[Artikel] Community-Beitrag des Monats: Rundumschlag gegen Kaderpolitik und Ancelotti

[REAL TOTAL]

[Artikel] Community-Beitrag des Monats: Rundumschlag gegen Kaderpolitik und Ancelotti

Wie gut oder schlecht steht es um Real Madrid? Nicht erst die Derby-Schlappe hat einige Schwachstellen am Kader, aber auch am Trainer offenbart, weswegen User @Los_Merengues in der REAL TOTAL-Community zum Rundumschlag ausholte – der Text wurde zum Beitrag des Monats September gewählt und wird entsprechend im Magazin erneut veröffentlicht.

Zum vollständigen Beitrag

 

[mojito]

Vielen Dank für deine ehrlichen Worte! Damit hast du sicherlich vielen Madridistas aus der Seele gesprochen. Carlo hat sich sicherlich angepasst und wird niemals Florentino widersprechen, denn er durfte ja auch trotz der relativ schwachen Saison 22/23 bleiben. Ich finde du hast hier wirklich alles angesprochen, was es zu unserem geliebten Verein anzusprechen gibt. Ich hoffe wir sehen zur nächsten Saison eine Verbesserung. Wir können auch alle nur hoffen!

 

[El Siéte]

...von daher ich wiederhole mich immer wieder - aber wer sich Bayer Leverkusen anschaut, wo ein gewisser Xabi Alonso auf der Trainerbank sitzt, könnte er derjenige sein, welcher uns die nächsten Jahre "NEU" ausrichten kann, wenn man ihm dann auch dementsprechende Agenden überlässt!!!
(Vor allem Einkauf-Verkauf der Spieler und 100%ige Kaderplanung.)

Für mich kommt im Moment nur er in Frage - er kennt den Verein bestens, hat alles gute und schlechte in seiner aktiven Fußballer Laufbahn für eine Trainerlaufbahn mitgenommen und setzt es bisher perfekt als Trainer in der BL um - seine Mannschaft spielt nach seiner Philosophie und bringt es perfekt auf den Platz!!!

Nicht umsonst spricht auch ein Jose Mourinho über ihn nur in höchsten Tönen...

 

[HM1902]

Bin absolut einverstanden was die Kaderplanung angeht. Bin auch einverstanden, dass unser Trainer zu phlegmatisch mit der Aufstellung/Wechsel umgeht und dass die Taktik stets gleich ist.

Zu seiner Verteidigung muss ich sagen, dass Ancelotti sehr professionell vor den Mikrofonen damit umgeht und im Gegensatz zu Mou, nicht immer den unzufriedenen raushängen lässt. Was in Madrid sehr wohl ungünstig aufgenommen wird. Was hinter den Kulissen geschieht, ist deren Sache und wir haben da keinen Einblick. -> so, wie es eigentlich sein sollte.

Zur Taktik: ja, stets gleich. Hat Barcelona zu Pep’s Zeiten was anderes als Tiki-Taka gemacht? Dennoch haben sie damit dominiert. Die Schwächen von Ancelotti waren bekannt, er ist so und der Verein hat ihn wieder geholt, nicht andersrum. RM hätte in diesem Fall einfach anders handeln müssen und einen anderen Trainer holen sollen. Jetzt auf Ancelotti rumzuhacken, weil er genau das tut wofür er bekannt ist.. naja.. man kann auch jeden Spieltag die gleiche Kritik anbringen.

Ich will damit nicht sagen, dass Ancelotti recht hat mit seiner Aufstellung/Taktik/Vorgehensweise, es reicht einfach mit der Kritik und ist immer wieder die gleiche Platte.

 

[Leonidas_1]

@Los Merengues, vielen Dank für deinen Beitrag. Ich respektiere alle Meinungen und stimme dir in einigen Punkten zu. Taktischer Fehler im Derby, festhalten an einigen Spielern oder das er auch öfters spät wechselt.

Carlo aber zu unterstellen, er würde taktisch nichts drauf haben und es gehe nur um „Flanken“, „Individuelle Aktionen“, „gleiches Spielsystem“, finde ich aber falsch.

Wir alle haben gesehen, wie sich ein Pep immer wieder vercoacht hat, weil er mit den Systemen gespielt hat, seine eigenen Fähigkeiten überschätzt und sich um den Sieg gebracht hat.
Was viele auch verstehen sollten, dass wir jetzt viel mehr Konkurrenz als noch vor 7-8-10 Jahren haben. Mit PSG, City oder auch Chelsea die gefühlt „unendlich“ Ressourcen haben, können wir halt nicht immer mithalten. Die Preise sind einfach absurd geworden.

Hier sollte auch Perez, spätestens bei Mbappe nächstes Jahr die Bremse ziehen, falls er nicht kommt. Noch und noch ein Jahr auf ihn zu spekulieren, ist einfach falsch. Das bringt auch das Mannschaftsgefüge auseinander.

Carlo wird für seinen Nachfolger eine funktionierende Mannschaft hinterlassen, die gefühlt 23 Brüder sind. Die Mannschaft ist sehr homogen. Mit 2-3 Ergänzungen (Sturm, RV, Back-Up), sollte man die Mannschaft ergänzen. Carlo sollte man das hoch anrechnen, dass er so eine Mannschaft mit jungen Leuten geformt hat. Er hat auf Vinicius gezählt und ihm zum Weltstar gemacht, Valverde, Militao in die Mannschaft geführt. Sein Nachfolger wird eine super Mannschaft kriegen, ohne Blockbildung usw.

Ich hoffe viele sind zufrieden wenn Carlo weg ist. Dann will ich mal sehen über was gemault wird. Wir sind leider extrem verwöhnt und bei jeder Niederlage wird alles hinterfragt. Schade

 

[rezac]

Selten einen größeren Unsinn gelesen als diese Haudraufgeschichte, die inhaltlich völlig zu wünschen übrig lässt.
Wir führen die Tabelle an, haben 2 Siege in der CL und hier wird gemeckert als ob wir gegen den Abstieg spielen würden. Das hochgelobte Barca hatte bisher noch keinen echten Gegner und hat bereits 4 Punkte hergegeben. Atletico steht nicht besser da. Also was soll dieser Blödsinn?
Dass der Kader Schwächen hat ist klar, aber was genau macht Carlo denn falsch? Wie würdest du denn spielen? Welche Mannschaft in Europa steht besser da mit dem finanziellen Aufwand und dem erzielten Nutzen?
Natürlich hat er bereits umgestellt. Modric ist ein gutes Beispiel. Aber auch auf der linken Außenverteidigerposition spielen beide etatmäßigen Spieler nicht, weil sie die Qualität nicht haben. Und dass er nicht herumpoltert wie Mou, ist mir total Recht. Das nutzt sich relativ schnell ab und die Diven, die nur keine Lust haben, kann ich in unserem Kader nicht erkennen. Da fehlt es entweder qualitativ oder es ist an dem jeweiligen Tag nicht mehr drin. Also was bringt es da, wie du es in deinem überflüssigem Kommentar tust, herumzupoltern?
Was hinter den Kulissen läuft, kann keiner von uns sagen. Aber Carlo hat nicht umsonst in allen 5 Top Ligen die Meisterschaft und 4x die CL geholt, wenn er nicht wüsste wie das Geschäft funktioniert. Ich brauche keinen Fußball á la Man City, der mit enormem finanziellen Aufwand eine CL holt.
Carlo und junge Spieler.. Man muss sich nur mal die Entwicklung von Vini, Rodrigo, Fede, Camavinga, Tchouameni, oder jetzt Jude ansehen. Von wegen, er kann nur mit alten, etnwickelten Spielern. Er bringt eine geniale Ausgeglichenheit in das Team und dass er Modric, trotz seines Legendenstatus nicht konstant spielen lässt, zeigt doch, wie lernfähig er ist.

 

[mmafr]

sehr gute Antwort, danke dafür! CA ist und bleibt der aktuell ideale Trainer um eine Manschaft wie RM zu führen.... er hat ein homogenes Team gebildet und die Resultate sprechen derzeit eindeutig für sich! Dass niemals alles rund laufen kann ist dabei natürlich genau so selbstverständlich, aber ich könnte mir derzeit keinen anderen Trainer als Don Carlo vorstellen. Was immer wieder vergessen wird, ist die Aussendarstellung von CA, er macht dabei einem Weltklub wie RM alle Ehre, mit seiner Persönlichkeit und seinem Auftreten.

Selten einen größeren Unsinn gelesen als diese Haudraufgeschichte, die inhaltlich völlig zu wünschen übrig lässt.
Wir führen die Tabelle an, haben 2 Siege in der CL und hier wird gemeckert als ob wir gegen den Abstieg spielen würden. Das hochgelobte Barca hatte bisher noch keinen echten Gegner und hat bereits 4 Punkte hergegeben. Atletico steht nicht besser da. Also was soll dieser Blödsinn?
Dass der Kader Schwächen hat ist klar, aber was genau macht Carlo denn falsch? Wie würdest du denn spielen? Welche Mannschaft in Europa steht besser da mit dem finanziellen Aufwand und dem erzielten Nutzen?
Natürlich hat er bereits umgestellt. Modric ist ein gutes Beispiel. Aber auch auf der linken Außenverteidigerposition spielen beide etatmäßigen Spieler nicht, weil sie die Qualität nicht haben. Und dass er nicht herumpoltert wie Mou, ist mir total Recht. Das nutzt sich relativ schnell ab und die Diven, die nur keine Lust haben, kann ich in unserem Kader nicht erkennen. Da fehlt es entweder qualitativ oder es ist an dem jeweiligen Tag nicht mehr drin. Also was bringt es da, wie du es in deinem überflüssigem Kommentar tust, herumzupoltern?
Was hinter den Kulissen läuft, kann keiner von uns sagen. Aber Carlo hat nicht umsonst in allen 5 Top Ligen die Meisterschaft und 4x die CL geholt, wenn er nicht wüsste wie das Geschäft funktioniert. Ich brauche keinen Fußball á la Man City, der mit enormem finanziellen Aufwand eine CL holt.
Carlo und junge Spieler.. Man muss sich nur mal die Entwicklung von Vini, Rodrigo, Fede, Camavinga, Tchouameni, oder jetzt Jude ansehen. Von wegen, er kann nur mit alten, etnwickelten Spielern. Er bringt eine geniale Ausgeglichenheit in das Team und dass er Modric, trotz seines Legendenstatus nicht konstant spielen lässt, zeigt doch, wie lernfähig er ist.

 

[Hannesb10]

Keiner hier kann sagen, ob Carlo nicht eh laufend bei Perez den Kader bemängelt. Keiner.
Nur weil er öffentlich nicht darüber spricht, wird ihm gleich unterstellt, er würde das alles so hinnehmen? Perez wird nun einmal das letzte Wort haben.

"Wir haben viel zu oft überhaupt keine taktische Ausrichtung in unserem Spiel, kein Pressing, kein Spielaufbau, keine Verschiebung als Team, gar nichts." Sorry aber das ist sowas von schwachsinnig. Du schreibst hier als würden wir nur Kick and Rush betreiben.

Real Madrid braucht keinen Taktikfuchs. Real Madrid braucht in erster Linie einen Trainer wie Zidane oder Ancelotti, der mit Stars umgehen kann. Wenn derjenige dann auch noch ein Taktikfuch ist wäre das eine 10 von 10 aber welcher Trainer ist das schon? Ja eventuell ein Alonso...
Zurück zu Ancelotti und Zidane. Alle davor haben ja bekanntlich ewig keine Champions League mit Real gewonnen und auch wenn viele bla bla bla über die Galacticos oder frühen 2000er schreiben, was außer 2 Gegentore jedes Spiel hat der angeblich so tolle Offensivzirkus denn gebracht? Über ein Jahrzehnt keine CL, nach der ja alle so streben. Ganz im Gegenteil - sind jahrelang hintereinander im Achtelfinale rausgeflogen. Haben wohl schon viele wieder vergessen. In Schönheit gestorben? Kannst dir viel kaufen davon

Dann kommt Zizou und selbst ihm wird Kompetenz abgesprochen, obwohl er die CL drei Mal holt. Ancelotti hat uns ein Double und letztes Jahr zumindest den Pokal geholt und auf ihm wird teilweise eingedroschen als gäbe es kein halten mehr.

Ja ich würde mich auch sehr auf Alonso 2024 freuen. Ja auch ich sehe, dass wir spielerisch aktuell nach wie vor auf einem Top Level sind (Real gehört nach wie vor zu den Besten), aber nicht dort, was auch ich mir wünschen würde.

Aber das sinnlose draufhauen, alles schlecht reden wo wir als wahrscheinlich einziges (ich google das jetzt nicht ist auch nicht so wichtig) Team Europas bei 10 Spielen mit 9 Siegen dastehen, zeigt ja einfach nur, dass viele in einer Vergangenheit großer Namen leben, die aber eigentlich nicht einmal das Minimum erreicht haben, was man von Real Madrid erwartet.

Wie viele Spiele wurden hergeschenkt, weil das so toll super attraktive blinde offensive anrennen (wo bleibt da die Taktik?) in ein 2:2 oder gar eine Niederlage geendet hat, weil wir hinten einfach nur die dümmsten Tore gefressen haben, weil der LV oder RV bei der gegnerischen Eckfahne herumgestanden ist? Viele reden von einer Vergangenheit, die es gar nicht gab, von einem perfekten Real Madrid. Was bringt dir Offensiv Fußball mit wunderschönen Toren, wenn du am Ende auch nicht mehr gewinnst als ein Zidane oder Ancelotti mit ihrer Art zu spielen? Im Gegenteil, die beiden waren/sind wesentlich erfolgreicher!

Es ist aktuell nicht alles Hui, aber auch alles andere als Pfui. Ja es gibt auch ein Grau in der Welt des Schwarz Weiß. Und Real Fans haben leider oft die Angewohnheit, selbst nach 3 CL Siegen einen Zidane, weil es keine 5 Tore jedes Spiel gibt, vor die Tür zu setzen zu wollen, oder einen sehr erfolgreichen Ancelotti.

Eure Wunderwuzzis wie ein Nagelsmann, Tuchel, Klopp etc. haben auch schon bei großen Vereinen heftig eingschaut...die mögen eventuell mehr Taktikfüchse sein aber sind die dann auch zwingend erfolgreicher?

Teilweise frage ich mich, ob die Leute hier und auf Social Media überhaupt noch Freude am Fußball haben oder nur herumschimpfen wollen. Dann sucht euch doch ein anderes Hobby oder eine andere Mannschaft, wenn der Rest ja so viel toller ist. Ich kann es nicht mehr lesen. Vor der Saison wird schon alles abgeschrieben und nach einem Viertel sind wir besser dabei, als wohl 90% hier erwartet haben. Aber es ist eh egal, sollte Real alles gewinnen, werden viele dennoch was zu jammern haben - alleine aus Prinzip, weil sie denken alles geht locker flockig wie bei FIFA 23.

Viele hier haben einen Ancelotti einfach nicht verdient....

Ich weiß, dass viele hier in der Community nicht zu den Leuten gehören, die ich hier kritisiere...aber die können das eh selber einschätzen und brauchen sich nicht angesprochen fühlen

 

[Horaldno]

Sowas kann auch nur in einem deutschen Forum der Beitrag des Monats werden. Ich liebe es einfach, wenn man vor dem Bildschirm hockt, den besten ihres Fachs bei der Arbeit zusieht, dabei selbst aber alles besser weiss. Und das übrigens durchgehend, auch während unserer 5 CL-Titel in den letzten zehn Jahren.

Lang lebe Deutschland

 

[EK-Flow]

Selten einen größeren Unsinn gelesen als diese Haudraufgeschichte, die inhaltlich völlig zu wünschen übrig lässt.
Wir führen die Tabelle an, haben 2 Siege in der CL und hier wird gemeckert als ob wir gegen den Abstieg spielen würden. Das hochgelobte Barca hatte bisher noch keinen echten Gegner und hat bereits 4 Punkte hergegeben. Atletico steht nicht besser da. Also was soll dieser Blödsinn?
Dass der Kader Schwächen hat ist klar, aber was genau macht Carlo denn falsch? Wie würdest du denn spielen? Welche Mannschaft in Europa steht besser da mit dem finanziellen Aufwand und dem erzielten Nutzen?
Natürlich hat er bereits umgestellt. Modric ist ein gutes Beispiel. Aber auch auf der linken Außenverteidigerposition spielen beide etatmäßigen Spieler nicht, weil sie die Qualität nicht haben. Und dass er nicht herumpoltert wie Mou, ist mir total Recht. Das nutzt sich relativ schnell ab und die Diven, die nur keine Lust haben, kann ich in unserem Kader nicht erkennen. Da fehlt es entweder qualitativ oder es ist an dem jeweiligen Tag nicht mehr drin. Also was bringt es da, wie du es in deinem überflüssigem Kommentar tust, herumzupoltern?
Was hinter den Kulissen läuft, kann keiner von uns sagen. Aber Carlo hat nicht umsonst in allen 5 Top Ligen die Meisterschaft und 4x die CL geholt, wenn er nicht wüsste wie das Geschäft funktioniert. Ich brauche keinen Fußball á la Man City, der mit enormem finanziellen Aufwand eine CL holt.
Carlo und junge Spieler.. Man muss sich nur mal die Entwicklung von Vini, Rodrigo, Fede, Camavinga, Tchouameni, oder jetzt Jude ansehen. Von wegen, er kann nur mit alten, etnwickelten Spielern. Er bringt eine geniale Ausgeglichenheit in das Team und dass er Modric, trotz seines Legendenstatus nicht konstant spielen lässt, zeigt doch, wie lernfähig er ist.

Naja, wenn du auch den Teil unter „P.S.“ gelesen hast, wirst du mit Sicherheit gemerkt haben, dass sich die Kritik im oberen Teil vernichtender anhört, als sie gemeint wurde. @Los_Merengues erläutert da ja auch nochmal ganz schön, was Ancelotti aus seiner Sicht kann und was er nicht kann.

Das Ancelotti kein Taktikfuchs ist, dürfte unstreitig sein. Genauso wie es unstreitig sein dürfte, dass er ein sehr kommunikativer Trainer ist und auch schlecht zusammengestellte Kader sehr gut managen kann.

Im Endeffekt ist ein Trainer nicht anders einzusetzen als ein Spieler, nur dass der Trainer eben strategisch über einen längeren Zeitraum ausgesucht wird, während man die Spieler von Spiel zu Spiel aussucht. Hier ist es Aufgabe der sportlichen Leitung, einen Trainer zu wählen, dessen Profil am besten zur derzeitigen und auch zukünftigen sportlichen Situation passt. Und ein paar User - darunter auch ich - hätten sich eben gerne einen Taktiker gewünscht und keinen „Manager“.

P.S.
Gegen Atletico hat Ancelotti selbst zugegeben, dass er sich vercoacht hat.

Wenn ich mir jetzt mal das letzte Spiel gegen Neapel ankucke, habe ich eine taktisch gut eingestellte Mannschaft gesehen, was das Mittelfeld und die Verteidigung betrifft. In der Offensive hat mir das trotz der 3 Tore nicht so gut gefallen. Der Grund dafür ist schnell erklärt: Alle 3 Tore waren Einzelaktionen, die nicht über taktische Vorgaben oder einen erkennbaren Spielplan „herausgespielt“ wurden. Im Ergebnis mag das egal sein, weil die Tore deshalb nicht weniger zählen, aber irgendwann, insbesondere bei richtig guten Gegnern, wird allein die individuelle Qualität nicht mehr ausreichen. Da muss ich den Spielern Lösungsmöglichkeiten vorgeben, also eine bestimmte Taktik.

Schau dir mal unseren Weg zum CL-Titel von vor zwei Jahren an. Klar hat Ancelotti seinen Anteil daran, aber ein Großteil beruhte eben auf der überragenden individuellen Klasse der Spieler. Allein wenn ich an Modric’ Außenristpass auf Rodrygo gegen Chelsea denke weiß ich, dass Ancelotti da Null Aktien drin hat.

Aber sei es drum. Was ich eigentlich sagen will, ist, dass die Bewertung eines Trainers immer auch von den eigenen Vorlieben für das Spiel abhängt. Manche lieben Zidanes Stil, weil der extrem erfolgreich war, manche den von Pep, weil sie Tiki Taka geil finden und andere wiederum mögen Ancelotti, weil er den Spielern weitestgehend freie Hand gewährt.

 

[Mario]

Keiner hier kann sagen, ob Carlo nicht eh laufend bei Perez den Kader bemängelt. Keiner.
Nur weil er öffentlich nicht darüber spricht, wird ihm gleich unterstellt, er würde das alles so hinnehmen? Perez wird nun einmal das letzte Wort haben.

"Wir haben viel zu oft überhaupt keine taktische Ausrichtung in unserem Spiel, kein Pressing, kein Spielaufbau, keine Verschiebung als Team, gar nichts." Sorry aber das ist sowas von schwachsinnig. Du schreibst hier als würden wir nur Kick and Rush betreiben.

Real Madrid braucht keinen Taktikfuchs. Real Madrid braucht in erster Linie einen Trainer wie Zidane oder Ancelotti, der mit Stars umgehen kann. Wenn derjenige dann auch noch ein Taktikfuch ist wäre das eine 10 von 10 aber welcher Trainer ist das schon? Ja eventuell ein Alonso...
Zurück zu Ancelotti und Zidane. Alle davor haben ja bekanntlich ewig keine Champions League mit Real gewonnen und auch wenn viele bla bla bla über die Galacticos oder frühen 2000er schreiben, was außer 2 Gegentore jedes Spiel hat der angeblich so tolle Offensivzirkus denn gebracht? Über ein Jahrzehnt keine CL, nach der ja alle so streben. Ganz im Gegenteil - sind jahrelang hintereinander im Achtelfinale rausgeflogen. Haben wohl schon viele wieder vergessen. In Schönheit gestorben? Kannst dir viel kaufen davon

Dann kommt Zizou und selbst ihm wird Kompetenz abgesprochen, obwohl er die CL drei Mal holt. Ancelotti hat uns ein Double und letztes Jahr zumindest den Pokal geholt und auf ihm wird teilweise eingedroschen als gäbe es kein halten mehr.

Ja ich würde mich auch sehr auf Alonso 2024 freuen. Ja auch ich sehe, dass wir spielerisch aktuell nach wie vor auf einem Top Level sind (Real gehört nach wie vor zu den Besten), aber nicht dort, was auch ich mir wünschen würde.

Aber das sinnlose draufhauen, alles schlecht reden wo wir als wahrscheinlich einziges (ich google das jetzt nicht ist auch nicht so wichtig) Team Europas bei 10 Spielen mit 9 Siegen dastehen, zeigt ja einfach nur, dass viele in einer Vergangenheit großer Namen leben, die aber eigentlich nicht einmal das Minimum erreicht haben, was man von Real Madrid erwartet.

Wie viele Spiele wurden hergeschenkt, weil das so toll super attraktive blinde offensive anrennen (wo bleibt da die Taktik?) in ein 2:2 oder gar eine Niederlage geendet hat, weil wir hinten einfach nur die dümmsten Tore gefressen haben, weil der LV oder RV bei der gegnerischen Eckfahne herumgestanden ist? Viele reden von einer Vergangenheit, die es gar nicht gab, von einem perfekten Real Madrid. Was bringt dir Offensiv Fußball mit wunderschönen Toren, wenn du am Ende auch nicht mehr gewinnst als ein Zidane oder Ancelotti mit ihrer Art zu spielen? Im Gegenteil, die beiden waren/sind wesentlich erfolgreicher!

Es ist aktuell nicht alles Hui, aber auch alles andere als Pfui. Ja es gibt auch ein Grau in der Welt des Schwarz Weiß. Und Real Fans haben leider oft die Angewohnheit, selbst nach 3 CL Siegen einen Zidane, weil es keine 5 Tore jedes Spiel gibt, vor die Tür zu setzen zu wollen, oder einen sehr erfolgreichen Ancelotti.

Eure Wunderwuzzis wie ein Nagelsmann, Tuchel, Klopp etc. haben auch schon bei großen Vereinen heftig eingschaut...die mögen eventuell mehr Taktikfüchse sein aber sind die dann auch zwingend erfolgreicher?

Teilweise frage ich mich, ob die Leute hier und auf Social Media überhaupt noch Freude am Fußball haben oder nur herumschimpfen wollen. Dann sucht euch doch ein anderes Hobby oder eine andere Mannschaft, wenn der Rest ja so viel toller ist. Ich kann es nicht mehr lesen. Vor der Saison wird schon alles abgeschrieben und nach einem Viertel sind wir besser dabei, als wohl 90% hier erwartet haben. Aber es ist eh egal, sollte Real alles gewinnen, werden viele dennoch was zu jammern haben - alleine aus Prinzip, weil sie denken alles geht locker flockig wie bei FIFA 23.

Viele hier haben einen Ancelotti einfach nicht verdient....

Ich weiß, dass viele hier in der Community nicht zu den Leuten gehören, die ich hier kritisiere...aber die können das eh selber einschätzen und brauchen sich nicht angesprochen fühlen

Ja die Community ist hier wirklich superkritisch, das ist aber denke ich normal und irgendwo Teil der deutschen Kultur (nennt man meckern auf hohem Niveau) andererseits aber wissen wir halt nicht, was intern so abgeht und das ist tatsächlich ein großer Vorteil ggü Vereinen wie Bayern und PSG, oder Barcelona, wo laufend Internas nach außen dringen und zuviele Köche im Brei mitrühren, bzw. wo die Verantwortlichen sich selbst ein wenig zu gerne reden hören.

 

[Monsieur]

Richtig, finde es auch schade, dass carletto immer so späte Wechsel macht und das wir viele Talente verschwenden sei es castilla oder auch in eigenen Reihen, man hat fran geholt nur damit cama wieder lv spielt aber wenn der junge nicht spielt entwickelt er sich nicht und sammelt kein Selbstbewusstsein genau wie ceballos der meiner Meinung nach ein Riesen Talent war und Modrić allmählich hätte ablösen können jetzt ist der Zug bei ihm abgefahren und bei Modrić auch, brahim braucht man nichts zu sagen er hat sich deutlich öfter den Einsatz von Anfang an verdient und wieso ist eigentlich Lucas V noch im Kader ?

 

[DonAlonso]

Das ein „Rundumschlag“ - das Wort alleine ist schon negativ behaftet, weil es bedeutet blind und ohne zu differenzieren um sich zu schlagen - Beitrag des Monats wird, ist traurig und mittlerweile für diese Seite bezeichnend zugleich.

Da wird sich der Kopf zerbrochen, wie man die Community beleben kann…Livechat und dergleichen schwirren im Raum und vergisst dabei, dass sich viele nicht damit anfreunden wollen, ihren Herzensklub und große Liebe ständig gegen Anfeindungen, Kritik, Nörgelei verteidigen oder ihn selbst in den Dreck ziehen zu müssen um nicht mit einer Flut von Gegenwehr zugeschüttet zu werden.
Das wäre doch mal ein Ansatz: eine FAN-Seite, bei der man sich für seinen Verein freuen darf!?!

Ich weiß, „man kann den Verein lieben und trotzdem kritisieren…eigentlich kritisiert man ja, WEIL man ihn doch sooo liebt“
NEIN!
Startet den Selbstversuch und kritisiert eure Partnerin/Partner doch täglich aus eurer unendlichen Liebe heraus…ich wäre gespannt, wieviele von ihnen das als konstanten Liebesbeweis ansehen und erdulden würden…

 

[Robondo]

...

Bei Bellingham, der erst zwei Monate und sechs Tage in Madrid ist, schon von "Entwicklung unter Carlo" zu sprechen, halte ich für irreführend, ansonsten bin ich deiner Gegendarstellung aber dankbar. Es gibt immer zwei Seiten der Medaille.

 

[rezac]

Naja, wenn du auch den Teil unter „P.S.“ gelesen hast, wirst du mit Sicherheit gemerkt haben, dass sich die Kritik im oberen Teil vernichtender anhört, als sie gemeint wurde. @Los_Merengues erläutert da ja auch nochmal ganz schön, was Ancelotti aus seiner Sicht kann und was er nicht kann.

Das Ancelotti kein Taktikfuchs ist, dürfte unstreitig sein. Genauso wie es unstreitig sein dürfte, dass er ein sehr kommunikativer Trainer ist und auch schlecht zusammengestellte Kader sehr gut managen kann.

Im Endeffekt ist ein Trainer nicht anders einzusetzen als ein Spieler, nur dass der Trainer eben strategisch über einen längeren Zeitraum ausgesucht wird, während man die Spieler von Spiel zu Spiel aussucht. Hier ist es Aufgabe der sportlichen Leitung, einen Trainer zu wählen, dessen Profil am besten zur derzeitigen und auch zukünftigen sportlichen Situation passt. Und ein paar User - darunter auch ich - hätten sich eben gerne einen Taktiker gewünscht und keinen „Manager“.

P.S.
Gegen Atletico hat Ancelotti selbst zugegeben, dass er sich vercoacht hat.

Wenn ich mir jetzt mal das letzte Spiel gegen Neapel ankucke, habe ich eine taktisch gut eingestellte Mannschaft gesehen, was das Mittelfeld und die Verteidigung betrifft. In der Offensive hat mir das trotz der 3 Tore nicht so gut gefallen. Der Grund dafür ist schnell erklärt: Alle 3 Tore waren Einzelaktionen, die nicht über taktische Vorgaben oder einen erkennbaren Spielplan „herausgespielt“ wurden. Im Ergebnis mag das egal sein, weil die Tore deshalb nicht weniger zählen, aber irgendwann, insbesondere bei richtig guten Gegnern, wird allein die individuelle Qualität nicht mehr ausreichen. Da muss ich den Spielern Lösungsmöglichkeiten vorgeben, also eine bestimmte Taktik.

Schau dir mal unseren Weg zum CL-Titel von vor zwei Jahren an. Klar hat Ancelotti seinen Anteil daran, aber ein Großteil beruhte eben auf der überragenden individuellen Klasse der Spieler. Allein wenn ich an Modric’ Außenristpass auf Rodrygo gegen Chelsea denke weiß ich, dass Ancelotti da Null Aktien drin hat.

Aber sei es drum. Was ich eigentlich sagen will, ist, dass die Bewertung eines Trainers immer auch von den eigenen Vorlieben für das Spiel abhängt. Manche lieben Zidanes Stil, weil der extrem erfolgreich war, manche den von Pep, weil sie Tiki Taka geil finden und andere wiederum mögen Ancelotti, weil er den Spielern weitestgehend freie Hand gewährt.

Ja, da hast du schon recht. Ich finde es unschön, dass hier einfach nur Frust abgeladen wird und ein emotionaler Brei verschüttet wird, anstatt einer fairen und ausgewogenen Analyse.

Richtig, Carlo hat zugegeben, dass er sich vercoacht hat, so wie viele andere große Trainer vor ihm. Fehler stehen auch ihm zu. Die macht er sicherlich auch in anderen Bereichen. Wir sehen nur einen kleinen Ausschnitt und versuchen dann ein Gesamtbild zu malen. Z. B. ist dies auch gültig im Bereich von Rotation und früheren Wechseln. Ich würde mir z. B. wünschen, dass Brahim mehr Spielzeit bekommt und er ihn auch mal in der 50 oder 60. Minute bringt, aber ich bin halt nicht bei den Trainings Tag für Tag dabei. Auf der anderen Seite finde ich es auch gut, wie er Rodrygo durch diese Torflaute trägt. Da kann man mal zurückdenken, wie Benzema während der Zidaneära Chancen um Chancen verballert hat. Oder Luis Suarez zwischendurch bei Barca über Monate hinweg kaum getroffen hat. - Beide waren damals schon gestanden Spieler...

Dass Ancelotti kein Taktikfuchs ist, muss erstmal bewiesen werden. Man sollte nicht den Fehler machen und glauben, dass er all die Titel gewonnen hat, ohne den Gegner in der Taktik zu schlagen. Siehe die Spiele gegen Bayern 2014. Nur weil er eine etwas einfachere Taktik wählt, die die Spieler dann auch perfekt umsetzen können, heißt es nicht, dass er kein Fuchs in der Hinsicht ist.
Und wie erfolgreich diese sog. Taktiktrainer sind, zeigt die Statistik. Für mich ist die CL der Gradmesser in dieser Hinsicht. Gleiches hat man ja auch Zidane vorgeworfen und auch da war der Vorwurf nicht gerecht. Und selbst, wenn man die Liga als Gradmesser nimmt: Schau dir die Ein- und Ausgaben aus Transfers europaweit an. Jeder Trainer, der eine klare Linie hat in punkto Taktik musste mehrere Hundertmillionen bis zu Milliarden ausgeben um das Team zusammen zu suchen, das zu seiner Philosophie passt. Und der Erfolg dazu ist aus meiner Sicht überschaubar.
Wenn man sich mal die Transferausgaben der letzten 10 Jahren der Trainer ansieht, fällt was interessantes auf:
https://www.transfermarkt.de/transf...&saison_id_bis=2023&sa=&wettbewerb_id=&plus=1
Da landet Carlo auf Platz 8 mit 1 Mrd. Ausgaben und rund die Hälfte sind Verpflichtungen bei Real, auf die er - wie wir alle wissen - eher beratend einwirken konnte. Pep liegt bei 1,69 Mrd. und ist der maßgebliche Treiber hinter den Transfers. Er hat in dieser Zeit 22 Titel geholt, davon 5 nationale mit Bayern, die man getrost ignorieren kann in der Hammelliga. Bei Carlo sind es 13 Titel, davon 3 nationale, die wir abziehen müssen, weil sie mit Bayern geholt wurde. Somit kann man evtl. sagen, dass Pep 1,6x (+/-) so viele Titel wie Carlo geholt hat, weil er 1,6x so viel ausgegeben hat, oder?

Andere Trainer vor ihm in der Liste, die man der Kategorie Taktiktrainer zuordnen kann, brauchen wir gar nicht erst näher zu betrachten. Deren Ausbeute ist miserabel.
Wir sind uns glaube ich einig, dass Pep das Maß aller Dinge im Bereich Taktik und Spielorganisation ist. Schau dir mal den Zusammenschnitt der Tore von City an auf dem Weg ins Finale letztes Jahr.

Auch dort sind es überwiegend geniale Momente von Spielern, die die Tore und Siege brachten. Das sollten wir Carlo also nicht ankreiden.
Ich glaube die Dinge, die Carlo macht, sind evtl. nicht so sichtbar, wie die, die andere Trainer machen. Der Fakt, dass alle Spieler von ihm in den höchsten Tönen von ihm sprechen, hat nicht nur den Grund, dass er ein angenehmer Mensch ist. Es ist eher seine Klasse, dass er die Dinge knallhart analysiert und intern regelt, anstatt nach außen hin zu poltern. Da kann ich sein Buch (ich habe es als Hörbuch gehört) Quiet Leadership empfehlen.

Bei einem gebe ich dir aber uneingeschränkt recht: Der Spielstil ist Geschmacksache. Und so erfolgreich wir unter Zidane waren: Abgesehen von der CL, hat war das größtenteils saulangweilig. Ist aber ein schwieriges Thema, weil die Titel am Ende für sich sprechen. Dass schöner Fußball nicht unbedingt erfolgreich ist, ist da fast schon schade

 

[rezac]

Das ein „Rundumschlag“ - das Wort alleine ist schon negativ behaftet, weil es bedeutet blind und ohne zu differenzieren um sich zu schlagen - Beitrag des Monats wird, ist traurig und mittlerweile für diese Seite bezeichnend zugleich.

Da wird sich der Kopf zerbrochen, wie man die Community beleben kann…Livechat und dergleichen schwirren im Raum und vergisst dabei, dass sich viele nicht damit anfreunden wollen, ihren Herzensklub und große Liebe ständig gegen Anfeindungen, Kritik, Nörgelei verteidigen oder ihn selbst in den Dreck ziehen zu müssen um nicht mit einer Flut von Gegenwehr zugeschüttet zu werden.
Das wäre doch mal ein Ansatz: eine FAN-Seite, bei der man sich für seinen Verein freuen darf!?!

Ich weiß, „man kann den Verein lieben und trotzdem kritisieren…eigentlich kritisiert man ja, WEIL man ihn doch sooo liebt“
NEIN!
Startet den Selbstversuch und kritisiert eure Partnerin/Partner doch täglich aus eurer unendlichen Liebe heraus…ich wäre gespannt, wieviele von ihnen das als konstanten Liebesbeweis ansehen und erdulden würden…

passender kann man es nicht formulieren. Vielen Dank dafür!

 

[rezac]

...

Bei Bellingham, der erst zwei Monate und sechs Tage in Madrid ist, schon von "Entwicklung unter Carlo" zu sprechen, halte ich für irreführend, ansonsten bin ich deiner Gegendarstellung aber dankbar. Es gibt immer zwei Seiten der Medaille.

Stimmt, hast recht. Was ich damit meinte ist eher, wie er ihn einsetzt und er dadurch zur Entfaltung kommt. Hätte ich evtl. so schreiben sollen.

 

[VamosRamos]

Das ein „Rundumschlag“ - das Wort alleine ist schon negativ behaftet, weil es bedeutet blind und ohne zu differenzieren um sich zu schlagen - Beitrag des Monats wird, ist traurig und mittlerweile für diese Seite bezeichnend zugleich.

Da wird sich der Kopf zerbrochen, wie man die Community beleben kann…Livechat und dergleichen schwirren im Raum und vergisst dabei, dass sich viele nicht damit anfreunden wollen, ihren Herzensklub und große Liebe ständig gegen Anfeindungen, Kritik, Nörgelei verteidigen oder ihn selbst in den Dreck ziehen zu müssen um nicht mit einer Flut von Gegenwehr zugeschüttet zu werden.
Das wäre doch mal ein Ansatz: eine FAN-Seite, bei der man sich für seinen Verein freuen darf!?!

Ich weiß, „man kann den Verein lieben und trotzdem kritisieren…eigentlich kritisiert man ja, WEIL man ihn doch sooo liebt“
NEIN!
Startet den Selbstversuch und kritisiert eure Partnerin/Partner doch täglich aus eurer unendlichen Liebe heraus…ich wäre gespannt, wieviele von ihnen das als konstanten Liebesbeweis ansehen und erdulden würden…

Sprichst mir und sicherlich vielen stillen Lesern aus der Seele. Diese derart negative Stimmung ist der Grund, warum ich nicht öfter etwas schreibe, obwohl ich an sich Lust auf Diskussionen und Austausch habe. Verlieren wir, gibt es 20-30 Kommentare unter den Spielbericht. Gewinnen wir souverän, gibt es 1-2 Kommentare.

 

[Florentina]

Sowas kann auch nur in einem deutschen Forum der Beitrag des Monats werden. Ich liebe es einfach, wenn man vor dem Bildschirm hockt, den besten ihres Fachs bei der Arbeit zusieht, dabei selbst aber alles besser weiss. Und das übrigens durchgehend, auch während unserer 5 CL-Titel in den letzten zehn Jahren.

Lang lebe Deutschland

Ja leider eines der wenigen Länder in dem die Meinungsfreiheit verteidigt und gelebt wird.


Ich schätze das Forum vor allem wegen der vielfältigen Sichtweisen und der kritischen Auseinandersetzung, wären alle User kritiklos und beseelt vom wirken des Vereins, wäre dieses Forum für mich überflüssig, reizlos und neben den teilweise hier sehr befremdlichen politischen Äußerungen und des Geschichtsrevisionismus, der zweite Hauptgrund es zu meiden oder zu verlassen. Versucht Euer Gegenüber so wie z.B. @rezac oder @Leonidas_1 argumentativ zu überzeugen oder akzeptiert schlichtweg die Meinung des Anderen.

Die Sicht das Forum wegen der teilweise geäußerten Kritik zu meiden oder das Verhalten eines Fans, mit dem Sosein in einer Partnerschaft zu vergleichen, sind für mich absurd. In einer Partnerschaft kann ich mich mit meinem Gegenüber jederzeit auseinandersetzen, man spiegelt sich gegenseitig und wächst im optimalsten Fall an- und miteinander. Als Fan bin ich passiver Beobachter und habe keinerlei Einfluss auf Entscheidungen, dass es dort eben manchmal zu irrationalen Verwirrungen und ungerechten Beurteilungen kommt, liegt bei den sehr intensiven Fan Emotionen nahe.

 

[Horaldno]

Ja leider eines der wenigen Länder in dem die Meinungsfreiheit verteidigt und gelebt wird.


Ich schätze das Forum vor allem wegen der vielfältigen Sichtweisen und der kritischen Auseinandersetzung, wären alle User kritiklos und beseelt vom wirken des Vereins, wäre dieses Forum für mich überflüssig, reizlos und neben den teilweise hier sehr befremdlichen politischen Äußerungen und des Geschichtsrevisionismus, der zweite Hauptgrund es zu meiden oder zu verlassen. Versucht Euer Gegenüber so wie z.B. @rezac oder @Leonidas_1 argumentativ zu überzeugen oder akzeptiert schlichtweg die Meinung des Anderen.

Die Sicht das Forum wegen der teilweise geäußerten Kritik zu meiden oder das Verhalten eines Fans, mit dem Sosein in einer Partnerschaft zu vergleichen, sind für mich absurd. In einer Partnerschaft kann ich mich mit meinem Gegenüber jederzeit auseinandersetzen, man spiegelt sich gegenseitig und wächst im optimalsten Fall an- und miteinander. Als Fan bin ich passiver Beobachter und habe keinerlei Einfluss auf Entscheidungen, dass es dort eben manchmal zu irrationalen Verwirrungen und ungerechten Beurteilungen kommt, liegt bei den sehr intensiven Fan Emotionen nahe.

Mein Lieber, ich verteidige das Recht auf nervige Meinungen bis aufs Blut, genauso aber mein Recht eine für mich nervige Meinung als nervig zu bezeichnen

Lass es mich an einem Beispiel veranschaulichen:
Vor kurzem habe ich Oppenheimer im Kino gesehen. Ein wahnsinnig guter Film, teils musste ich aber bei den Dialogen unfreiwillig cringen und bei allen Szenen mit Robert Downey Jr. konnte ich nur Iron Man vor mir sehen. Stellen wir uns vor, dass ich einen Freund über seine Meinung befrage und er mir das sagt:

"Sorry, aber Nolan hat wirklich den Trend verpasst. Es ist als ob man in Hollywood jahrelang die Augen verschlossen hat und denkt, dass alles so weiterlaufen kann wie bisher. Während andere Regisseure wie Tarantino oder Wes Anderson neue Wege gehen und mit ihren Filmen beeindrucken, bleibt Nolan bei seinem altbekannten Stil hängen. Ich will nicht sagen, dass er keine Ahnung von Filmemachen hat, aber es ist offensichtlich, dass er sich in den letzten Jahren nicht weiterentwickelt hat.

Warum holt man nicht mal jemanden wie Taika Waititi, der frischen Wind in die Filmbranche bringt? Nolan setzt immer auf die gleichen Elemente: viel Action, wenig Tiefe und Dialoge, die oft an der Grenze des Lächerlichen sind. Man hat das Gefühl, dass das Studio den Zuschauern irgendeinen Mist verkaufen will und hofft, dass es keiner merkt. Es ist wirklich frustrierend, Jahr für Jahr die gleichen Filme von Nolan zu sehen, die sich wie ein Déjà-vu anfühlen.

Und dann diese Casting-Entscheidungen! Iron Man als Lewis Strauss? Das hat mich komplett aus dem Film gerissen. Jeder mit einem gesunden Menschenverstand hätte erkannt, dass das nicht funktionieren kann. Es scheint, als ob Nolan nur noch auf große Namen setzt und vergisst, dass es auch auf die schauspielerische Leistung ankommt.

Ich muss zugeben, dass es im Film einige schöne Szenen gibt und der Soundtrack wirklich beeindruckend ist. Aber das reicht einfach nicht aus, um die vielen Schwächen auszugleichen. Es wird Zeit, dass Nolan und das Studio erkennen, dass sie sich weiterentwickeln müssen, sonst werden sie von anderen Regisseuren und Studios überholt. Man könnte Hollywood auf Jahre dominieren, wenn man nur nicht so stur an dem schon lange verstaubtem Rezept festhalten würde. Aber bei diesen Verantwortlichen wird sich rein gar nichts ändern...

Das Erschreckende an all dem ist, dass trotz der offensichtlichen Mängel in Nolans neuesten Werken, die Masse es immer noch kauft. Die Ticketverkäufe sprechen eine klare Sprache: Nolan zieht immer noch Zuschauer in die Kinos. Es ist, als ob das Publikum von seinen früheren Erfolgen geblendet wird und nicht erkennt, dass die Qualität seiner Filme nachgelassen hat. Es ist dieser unerschütterliche Glaube, dass, wenn es ein Nolan-Film ist, er gut sein muss, unabhängig von den offensichtlichen Schwächen.

Es zeigt auch die Macht des Marketings und wie ein guter Trailer, gepaart mit einem bekannten Namen, ausreicht, um die Massen anzulocken. Aber sollte es nicht mehr um die Qualität gehen als um den Hype? Es ist, als ob das heutige Publikum so konditioniert ist, dass es mehr Wert auf Markennamen und weniger auf den tatsächlichen Inhalt legt.

Vielleicht ist es auch ein Zeichen unserer Zeit, in der Social-Media-Buzz und virales Marketing wichtiger sind als das eigentliche Produkt. Die Leute rennen in einen Nolan-Film, weil es das "Ding" ist, das man tun muss, nicht weil sie wirklich glauben, dass es ein Meisterwerk ist. Es ist ein trauriges Zeichen für die Filmindustrie, wenn der Name eines Regisseurs und ein geschicktes Marketing wichtiger sind als die tatsächliche Qualität des Films.

Die Nolan-Vergötterer können den Film gerne abfeiern und die meisten gehen eh nur wegen den Namen ins Kino. Solange das Geld fliesst, wird sich aber sowieso nichts ändern. Ihr könnt euch gerne von all den Explosionen, der Musik und den grossen Namen blenden lassen, aber ich schaue lieber der Realität ins Gesicht."

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Siehst du wie nervig das ist? Selbst wenn ich all die Kritikpunkte verstehe, sagt diese Art der Kritik soviel mehr über den Kritisierenden als über den Film aus. Ich trau dir zu, die Analogie zu verstehen und ich trau dir auch zu, zu verstehen, warum ich mich Leuten, die STÄNDIG und bei JEDER GELEGENHEIT (z.B. bei Bekanntgabe der Aufstellung...) solch überzogene Kritik gegenüber grundsätzlich guten Dingen äussern, sowohl im echten wie auch im virtuellen Leben nur in Massen aussetzen will.

In diesem Forum ist @Los_Merengues sowas wie der König der Unzufriedenen, seine Rundumschläge sind ja mittlerweile bekannt und berüchtigt und vielleicht trifft mich auch wieder einer. Das ist die vorherrschende Stimmung hier im Forum und ich finds wirklich einfach maximal unsympathisch. Wenn ich das mit englischsprachigen Real-Foren vergleiche, das sind einfach Welten. Da vergisst man nicht vor jedem Spiel wieder, um welchen Verein es sich handelt. Kritik wird auch dort geübt, aber nicht auf so eine vernichtende, lächerliche und besserwisserische Weise.

Darum auch schön, dass der Beitrag so viel Feedback auch von Leuten wie @Leonidas_1, @rezac, @DonAlonso oder @mmafr erhalten hat. Viele viele viele, vor allem stille Mitleser sind derart genervt von diesem ewigen Nörglertum.