15. Spieltag: Real Madrid vs. Celta Vigo

[Mouskat]

Hab die Chronologie des Niedergangs nicht mehr im Kopf, aber seit dem verlorenen Kampf gegen Vinicius und der Mannschaft, läuft bei Xabi gar nichts mehr.

Xabi, werd wieder Mann!

 

[Espíritu de Juanito]

Konnte das Spiel gestern nicht sehen, musste aber das Ergebnis zweimal prüfen:

Mal unabhängig von uns: Kritik am Schiedsrichter berechtigt?

Ja, absolut. Beispiele wie die Karte für Carreras. Das Foul vorher klar Gelb, die es dann logischerweise für den Celta Spieler nicht gab. Dafür eben für Carreras, was ihn noch mehr aufbrachte. Celta mit feinem Zeitspiel seit der 1. Minute und teils ganz üblen Tretereien die nicht geahndet worden sind. Stattdessen solche Sachen wie eben mit Fran, der natürlich im Mittelfeld dumm genug für seine 2. Gelbe wegen eines taktischen Fouls in einer unsinnigen weil unkritischen Situation war. Das soll aber nicht darüber hinwegtäuschen, dass wir erneut eine absolute Katastrophenleistung abgeliefert haben und Xabi erneut eine Aufstellung gewählt hat, die inzwischen so oft nicht funktioniert hat. Es klingt schon fast wie die einsteinsche Definition von Wahnsinn, nach der man immer das gleiche tut und trotzdem jedesmal andere Ergebnisse erwartet...

 

[DonAlonso]

Konnte das Spiel gestern nicht sehen, musste aber das Ergebnis zweimal prüfen:

Mal unabhängig von uns: Kritik am Schiedsrichter berechtigt?

100 %
Einfach @Benjie7137 -s Bericht lesen und Du weißt Bescheid. (1 Post über Deinem als Zitat zu finden)

 

[Tom_U]

Hab die Chronologie des Niedergangs nicht mehr im Kopf, aber seit dem verlorenen Kampf gegen Vinicius und der Mannschaft, läuft bei Xabi gar nichts mehr.

Xabi, werd wieder Mann!

Ich hatte es eh schon, wie auch @Los Merengues und andere, befürchtet, aber den Auftritt gestern kann man nur so interpretieren:

"Pérez, schau: Wir könnten ja (Bilbao, Barca etc.), aber wir wollen unter diesem Trainer nicht."

Da gibts auch nichts mehr herumzudeuteln vonwegen "falsche Aufstellung" oder "falsche Wechsel". Kein Spieler hört auf das, was Xabi hier anschafft. Jeder macht, was er will. Man hört auf den Tribünen, wie sich die Spieler auf Xabis Fuchteln hin mit den Augen zurufen: "der baskische Kontrollfreak kann mich am A**** lecken!" Das Tischtuch zwischen Mannschaft & Trainer ist zerschnitten. (Dass der Kader selbst teils aus Diven, Größenwahnsinnigen und Strunzdoofen besteht, steht auf einem anderen Blatt)

 

[Robondo]

Das ist es halt. Wer hier wirklich Xabi als den Haupt(!)schuldigen sieht, hat es nicht verstanden. Diese Spieler sind dumm, charakterlos und faul. Ja - Xabi hat es dann aber auch nicht im Griff oder ne Idee, wie er es kontrollieren kann, aber diese Spieler helfen 0 dabei. Es stimmt viel mehr nicht als man annahm. Es fehlt so viel Persönlichkeit, Führungsqualität und Herz. Das haben wir ausgetauscht gegen Ego, Instagram und Hirnlosigkeit.

Das entwickelt sich anscheinend immer mehr zur Huhn-Ei-Frage, wer nun (Haupt)Schuld an der Lage hat. Rein aus Neugier, weil ich das für mich noch nicht beantworten kann: Welche Seite hat für dich den größeren Anteil daran?

Xabi ist natürlich nicht alleine daran schuld, die Spieler sind es auch. Dass der Kader so ist wie er ist, ist mir mit der Zeit zu dünn. Es handelt sich immer noch um Topspieler, die nicht von einer Saison auf die andere alles verlernt haben. Mein "Problem" mit Xabi lässt sich hingegen relativ klar definieren: Es gibt keine Konsequenzen. Wir sehen zwar gefühlt jedes Spiel eine neue Formation, doch disziplinarisch ändert sich nichts. Das ging damit los, dass es nach dem Clásico-Eklat für Vinicius keinen Denkzettel gab und zieht sich bis zum heutigen Tag so, dass man mittlerweile darüber nachdenkt, ob Xabi die Kabine überhaupt noch im Griff hat. Angesichts solcher Ergebnisse wie dem gestrigen muss man sich durchaus die Frage stellen: Wenn Xabi offenbar weder die Präsenz noch die Argumente besitzt, um die Spieler auf seine Seite zu ziehen, ist er dann überhaupt der Toptrainer, den 95 % von uns zum Saisonbeginn in ihm gesehen haben? Lügen wir uns nicht ein Stück weit auch selbst in die Tasche, wenn genau der Trainer, der nach der biederen Carlo-Ära frischen Wind, ein neues taktisches Niveau, neuen Hunger und und und bringen sollte, jetzt mit all seiner Kompetenz, die wir ihm ja zugesprochen haben und z.T. bis heute zusprechen, nicht weiterkommt und gleichzeitig nur wenig Schuld an der Lage hat? Das hätte man ja alles abkürzen können, aber damals hat niemand festgestellt, dass der Kader aus faulen Diven besteht.

Dann hätte man den Kader noch viel mehr umgraben müssen. Dann hätte man rigoros Vinicius abgeben müssen. Der Tenor hier war doch aber: Bellingham ist besser als es Zidane war, Vinicius hätte den Ballon bekommen müssen, unter 90 Millionen für Rodrygo heben wir den Hörer gar nicht ab, Mbappé ist das Puzzleteil zum Triple. Genau dieselben Spieler sollen ein paar Monate später dumm und faul sein, weil sie die Ideen des Trainers nicht umsetzen? Nee, das ist mir zu billig. Es gibt schon nach drei Monaten nachweislich mehrere "Verlierer", also Spieler, die stagnieren statt sich zu entwickeln, unter Xabi: Asencio, Valverde, Rodrygo, Ceballos, Endrick, mittlerweile vielleicht auch GG. Die können doch nicht alle plötzlich faul oder zu egozentrisch geworden sein?! Ich möchte das nicht bewerten, das ist nur eine Beobachtung, die ich mache. Das wurmt mich.

Xabi soll natürlich die komplette Saison Zeit bekommen. Aber die heile Welt ist vorbei, er muss sich jetzt langsam mal durchbeißen können, sonst entscheidet jemand Anderes über seine Zukunft. Von mir aus soll er im Sommer auch noch eine zweite Einkaufstour nach seinen Wünschen bekommen, obwohl er Stand heute eigentlich keine Argumente dafür hat.

 

[Philipp]

Wir brauchen einen 9er !!!!!!!! 2,29 XG kein TOR ......... Mbappe ist ein klasse spieler aber er verballert auch viel wir brauchen da einen Joselu der da steht wo ein 9er stehen muss ........... es ist so schade........ Carreas ist ein Weltklasse LV aber bitte nicht mehr IV das ist Grauenhaft....... Wenn Jude und Arda zsm auf dem platz stehen ist Jude irgendwie immer komplett von der rolle ..... Eder seine Verletzung ist ein trauerspiel und man kann nur Beten das es nix ernstes ist, wo nach es aber aussah........ Jetzt wird Rüdiger wieder jedes spiel machen müssen und sich auch in spätestens 2 wochen verletzten ...... Asencio will ich auch net als RV sehen wieso spielt der da wenn wir Fede haben?????? der im ZM so überflüssig ist wenn Jude und Arda schon da sind

 

[Philipp]

Das ist es halt. Wer hier wirklich Xabi als den Haupt(!)schuldigen sieht, hat es nicht verstanden. Diese Spieler sind dumm, charakterlos und faul. Ja - Xabi hat es dann aber auch nicht im Griff oder ne Idee, wie er es kontrollieren kann, aber diese Spieler helfen 0 dabei. Es stimmt viel mehr nicht als man annahm. Es fehlt so viel Persönlichkeit, Führungsqualität und Herz. Das haben wir ausgetauscht gegen Ego, Instagram und Hirnlosigkeit.

Carlo hatte dasselbe Problem. Die Idee, dass ein Trainer, der strikt alles vorgibt diesen Haufen in den Griff bekommt war nett, aber funktioniert anscheinend auch einfach nicht. Vielleicht braucht es Zeit, keine Ahnung, aber ich zweifele langsam immer mehr an dieser Gruppe von Spielern.

Ja ich denke auch das die spieler mehr schuld tragen als XABI , ABER Mein problem ist , Xabi trifft langsam auch zu viele Falsche und für mich unvollziebare entscheidungen ...... alleine die 4er kette gestern kann er so net machen ....... das war klar das dass nach hinten losgeht , seine wechsel sind auch komisch, seit dem Vini vorfall im Clasico finde ich trifft er zu viele Fragwürdige Entscheidungen die ich nicht nachvollziehen kann

 

[318ci]

Sehe es ähnlich, Xabi hat relativ schnell die Kabine verloren, dass war auch zu befürchten.
Das er es aber nicht schafft, die Mannschaft bis Dezember einigermaßen stabil zu haben, hätte ich niemals erwartet. Ich denke, er hat diesen Kampf bereits verloren und der Verein sucht alternative Lösungen.

 

[Philipp]

Sehe es ähnlich, Xabi hat relativ schnell die Kabine verloren, dass war auch zu befürchten.
Das er es aber nicht schafft, die Mannschaft bis Dezember einigermaßen stabil zu haben, hätte ich niemals erwartet. Ich denke, er hat diesen Kampf bereits verloren und der Verein sucht alternative Lösungen.

der einzige wen ich aktuell nehmen würde ist ZiZou der kann nämlich auch durchgreifen und den werden die spieler Respektieren (sonst Kopfnuss spaß beiseite) wenn man da was aus handeln kann bis sommer ZiZou würde ich das stand jetzt machen aber für sonst keinen anderen

 

[realm]

Wir brauchen einen 9er !!!!!!!! 2,29 XG kein TOR ......... Mbappe ist ein klasse spieler aber er verballert auch viel wir brauchen da einen Joselu der da steht wo ein 9er stehen muss ........... es ist so schade........ Carreas ist ein Weltklasse LV aber bitte nicht mehr IV das ist Grauenhaft....... Wenn Jude und Arda zsm auf dem platz stehen ist Jude irgendwie immer komplett von der rolle ..... Eder seine Verletzung ist ein trauerspiel und man kann nur Beten das es nix ernstes ist, wo nach es aber aussah........ Jetzt wird Rüdiger wieder jedes spiel machen müssen und sich auch in spätestens 2 wochen verletzten ...... Asencio will ich auch net als RV sehen wieso spielt der da wenn wir Fede haben?????? der im ZM so überflüssig ist wenn Jude und Arda schon da sind

Wir haben einen 9er, wir haben sogar zwei talentierte davon.. Aber diese werden wir halt kaum sehen, weil sonst Vini und Rodrygo öfters die Bank sehen würden. Der eine hat seit mehr als 10 Spielen nicht mehr getroffen, der andere seit mehr als 30 Spielen... Es ist zum heulen, was mit diesem Team passiert ist..

 

[Philipp]

Wir haben einen 9er, wir haben sogar zwei talentierte davon.. Aber diese werden wir halt kaum sehen, weil sonst Vini und Rodrygo öfters die Bank sehen würden. Der eine hat seit mehr als 10 Spielen nicht mehr getroffen, der andere seit mehr als 30 Spielen... Es ist zum heulen, was mit diesem Team passiert ist..

Das ding is bei Vini auch mittlerweile in Top spielen gegen top 6 Gegner oder CL spielt er TOP gegen alle anderen wie ein 5 Jähriger dem der ball geklaut wird ......

 

[Espíritu de Juanito]

Ich hatte es eh schon, wie auch @Los Merengues und andere, befürchtet, aber den Auftritt gestern kann man nur so interpretieren:

"Pérez, schau: Wir könnten ja (Bilbao, Barca etc.), aber wir wollen unter diesem Trainer nicht."

Da gibts auch nichts mehr herumzudeuteln vonwegen "falsche Aufstellung" oder "falsche Wechsel". Kein Spieler hört auf das, was Xabi hier anschafft. Jeder macht, was er will. Man hört auf den Tribünen, wie sich die Spieler auf Xabis Fuchteln hin mit den Augen zurufen: "der baskische Kontrollfreak kann mich am A**** lecken!" Das Tischtuch zwischen Mannschaft & Trainer ist zerschnitten. (Dass der Kader selbst teils aus Diven, Größenwahnsinnigen und Strunzdoofen besteht, steht auf einem anderen Blatt)

Na ja, prinzipiell muss man ja davon ausgehen, dass ein sehr guter Fussballer im Prinzip über keinerlei Intelligenz außerhalb des Platzes verfügt. Ausnahmen (Kroos, Modric...) bestätigen hier die Regel. Und da kann man auf dem Platz bei uns doch einige Kandidaten entdecken, hinter deren Kalotte eher ein großer dunkler luftleerer Raum zu existieren scheint, der erst noch mit einer Nutzlast gefüllt werden müsste. Anders kann man sich solche Auftritte wie den gestrigen nicht erklären...

 

[Edward Newgate]

Es ist zu 100% offensichtlich. Trainer hin oder her , die Spieler rennen nicht!!

Wir haben gesättigte Spieler die nur Anfang ihren arsch zu bewegen wenn es nur sein muss, und das ist heutzutage leider nicht mehr genug.

Barcelona, Bayern, Arsenal , Paris etc. Die sind nur am pressen, hin und her rennen. Der kane rennt mit seinem Tempo hoch und runter.

Wer heute nicht kämpft gewinnt nichts mehr

 

[Zeno Cosini]

Das Problem ist nicht mental, sondern strukturell und qualitativ. Ich habe gestern die Aufstellung angeschaut und schon bestenfalls mit einem Unentschieden gerechnet.

Mit dieser Kombination an Spielertypen fehlt die Struktur am Feld, jeder Spieler kommt folglich ständig einen Schritt zu spät und wir interpretieren das als mangelnde Motivation, während die Spieler in einer funktionierenden Struktur automatisch in Positionen gebracht werden, in der sie die Zweikämpfe führen und gewinnen können.

Das System kann es noch nicht abfangen, wenn Spieler ausfallen, und umgekehrt ist es schwer, diese Automatismen einzuüben, wenn ständig wieder Schlüsselspieler verletzt sind und der positionsgetreue Ersatz erstens völlig andere Charakteristiken und zweitens oft auch mangelnde Qualität (Asencio, Fran) hat.

Arda und Jude sollten nicht gemeinsam am Feld stehen, bevor die Strukturen nicht gefestigter sind. Ich hoffe Xabi fliegt nächste Woche nicht raus, es reicht ein Blick auf die Alternativen am Trainermarkt.

Die Verletzungenanfaelligkeit von Spielern muss künftig eine größere Rolle für Transferentscheidungen spielen - Trent beispielsweide ist für dieses System ohne Taktgeber im Mittelfeld und mit Fokus auf Ballprogression aus der Verteidigung ein absoluter Schlüsselspieler, aber war schon bei Liverpool häufig verletzt.

 

[Jones]

Mentalität ist eben auch ein Aspekt individueller Qualität. Und wenn die Mannschaft zu Hause gegen Vigo solche Leistungen zeigt, ist das definitiv ein Einstellungsproblem und somit Qualitätssache - egal ob Felix Magath, Xabi Alonso oder Carlo Ancelotti an der Seitenlinie steht.

Aber: Dass es wiederholt nicht für einen Sieg gegen eine mittelmäßige Mannschaft reicht, ist nicht weniger als traurig. Dass man nun wieder auf den Schiri eindrischt anstatt seine Nichtleistung zu adressieren ist typisch Real Madrid im Jahr 2025. Solange der Mannschaft niemand den Kopf gerade rücken darf, brauchen wir an Strukturen und co. überhaupt nicht denken. An Titel sowieso nicht.

Diese Mannschaft ist tot. So Leid es mir für Alonso tut - denn ich bin grundsätzlich voll auf seiner Seite in den augenscheinlich vorhandenen Machtkämpfen -, das wird nichts mehr. Er hat seine Idee vom Fußball - ein gewichtiger Teil der Mannschaft offensichtlich einen anderen. Da muss der Verein SEINEN EIGENEN Fehler aus dem Sommer korrigieren. Und auch dann werden Spiele wie Bilbao oder Barca die Ausnahme bleiben. Holt die Wohlfühloase zurück und seht zu, wie der Verein sportlich in den kommenden Jahren den Anschluss an die europäische Spitze verlieren wird.

Valverde, Vinicius und/oder wer auch immer quertreibt sind für mich gestorben, für solche Charaktere habe ich keine Sympathien übrig.

 

[Tom_U]

Na ja, prinzipiell muss man ja davon ausgehen, dass ein sehr guter Fussballer im Prinzip über keinerlei Intelligenz außerhalb des Platzes verfügt. Ausnahmen (Kroos, Modric...) bestätigen hier die Regel. Und da kann man auf dem Platz bei uns doch einige Kandidaten entdecken, hinter deren Kalotte eher ein großer dunkler luftleerer Raum zu existieren scheint, der erst noch mit einer Nutzlast gefüllt werden müsste. Anders kann man sich solche Auftritte wie den gestrigen nicht erklären...

Ich bezog das aber nur auf "Spielintelligenz" (hätte ich klarer formulieren müssen). Schon klar, dass Fußballer keine Einsteins sind, die Natur hat ihnen eben anderen Talente mitgegeben. Das passt schon so.

Warum waren Kroos-Casemiro-Modrić und Iniesta-Busquets-Xavi 10 Jahre lang das beste, was es im Mittelfeld auf dem gesamten Planeten gab? Weil sie individuell Mentalität, Technik, Physis UND Spielintelligenz kombinierten, außerdem in ihren jeweiligen Spezialeigenschaften füreinander die perfekte Ergänzung waren.

Wir haben zwar ganz eindeutig technische (zB Güler) und physische (Valverde, Tchouaméni) Masterclass im Kader. Aber - mit Ausnahme von Bellingham, dessen Hauptproblem m.E. definitiv in seinem Kopf sitzt (=Arroganz) - nicht in Kombination. Und die Zusammensetzung des Kaders macht das individuelle Defizit noch größer, weil die gegenseitige Kompensierung nicht stattfinden kann. Es sind einfach zu viele Mängel - und da eben besonders in Sachen Spielintelligenz: ein technisch und physisch unterlegener Spieler kann extrem viel wettmachen, wenn er ein Spiel lesen und antizipieren kann:
--wenn er also sich im richtigen Moment fallen lässt, um eine Anspielstation zu sein oder um einen Gegenangriff durch sein Stellungsspiel zuzumachen;
--wenn er im richtigen Moment seine Position verlässt und einrückt/aufschiebt, weil sein Kompagnon bspw. im OM gerade in den Strafraum marschiert

Es geht da v.a. um ein gutes Positionsspiel, um die Bewegungen OHNE Ball. Diesbezüglich sind unsere Spieler brutalst schlecht. Und was das schlimmste in der Sache ist: sie lassen sich offenbar von Xabi nichts sagen, so wie sie sich tw. schon von Ancelotti kaum was sagen ließen. Beide Trainer klag(t)en über "fehlende Kompaktheit" und "Mangel an Intensität". Das sind Dinge, die du nur ganz minimal von Außen bestimmen kannst. Jeder Lehrer, jeder Psychotherapeut, jeder Chef weiß: ist der Angesprochene nicht bereit, etwas anzunehmen und mit einer inneren Motivation bei der Sache zu sein, wird es nichts werden.

 

[Philipp]

Ich denke ein Problem was von vielen unterschätzt wird , ist das wir gefühlt jede woche ne andere Forma haben was ne andere Struktur nach sich zieht aber es sind zu 95% die selben spieler ... WIESO? das ist wieder so eine sache was ich bei Xabi einfach net verstehe ...... Xabi seine Entscheidungen sind einfach immer mehr Fragwürdig finde ich

 

[Benzema]

Mentalität ist eben auch ein Aspekt individueller Qualität. Und wenn die Mannschaft zu Hause gegen Vigo solche Leistungen zeigt, ist das definitiv ein Einstellungsproblem und somit Qualitätssache - egal ob Felix Magath, Xabi Alonso oder Carlo Ancelotti an der Seitenlinie steht.

Aber: Dass es wiederholt nicht für einen Sieg gegen eine mittelmäßige Mannschaft reicht, ist nicht weniger als traurig. Dass man nun wieder auf den Schiri eindrischt anstatt seine Nichtleistung zu adressieren ist typisch Real Madrid im Jahr 2025. Solange der Mannschaft niemand den Kopf gerade rücken darf, brauchen wir an Strukturen und co. überhaupt nicht denken. An Titels sowieso nicht.

Diese Mannschaft ist tot. So Leid es mir für Alonso tut - denn ich bin grundsätzlich voll auf seiner Seite in den augenscheinlich vorhandenen Machtkämpfen -, das wird nichts mehr. Da muss der Verein SEINEN EIGENEN Fehler aus dem Sommer korrigieren. Holt die Wohlfühloase zurück und seht zu, wie der Verein sportlich in den kommenden Jahren den Anschluss an die europäische Spitze verlieren wird.

Valverde, Vinicius und/oder wer auch immer quertreibt sind für mich gestorben, für solche Charaktere habe ich keine Sympathien übrig.

Mentalität und Einstellung muss man aber differenzieren. Die grundlegende Mentalität mag etwas sein, dass eher schwer korrigierbar ist, da sie in der Persönlichkeit des Spielers verankert ist und somit viel über die Qualität eines Spielers aussagt. Nun hat aber ein grosser Kern dieses Teams ihre Mentalität längst unter Beweis gestellt. Ein gewisser Kern (noch) nicht.
Einstellung hingegen ist sehr wohl etwas woran sich gut arbeiten lässt. Deswegen nehme ich auch immer gerne den Trainer in die Mangel. Einstellung sehe ich nicht als qualitatives Problem, sonst wäre Ousmane Dembele heute kein Ballon d‘Or Gewinner, geschweige denn überhaupt in der Nähe davon. Das ist nicht egal wer an der Seitenlinie steht.

 

[Mouskat]

Das Problem ist nicht mental, sondern strukturell und qualitativ. Ich habe gestern die Aufstellung angeschaut und schon bestenfalls mit einem Unentschieden gerechnet.

Mit dieser Kombination an Spielertypen fehlt die Struktur am Feld, jeder Spieler kommt folglich ständig einen Schritt zu spät und wir interpretieren das als mangelnde Motivation, während die Spieler in einer funktionierenden Struktur automatisch in Positionen gebracht werden, in der sie die Zweikämpfe führen und gewinnen können.

Das System kann es noch nicht abfangen, wenn Spieler ausfallen, und umgekehrt ist es schwer, diese Automatismen einzuüben, wenn ständig wieder Schlüsselspieler verletzt sind und der positionsgetreue Ersatz erstens völlig andere Charakteristiken und zweitens oft auch mangelnde Qualität (Asencio, Fran) hat.

Arda und Jude sollten nicht gemeinsam am Feld stehen, bevor die Strukturen nicht gefestigter sind. Ich hoffe Xabi fliegt nächste Woche nicht raus, es reicht ein Blick auf die Alternativen am Trainermarkt.

Die Verletzungenanfaelligkeit von Spielern muss künftig eine größere Rolle für Transferentscheidungen spielen - Trent beispielsweide ist für dieses System ohne Taktgeber im Mittelfeld und mit Fokus auf Ballprogression aus der Verteidigung ein absoluter Schlüsselspieler, aber war schon bei Liverpool häufig verletzt.

Ist halt direkt das nächste Brett, wie Transferentscheidungen unter sportlichen Faktoren besser bewertet werden können. Sollte Xabi vorzeitig gehen, dazu keinerlei Vertrauen mehr erhalten, wer soll dann Perez „Empfehlungen“ aussprechen? Der neue Trainer, der 6 Monate im Amt ist oder als Interim agiert? Ich ahne Böses. Am Ende kriegen wir nächstes Jahr den nächsten LA, weil er mit Handgeld bezahlt werden kann. Die Situation ist hochkritisch.

Ich hatte kurz an Arbeloa gedacht, der die Defizite ggfs durch die Jugend kompensieren könnte. Aber wenn Xabi die Kabine entgleist, dann wohl auch einem Arbeloa.