3. Spieltag: Galatasaray vs. Real Madrid

[A Double]

Du sprichst das Problem an und übersiehst gleichzeitig die Quintessenz:

Wir haben kaum torgefährliche Mittelfeldspieler;
Kroos, Modric, Valverde, Casemiro Torgefahr? Nein im Normalfall nicht.
Auch James ist das nicht wirklich torgefährlich.
Vini von den Außen ist ebenfalls nicht torgefährlich, Rodry Blutjung, Hazard eher Dribbler als Vollstrecker. Isco? Vazquez?
Ja wer bleibt dann noch?
Bale und eben Benzema
Es ist schön wenn Spieler verschiedene Qualitäten haben aber wenn von elf Feldspielern keiner wirklich torgefährlich ist dann kriegst Du ein Problem und da ist es völlig egal ob wir 4-3-3 oder 4-4-2 oder sonstwie spielen. Ohne Abschlusstärke gewinnst Du nichts.
Deshalb muß sich Benz an dem messen lassen an dem sich auch andere Neuner messen lassen müssen. An Toren.
Und ich sage das ohne Hate oder Abwertung Benzema gegenüber.

Nein, du übergehst leider die wichtigsten Punkte meiner Argumentation, dabei sagst du es doch selbst schon fast.
Wir haben keinerlei gefährliche Spieler auf dem Platz. Kroos, Valverde, Casemiro, Marcelo, aktuell auch leider Hazard. Keiner von denen ist torgefährlich.
Soweit hast du das richtig auf den Punkt gebracht, leider übersiehst du dabei die entscheidende Sache (die eigentliche Quintessenz): wir haben auch keine kreativen Spieler, ergo niemanden, der Chancen kreiert.
Deshalb meine Frage: was nützt dir der abschlusstsärkste Neuner der Welt, wenn er zu keinen Abschlüssen kommt?

So wie wir aktuell spielen ist Benzema unentbehrlich, ob es dir gefällt oder nicht, denn unser Stürmer muss dank Zidanes Inkompetenz nicht nur vorne Tore schießen, sondern auch diese Tore selbst einleiten.

Auch hier sei eine Frage erlaubt: siehst du einen anderen Stürmer, der diese spielerische Komponente so gut beherrscht wie Karim und seine eigenen Tore regelmäsig selbst einleiten kann?

Hätten wir ein funktionierendes System, ein bis zwei Kreativspieler mehr auf dem Feld und eisntudierte Abläufe, dann könnte man Benzema anhand seiner Tore und seiner allgemeinen Leistung mit Lewy, Suarez und Co. vergleichen.
Wir haben aber all das nicht.
Diese ganzen Aufgaben, die in jeder funktionierenden Top Mannschaft auf den Schultern mehrerer Spieler aufgeteilt sind, muss Benzema bei uns seit einem Jahr fast alleine übernehmen. Glaubst du wirklich in dieser Zeit hätte das ein anderer Stürmer besser gemacht als er?
Ich glaube nicht, denn all die hier genannten Stürmer haben schlicht andere, aber nicht die hierfür benötigten Qualitäten.

Fußball ist etwas komplexer als Stürmer A hat 2 Tore mehr geschossen als Stürmer B, deshalb ist er besser.

 

[ceydo]

Man sieht es doch gerade bei Jovic. Er kriegt zwar zu wenig Minuten, aber wenn er auf dem Platz steht erkennt man das Problem sofort. Er ist ein klassischer Neuner der in Szene gesetzt werden muss. Er steht ja nicht in der Kritik weil er so viele Hochkaräter liegen lässt nein er schießt überhaupt gar nicht aufs Tor weil er keine Torchancen aufgelegt bekommt, weil diese Mannschaft in keinem funktionierenden System agiert. Deshalb - so leid es mir für so viele Real Fans tut - brauchen wir Benzema weil er kreiert.

Zidane sollte mal ernsthaft überlegen so zu spielen. Benzema ist torgefährlich genug für einen richtigen 10er aus dem Mittelfeld/hängende Spitze.

 

[Ramosfan_4]

Man sieht es doch gerade bei Jovic. Er kriegt zwar zu wenig Minuten, aber wenn er auf dem Platz steht erkennt man das Problem sofort. Er ist ein klassischer Neuner der in Szene gesetzt werden muss. Er steht ja nicht in der Kritik weil er so viele Hochkaräter liegen lässt nein er schießt überhaupt gar nicht aufs Tor weil er keine Torchancen aufgelegt bekommt, weil diese Mannschaft in keinem funktionierenden System agiert. Deshalb - so leid es mir für so viele Real Fans tut - brauchen wir Benzema weil er kreiert.

Zidane sollte mal ernsthaft überlegen so zu spielen. Benzema ist torgefährlich genug für einen richtigen 10er aus dem Mittelfeld/hängende Spitze.

Oh die Idee find ich sehr interessant! Würde ich auf jeden Fall auch gerne mal sehen!

 

[vallesyd]

In dieser ganzen Diskussion muss allerdings auch der Anspruch von Real Madrid beachtet werden. Natürlich ist Fußball komplexer als "Stürmer A trifft öfter als Stürmer B, also ist Stürmer A besser".

Ein Stürmer bei Real Madrid darf sich allerdings auch nicht dahinter verstecken, dass ihm ja niemand irgendwas auflegt. Das kann seine Tore oder Torschüsse unter Umständen etwas drücken, aber keinesfalls auf oder nahe Null reduzieren. Wir hatten in der Vergangenheit immer wieder Stürmer, die in der Lage waren, notfalls - zumindest bedingt - ihre eigene Show abzuziehen. Benzema wird auch nicht gefüttert, aber trifft. Ich kritisiere hier insbesondere Jovic, bei dem ich wohl nicht der einzige war, der diesen Transfer von vornherein (als zu früh) angezweifelt hat. Genauso darf sich auch ein Spieler wie Hazard nicht hinter der "niemand legt mir auf"-Ausrede verstecken. Da muss einfach mehr kommen. Immerhin wurde er nicht nur zum Einschieben gekauft.

 

[ceydo]

In dieser ganzen Diskussion muss allerdings auch der Anspruch von Real Madrid beachtet werden. Natürlich ist Fußball komplexer als "Stürmer A trifft öfter als Stürmer B, also ist Stürmer A besser".

Ein Stürmer bei Real Madrid darf sich allerdings auch nicht dahinter verstecken, dass ihm ja niemand irgendwas auflegt. Das kann seine Tore oder Torschüsse unter Umständen etwas drücken, aber keinesfalls auf oder nahe Null reduzieren. Wir hatten in der Vergangenheit immer wieder Stürmer, die in der Lage waren, notfalls - zumindest bedingt - ihre eigene Show abzuziehen. Benzema wird auch nicht gefüttert, aber trifft. Ich kritisiere hier insbesondere Jovic, bei dem ich wohl nicht der einzige war, der diesen Transfer von vornherein (als zu früh) angezweifelt hat. Genauso darf sich auch ein Spieler wie Hazard nicht hinter der "niemand legt mir auf"-Ausrede verstecken. Da muss einfach mehr kommen. Immerhin wurde er nicht nur zum Einschieben gekauft.

Agree, aber dennoch hilft es nicht allein einen Lewandowski dahinzustellen wo man Jovic hinstellt. Der würde zwar hier und da einen mehr durch Einzelaktion machen, aber Tore am Fließband würde aktuell kein Stürmer der Welt bei uns schießen mit diesem Anti-System. Selbst CR hat gestruggelt in seinem letzten Jahr bei uns wo die spielerische Krise anfing.

 

[ElPrincipe]

Fußball ist etwas komplexer als Stürmer A hat 2 Tore mehr geschossen als Stürmer B, deshalb ist er besser.

Ja Fußball ist komplex und trotzdem einfach. Spielanteile und Kreativität sind wichtig aber es gewinnt der der mehr Tore schiesst. Sorry so banal es auch ist...
Und einen 9er beurteile ich nicht nach Kreativität sondern wirklich nur nach dem Abschluß. Da ist Benz wankelhaft, seinen Input für unser Spiel sehe ich durchaus aber das nützt nichts wenn in der Sturmspitze niemand mehr ist der damit etwas anfangen könnte. Man hat es versäumt eine zweite Spitze zu etablieren und man demotiviert Jovic jetzt genauso wie es zuvor bei Mariano der Fall war.
Ich denke schon dass ein Hazard Chancen kreieren kann, auch ein Vini wenn auch oft unfreiwillig. Das Problem sehe ich eher in unserem Tempo und der fehlenden Athletik, zu oft wird der Sicherheitspass gesucht anstatt ins Risiko zu gehen oder auch mal das Laufduell zu suchen. So ist der Gegner schon formiert bis wir unseren Angriff starten. Darin sehe ich das HAUPTPROBLEM unseres ganzen Spiels, weniger in der mangelnden Kreativität. Kreativ ist ein Modric, ein James, ein Isco nur fehlt Ihnen alle die gedankliche und physische Schnelligkeit. Und deshalb ist ein Vini nach wie vor wichtig für unser Spiel.

 

[Yannick_6]

Nein, du übergehst leider die wichtigsten Punkte meiner Argumentation, dabei sagst du es doch selbst schon fast.
Wir haben keinerlei gefährliche Spieler auf dem Platz. Kroos, Valverde, Casemiro, Marcelo, aktuell auch leider Hazard. Keiner von denen ist torgefährlich.
Soweit hast du das richtig auf den Punkt gebracht, leider übersiehst du dabei die entscheidende Sache (die eigentliche Quintessenz): wir haben auch keine kreativen Spieler, ergo niemanden, der Chancen kreiert.
Deshalb meine Frage: was nützt dir der abschlusstsärkste Neuner der Welt, wenn er zu keinen Abschlüssen kommt?

So wie wir aktuell spielen ist Benzema unentbehrlich, ob es dir gefällt oder nicht, denn unser Stürmer muss dank Zidanes Inkompetenz nicht nur vorne Tore schießen, sondern auch diese Tore selbst einleiten.

Auch hier sei eine Frage erlaubt: siehst du einen anderen Stürmer, der diese spielerische Komponente so gut beherrscht wie Karim und seine eigenen Tore regelmäsig selbst einleiten kann?

Hätten wir ein funktionierendes System, ein bis zwei Kreativspieler mehr auf dem Feld und eisntudierte Abläufe, dann könnte man Benzema anhand seiner Tore und seiner allgemeinen Leistung mit Lewy, Suarez und Co. vergleichen.
Wir haben aber all das nicht.
Diese ganzen Aufgaben, die in jeder funktionierenden Top Mannschaft auf den Schultern mehrerer Spieler aufgeteilt sind, muss Benzema bei uns seit einem Jahr fast alleine übernehmen. Glaubst du wirklich in dieser Zeit hätte das ein anderer Stürmer besser gemacht als er?
Ich glaube nicht, denn all die hier genannten Stürmer haben schlicht andere, aber nicht die hierfür benötigten Qualitäten.

Fußball ist etwas komplexer als Stürmer A hat 2 Tore mehr geschossen als Stürmer B, deshalb ist er besser.

Einestages kriege ich wirklich so nen Hass, dass ich hier richtig Ausraste

Ich begreiffe die Diskussion echt nicht. Wieso fängt man jetzt wieder bei Benze an? Ja es gab ne Saison lang (17/18) mal ne schlechte Phase. Seit dem aber CR7 weg ist, ist er wohl die einzige Konstante in unserem Lächerlichen "System".

Dieses scheiss Argument mit Stürmer X wäre bei Real besser aufgehoben. Dann sage ich auch: Wir wären besser mit einem Salah anstatt Hazard, weil dann die stärken eines Benzema besser zur geltung kommen.

Es ist für mich völlig realitätsfremd hier einen anderen Stürmer zu fordern. Man sieht bei Jovic und würde auch bei einem Lewa oder Suarez oder Kane seheh, dass hier gar 0 Funktionieren würde.

Benze funktioniert halt am Besten, wenn er 2 Flügelstürmer hat, die Torgefährlich sind (BBC erinnert Ihr euch?)

Momentan ist teilweise eine Offensive aus dem Don, Benze und Hazard auf dem Platz. Hazard der ja eh lieber etwas zwischen 10er und RM ist und der Don der mehr Aussenverteidiger als Flügelstürmer spielt. Dann kritisiert man den Spieler, der noch wenistens was Leistet und wie oben geschrieben meistens die Chancen selber einleitet und dann noch abchliesst?

Ich verstehe den Unmut gegenüber unserer Kaderplanung/Zidane/Perze oder wem auch immer. Aber die Hasstirade gegen Benze regt mich schon wieder so übelst auf...

 

[ElPrincipe]

Einestages kriege ich wirklich so nen Hass, dass ich hier richtig Ausraste

Ich begreiffe die Diskussion echt nicht. Wieso fängt man jetzt wieder bei Benze an? Ja es gab ne Saison lang (17/18) mal ne schlechte Phase. Seit dem aber CR7 weg ist, ist er wohl die einzige Konstante in unserem Lächerlichen "System".

Dieses scheiss Argument mit Stürmer X wäre bei Real besser aufgehoben. Dann sage ich auch: Wir wären besser mit einem Salah anstatt Hazard, weil dann die stärken eines Benzema besser zur geltung kommen.

Es ist für mich völlig realitätsfremd hier einen anderen Stürmer zu fordern. Man sieht bei Jovic und würde auch bei einem Lewa oder Suarez oder Kane seheh, dass hier gar 0 Funktionieren würde.

Benze funktioniert halt am Besten, wenn er 2 Flügelstürmer hat, die Torgefährlich sind (BBC erinnert Ihr euch?)

Momentan ist teilweise eine Offensive aus dem Don, Benze und Hazard auf dem Platz. Hazard der ja eh lieber etwas zwischen 10er und RM ist und der Don der mehr Aussenverteidiger als Flügelstürmer spielt. Dann kritisiert man den Spieler, der noch wenistens was Leistet und wie oben geschrieben meistens die Chancen selber einleitet und dann noch abchliesst?

Ich verstehe den Unmut gegenüber unserer Kaderplanung/Zidane/Perze oder wem auch immer. Aber die Hasstirade gegen Benze regt mich schon wieder so übelst auf...

Es gibt keinen HASS auf Benzema sondern ne sachliche Diskussion über seine Stärken und Schwächen. Also tief durchatmen Alles Gut.

 

[ceydo]

Schaut euch mal an wie Zidane hier Jovic vor der Einwechselung versucht zu erklären er soll außen Rodrygo ersetzen. Ich glaub leichte Verständigungsprobleme gibt es zu 100% hahah

https://twitter.com/elgatokbenzema/status/1187196302163152896?s=21

Jovic wirkt absolut nervös. Jedenfalls braucht man bei so einen Einsatz gar nicht zu erwarten dass der hier irgendwie sowas wie Torgefahr erzeugt.

 

[Yannick_6]

Schaut euch mal an wie Zidane hier Jovic vor der Einwechselung versucht zu erklären er soll außen Rodrygo ersetzen. Ich glaub leichte Verständigungsprobleme gibt es zu 100% hahah

https://twitter.com/elgatokbenzema/status/1187196302163152896?s=21

Jovic wirkt absolut nervös. Jedenfalls braucht man bei so einen Einsatz gar nicht zu erwarten dass der hier irgendwie sowas wie Torgefahr erzeugt.

zu geil ahhahaha

Jovic sein Gesichtsausdruck so: Mhh jaja wird wohl iwie gehen hahhahha

 

[Isco]

Schaut euch mal an wie Zidane hier Jovic vor der Einwechselung versucht zu erklären er soll außen Rodrygo ersetzen. Ich glaub leichte Verständigungsprobleme gibt es zu 100% hahah

https://twitter.com/elgatokbenzema/status/1187196302163152896?s=21

Jovic wirkt absolut nervös. Jedenfalls braucht man bei so einen Einsatz gar nicht zu erwarten dass der hier irgendwie sowas wie Torgefahr erzeugt.

hahahahaha das ist genial