von Real. Griezmann bleibt lieber bei Altetico als zu Manu zu gehen, und auch die zukünftige Elite scheint sich bereits wieder in Spanien anzusammeln (Dembele, Vini usw. ). Mbappe ist wohl ne Frage der Zeit, bis er ebenfalls über die Pyrenäen fliegt. Real und Barca sind in vielerlei Hinsicht das be all und end all im Fussball. Da kann Pep noch so lange irgendwas labbern, Bayern und Juve haben nicht annähernd dieselbe Anziehungskraft.

- die meisten Jugendspieler in Europas Top Ligen stammen aus Spanien. Für mich ein weiteres deutliches Indiz für die Qualität und Jugendarbeit von La Liga.

 

[Isco7]

Am Ende ist es trotzdem ungerecht, nicht nur für Cristiano in diesem Fall, sondern auch für viele andere Fußballspieler, die nicht so viel Marketing wie diese beiden um sich herum haben, deswegen bin ich auch froh dass es Modric dieses Jahr gewonnen hat, und ich hoffe nur, dass Messi kein weiteres gewinnt, denn ich persönlich finde den Spieler ziemlich überbewertet.

Messi überbewertet ? Welche Sportart schaust du eigentlich ?

Weltfussballer Wahl ist eigentlich eine Induviduelle Trophäe, wenn es so wäre wie es sein sollte, würde es jedes Jahr Messi heißen außer mit 1-2 Ausnahmen.

Ich liebe Messi‘s Spielart niemand kein ZZ Pelé oder Maradona haben auf so einem hohen Niveau wie Messi od CR7 gespielt und das seit über 10 Jahren, du kannst dir das wahrscheinlich überhaupt nicht vorstellen oder ?

Weißt du was über 10 Jahre konstant Leistung bringen bedeutet? niemand einfach niemand hat jemals sowas geschafft nenne mir bitte einen Spieler wenigstens einen ?

Wenn für dich Messi nicht GOAT ist dann kann ich dir nicht helfen, tut mir leid für die Aussage aber du bist Blind mein Freund, du hast mich einfach zum Kochen gebracht mit deinen Aussagen.

Modric ist im Gegensatz zu Messi & CR7 Luft, und nie im Leben hat er den Titel (Weltfussballer) verdient, vor ihm waren schon viele gute Mittelfeldspieler



Zum Spiel:

Kein Schwein interessiert es wie wir gespielt haben, am Ende zählt immer das Ergebnis.

Ob wir besser gespielt haben oder nicht, dieser Solari geht mir auf die Nüsse, soll endlich zurücktreten.

Er macht Isco sowas von Kaputt, wenn Isco uns im Sommer verlässt wegen diesem Idioten omg.

 

[kessel]

Messi überbewertet ? Welche Sportart schaust du eigentlich ?

Weltfussballer Wahl ist eigentlich eine Induviduelle Trophäe, wenn es so wäre wie es sein sollte, würde es jedes Jahr Messi heißen außer mit 1-2 Ausnahmen.

Ich liebe Messi‘s Spielart niemand kein ZZ Pelé oder Maradona haben auf so einem hohen Niveau wie Messi od CR7 gespielt und das seit über 10 Jahren, du kannst dir das wahrscheinlich überhaupt nicht vorstellen oder ?

Weißt du was über 10 Jahre konstant Leistung bringen bedeutet? niemand einfach niemand hat jemals sowas geschafft nenne mir bitte einen Spieler wenigstens einen ?

Wenn für dich Messi nicht GOAT ist dann kann ich dir nicht helfen, tut mir leid für die Aussage aber du bist Blind mein Freund, du hast mich einfach zum Kochen gebracht mit deinen Aussagen.

Modric ist im Gegensatz zu Messi & CR7 Luft, und nie im Leben hat er den Titel (Weltfussballer) verdient, vor ihm waren schon viele gute Mittelfeldspieler



Zum Spiel:

Kein Schwein interessiert es wie wir gespielt haben, am Ende zählt immer das Ergebnis.

Ob wir besser gespielt haben oder nicht, dieser Solari geht mir auf die Nüsse, soll endlich zurücktreten.

Er macht Isco sowas von Kaputt, wenn Isco uns im Sommer verlässt wegen diesem Idioten omg.

Ach mann, komm mir jetzt nicht mit diesem typisch Barca Fan Gerede, Messi 10 Jahre Leistung? Von wegen. Wo war er mit Argentinien in den letzten 10 Jahren? Wo war er in der CL in den letzten 5 Jahren?

Pelé hat die Weltmeisterschaft 3 mal gewonnen, das heißt nicht 10 Jahren sondern 12, willst du noch mehr? Er hatte eine Antwort für jede Lage im Spiel, Messi hat nur drei sehr gute Fähigkeiten: dribbling, Toreffektivität und gute Spielverständnis. Das war's aber auch.

Wenn für dich Messi GOAT ist dann kann ich dir nicht helfen, tut mir leid für die Aussage aber du bist Blind mein Freund, du hast mich einfach zum Kochen gebracht mit deinen Aussagen.

 

[Isco7]

Ach mann, komm mir jetzt nicht mit diesem typisch Barca Fan Gerede, Messi 10 Jahre Leistung? Von wegen. Wo war er mit Argentinien in den letzten 10 Jahren? Wo war er in der CL in den letzten 5 Jahren?

Pelé hat die Weltmeisterschaft 3 mal gewonnen, das heißt nicht 10 Jahren sondern 12, willst du noch mehr? Er hatte eine Antwort für jede Lage im Spiel, Messi hat nur drei sehr gute Fähigkeiten: dribbling, Toreffektivität und gute Spielverständnis. Das war's aber auch.

Wenn für dich Messi GOAT ist dann kann ich dir nicht helfen, tut mir leid für die Aussage aber du bist Blind mein Freund, du hast mich einfach zum Kochen gebracht mit deinen Aussagen.

Wo hat Pelé gespielt ? Santos
Die WM hat Pelé alleine gewonnen, wusste nicht das man die WM alleine gewinnt, Matuidi wurde Weltmeister ist er nun besser als Messi?

Iduviduell kommt kein einziger Spieler an Messi ran. (Nicht einmal 3x Pelé sind auf einem Niveau wie Messi)

Nicht nur BarcaFans sehen Messi als den besten, ich als Madrid Fan und viele andere MadridFans und ich rede nicht einmal von Profis die Messi als den besten sehen.

Die einziegen Menschen die Pelé besser sehen sind Menschen die hass gegen Messi haben und selbst Pelé. Er hat so viel Spieleinfluss wie kein anderer und seine Statistik ist von andere Welt.

Fußball welches jetzt gespielt wird ist eine andere Welt, die Verteildiger sind so schnell wie die Stürmer, viel taktischer viel effizienter
alles viel schneller.

Bringst mich zum Lachen mit deinen Aussgen, wollte dir nur meine Meinung sagen, du bist die erste Person die Messi unterbewertet. Um ehrlich zu sein habe ich nicht einmal Lust mit dir zu diskutieren, zum Glück ist es nur deine Meinung.

Beenden wir es einfach, bin in der Arbeit kann mich hier nicht mehr konzentrieren.

Viel Spaß werde hier mitlesen.

 

[MichaelNavarro]

2 Dinge zur La Liga vs Premier League Debatte

Mehr Geld ist nicht automatisch besser, entscheidend ist immer, was man daraus macht. Es stimmt, dass PL Klubs mehr Budget haben. Allerdings herrscht dadurch auch Inflation, was den Mehrwert gleich wieder abwertet und es wird in der PL mMn oft fahrlässig ausgegeben. In der Regel hast du dann 2-3 fett verdienende Superstars, ein paar überteuerte Mittelklasse Spieler und der Rest und die Jugend schaut in die Röhre. Manche PL Klubs sind mittlerweile soweit, dass sie ihre eigenen Akademien aufgegeben haben und lieber die Überbleibsel aus London und Manchester kaufen, ob das so förderlich ist... . Ich wage zu behaupten, dass La Liga Teams grundsätzlich mehr aus ihrem oft begrenzten Budget machen. Was z.B. Atletico sowohl kader als auch jugendtechnisch immer wieder leistet, finde ich absolut beeindruckend. Manche sind dadurch relativ hoch verschuldet, das ist in England aber nur bedingt besser. Manu gibt seit Jahren 60-100 Mio für mittelklassige Spieler aus, hat zig Millionen Schulden und kommt trotzdem kaum vom Fleck.

Ligen zu vergleichen finde ich immer schwer, weil es viele Eigenheiten und Spezifikationen gibt.

In sich geschlossen ist die PL tatsächlich kompetitiver, und damit "besser" als La Liga. Die Teams sind sehr nahe beieinander, es gibt immer 5-6 Meisterschaftskandidaten, 15+ Mannschaften können sich jederzeit gegenseitig schlagen. Das gibt es in der Form selten. In La Liga ist Barca schon sehr dominant, die beiden Madrids streiten sich um Platz 2. Dahinter gibts noch das Grüppchen mit Sevilla, Valencia usw. und dann der Rest. Auch in Spanien können kleine mal grosse Schlagen, jedoch deutlich weniger regelmässig als in der PL. In dieser Hinsicht ist die PL tatsächlich besser.

Im internationalen Direktvergleich finde ich La Liga, zumindest in den letzten 10 Jahren, dennoch besser, aus folgenden 3 Gründen.

- 7 CL Titel und 6 EL Titel der letzen 10 Jahre gingen nach Spanien. Seit 2014 mit Ausnahme von Manu 2017 sogar durchgehend in beiden Wettbewerben, viel deutlicher geht es nicht. Der letzte englische CL Sieger war Chelsea 2012, und schon damals mit mehr Glück als sonst etwas. Englische Teams waren in den 2000er international sehr stark, aber in den 2010er hats definitiv zu Gunsten Spaniens gekehrt. Spanische Teams kommen generell sehr weit. Barca, Real und Atletico sind schon fast CL Halbfinal Stammgäste. Englische Teams, vor allem City, Liverpool und Tottenham, werden international wieder stärker, müssen aber noch viel aaufholen.

- die besten Spieler der Welt spielen tendentiell in Spanien. Messi und CR, die beiden Dominatoren der letzten 10 Jahre, waren 9 Jahre gemeinsam in Spanien, CR kam aus England, Messi wollte nie dahin. Darum herun gibt/gab es viele weitere weltklasse Spieler, Ronaldinho, Deco, Puyol, Xavi, Iniesta, Villa, Neymar, Henry, Suarez, Raul, Figo, Zidane, Beckham, Ronaldo, Kaka, Ramos, Pepe, Alonso, Modric, Koos, Bale, Benzema, James usw. Ich habe lange keinen Spieler mehr gesehen, der auf dem absoluten Peak und im besten Alter aus rein sportlichen Gründen Spanien (und besonders Barca und Real) verlassen hat. Entweder gingen sie jung (Torres, Arbeloa, Alonso, Cesc) und kamen alle irgendwann zurück, sie wurden abgeschoben ( Di Maria, Özil, Kaka, Higuain, Pepe, Ronaldinho, Deco, Cesc, Alexis) oder gingen im erhöhten Alter (CR, Alonso, Villa, Torres). Der einzige, der mir in den Sinn kommt, ist Neymar. Und der ging auch nur wegen Austiegsklausel und $$$ und will angeblich zurück. Auch davon abgesehen. Der beste PL Spieler Hazard träumt öffentlich von Real. Griezmann bleibt lieber bei Altetico als zu Manu zu gehen, und auch die zukünftige Elite scheint sich bereits wieder in Spanien anzusammeln (Dembele, Vini usw. ). Mbappe ist wohl ne Frage der Zeit, bis er ebenfalls über die Pyrenäen fliegt. Real und Barca sind in vielerlei Hinsicht das be all und end all im Fussball. Da kann Pep noch so lange irgendwas labbern, Bayern und Juve haben nicht annähernd dieselbe Anziehungskraft.

- die meisten Jugendspieler in Europas Top Ligen stammen aus Spanien. Für mich ein weiteres deutliches Indiz für die Qualität und Jugendarbeit von La Liga.

Alles Richtig. Ich rede auch nicht von der Vergangenheit sondern vom Stand jetzt. Und ja das ist mein subjektives Gefühl.
Ich finde Barca und Atletico sind langsam übern Zenit. Barca ist über den Zenit. Spieler wie Iniesta, Xavi die den Verein geprägt haben sind weg. Ohne beide wäre auch Messi nicht Messi geworden. Der Wegfall von Messi, ist auch nur noch eine Frage der Zeit. Auch Pique und Suarez werden in 2/3 Jahren nicht mehr da sein. Ein Coutinho wird die Lücke nicht schließen können, auch Dembele nicht.
Und so wird aus Barca auch eine ganz normale Mannschaft.
Atletico spielt auch schon seit einer gefühlten Ewigkeit ihren gleichen Stiefel. Gerade das Derby gegen uns oder das Spiel gegen Dortmund hat gezeigt wie leiht sie mittlerweile zu knacken sind. Klar an guten Tagen wie gegen Juve sind sie immer noch ein verdammt fieser Gegner, aber auch hier sehe ich den Zenit schon etwas überschritten.
Und dann was bleibt da noch aus LaLiga?
Wir sind ein Spezialfall - Sevilla entwickelt sich eher zurück als voran, Valencia kann an guten Tagen vielleicht mit ner Spitzenmannschaft mithalten. Gerade in der Breite ist die PL mittlerweile deutlich besser. Ich schätze Fulham oder Watford eine Klasse höher ein als Getafe oder Bilbao.

 

[kessel]

Wo hat Pelé gespielt ? Santos
Die WM hat Pelé alleine gewonnen, wusste nicht das man die WM alleine gewinnt, Matuidi wurde Weltmeister ist er nun besser als Messi?

Iduviduell kommt kein einziger Spieler an Messi ran. (Nicht einmal 3x Pelé sind auf einem Niveau wie Messi)

Nicht nur BarcaFans sehen Messi als den besten, ich als Madrid Fan und viele andere MadridFans und ich rede nicht einmal von Profis die Messi als den besten sehen.

Die einziegen Menschen die Pelé besser sehen sind Menschen die hass gegen Messi haben und selbst Pelé. Er hat so viel Spieleinfluss wie kein anderer und seine Statistik ist von andere Welt.

Fußball welches jetzt gespielt wird ist eine andere Welt, die Verteildiger sind so schnell wie die Stürmer, viel taktischer viel effizienter
alles viel schneller.

Bringst mich zum Lachen mit deinen Aussgen, wollte dir nur meine Meinung sagen, du bist die erste Person die Messi unterbewertet. Um ehrlich zu sein habe ich nicht einmal Lust mit dir zu diskutieren, zum Glück ist es nur deine Meinung.

Beenden wir es einfach, bin in der Arbeit kann mich hier nicht mehr konzentrieren.

Viel Spaß werde hier mitlesen.

Anscheinend gewinnt man die Weltmeisterschaft nicht alleine aber die Tore kann man doch alleine machen?

Individuell machen 3 Messi kein einziges Pele weil drei Messi hätten immer noch weder Luftspiel Fähigkeit oder eine andere Antwort als das reine Dribbling was euch Messi Fanboys so blind macht.

Es gibt auch viele Profis die Messi auch als nicht der beste aller Zeiten sehen, also gilt nur die Meinung von den Profis die genauso wie du denken? Was ist das für ein Argument?

Wenn es auf Zahlen kommt, hat Cristiano wenig zu beneiden an Messi, plus Cristiano hat zusätzlich mit Portugal eine EM gewonnen und sein können in drei verschiedene Mannschaften nachgewiesen. Warum kann das der SuperMessi nicht? Ist ziemlich klar warum, war eine rhetorische Frage.

Ich frage mich noch wie viele CLs und dementsprechend Ballon D'Ors Messi hätte ohne die mehr als verdächtigen Fehler, die Barca in der CL immer favorisiert haben. Der größte Rekord von Messi ist es tatsächlich, der am meist überbewerteten Spieler der Geschichte zu sein, das nehme ich ihn nicht ab.

Du bringt mich auch zum Lachen mit deinem Argumenten, weil du einfach keine Argumente hast, du redest wie jeder andere Messi Fanboy, er ist der beste weil ich es sage und andere auch. Das kann doch jeder.

 

[Isco7]

Anscheinend gewinnt man die Weltmeisterschaft nicht alleine aber die Tore kann man doch alleine machen?

Individuell machen 3 Messi kein einziges Pele weil drei Messi hätten immer noch weder Luftspiel Fähigkeit oder eine andere Antwort als das reine Dribbling was euch Messi Fanboys so blind macht.

Es gibt auch viele Profis die Messi auch als nicht der beste aller Zeiten sehen, also gilt nur die Meinung von den Profis die genauso wie du denken? Was ist das für ein Argument?

Wenn es auf Zahlen kommt, hat Cristiano wenig zu beneiden an Messi, plus Cristiano hat zusätzlich mit Portugal eine EM gewonnen und sein können in drei verschiedene Mannschaften nachgewiesen. Warum kann das der SuperMessi nicht? Ist ziemlich klar warum, war eine rhetorische Frage.

Ich frage mich noch wie viele CLs und dementsprechend Ballon D'Ors Messi hätte ohne die mehr als verdächtigen Fehler, die Barca in der CL immer favorisiert haben. Der größte Rekord von Messi ist es tatsächlich, der am meist überbewerteten Spieler der Geschichte zu sein, das nehme ich ihn nicht ab.

Du bringt mich auch zum Lachen mit deinem Argumenten, weil du einfach keine Argumente hast, du redest wie jeder andere Messi Fanboy, er ist der beste weil ich es sage und andere auch. Das kann doch jeder.

Messi‘s Statistiken, Messi’s Spieleinfluss es gibt einfach keinen kompletteren Spieler als ihn. Messi spielt leider nicht in der EU somit ist es für ihn leider nicht möglich eine EM zu gewinnen das war dir aber klar.

Nenne mir einen Spieler der 91 Tore und 28 Vorlagen geliefert hat in einem Jahr mit 25.Jahren, ich sage dir es gibts keinen.

Niemand kann so dribbeln wie er
Niemand hat so eine Torquote wie er
Niemand spielt solche Pässe wie er
Niemand hat so ein Spieleinfluss wie er

Was soll ich dir den noch für Argumente bringen Statistiken kannst du googeln.

Zeige mir bitte diese viele Profis die Messi nicht als den besten sehen die kann man auf einer Hand aufzählen.

Du kommst mir mit WM du kannst nichts anderes sagen weil du nichts mehr hast, Varane hat WM und CL ist er nun auf einem Niveau wie Messi ?

Bitte hör auf zu reden deine Aussagen ergeben keinen Sinn, wie gesagt zum Glück ist es nur deine Meinung und die teilst nur du mit dir, weil so etwas unnötiges habe ich nicht mal auf GOAL gelesen.

Willst du mir sagen wir haben die CL verdient gewonnen ? Mit den Abseitstoren die die ganze Welt gesehen hat

Du kannst mir jetzt alles schreiben was du willst, keine Lust mich hier aufzuregen weil du es nicht einsehen kannst, deine Meinunt teilst NUR DU ZUM GLÜCK, GOTT DANKE


P.s: bin kein Messi Fan aber dass was du abstreitest ist die Wahrheit, möge Gott mit dir sein

 

[kessel]

Messi‘s Statistiken, Messi’s Spieleinfluss es gibt einfach keinen kompletteren Spieler als ihn. Messi spielt leider nicht in der EU somit ist es für ihn leider nicht möglich eine EM zu gewinnen das war dir aber klar.

Nenne mir einen Spieler der 91 Tore und 28 Vorlagen geliefert hat in einem Jahr mit 25.Jahren, ich sage dir es gibts keinen.

Niemand kann so dribbeln wie er
Niemand hat so eine Torquote wie er
Niemand spielt solche Pässe wie er
Niemand hat so ein Spieleinfluss wie er

Was soll ich dir den noch für Argumente bringen Statistiken kannst du googeln.

Zeige mir bitte diese viele Profis die Messi nicht als den besten sehen die kann man auf einer Hand aufzählen.

Du kommst mir mit WM du kannst nichts anderes sagen weil du nichts mehr hast, Varane hat WM und CL ist er nun auf einem Niveau wie Messi ?

Bitte hör auf zu reden deine Aussagen ergeben keinen Sinn, wie gesagt zum Glück ist es nur deine Meinung und die teilst nur du mit dir, weil so etwas unnötiges habe ich nicht mal auf GOAL gelesen.

Willst du mir sagen wir haben die CL verdient gewonnen ? Mit den Abseitstoren die die ganze Welt gesehen hat

Du kannst mir jetzt alles schreiben was du willst, keine Lust mich hier aufzuregen weil du es nicht einsehen kannst, deine Meinunt teilst NUR DU ZUM GLÜCK, GOTT DANKE

NUR ICH NICHT, alter, hör auf deine Wahrheit als die einzige zu repräsentieren, Messi wurde von den Experten als fünfter gewählt dieses Jahr, so lass mal dieses sinnlose Argument zur Seite, es klappt nicht.

Messi's Statistiken sind ähnlich wie Ronaldos Statistiken. Messi's Spieleinfluss haben wir schon besprochen: nichts mit Argentinien, nichts mit Barca in Europa ohne mehr als kuriose Fehlentscheidungen. So noch einmal: Messi's Spieleinfluss ist keine der besten Fähigkeiten von Messi, eher andersherum. Die Spielweise einer Mannschaft hat mehr Einfluss auf ihm als andersherum.

Jetzt wechselst du das Argument und fängst an, Zeiten zu schneiden, am Anfang hieß es 10 Jahrelang, jetzt heißt es nur bis zum Alter von 25, wenn man so tut, kann man auch tatsächlich Matuidi als bester Fußballspieler aller Zeiten darstellen.

Maradona könnte so dribbeln wie Messi, wenn nicht sogar besser. Pelé könnte vieles mehr als nur dribbeln, was Messi nie machen wird, weil ihm das Talent dafür fehlt. Es gibt viele Spieler die Pässe wie Messi geben können, das tut er gut, aber er ist bei langem nicht der beste.

Ich komme mit der WM? Ich habe dir schon einiges erwähnt, aber du versuchst Messi einfach so als der Beste aller Zeiten zu verkaufen ohne ein einziges Argument zu geben, außer dass du es sagst und ch der einzige sein soll, der es anders sieht, klar...

Hör selber auf zu reden, denn es sind deine Aussagen die, die keinen Sinn machen. Man merkt es an dir, dass du nicht viel Fußball außerhalb der letzten Generation gesehen hast. Allein das Argument dass heutzutage die Verteidigung besser als damals ist, als ob die Angriffe in dieser Zeit sich im Gegenteil nicht geändert hätten, sagt schon einiges.

Sorry, aber Messi ist weder so Spielbeeinflüssend wie ein guter Spieler wie du es gern hättest, das ist die einzige Wahrheit, ob es dir gefällt oder nicht.

Edit: Messi spielt nicht in der EU aber eine Copa America hat er auch nicht gewonnen, schwacher Versuch

Und hier noch mal für dich:
http://messivsronaldo.net/all-time-stats/

So, sollte ich jetzt sagen dass Ronaldo der beste aller Zeiten ist?