Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

[Florentina]

Ein kleiner Input von Luis Enrique, warum das "Pressingspiel" bei uns nicht funktioniert:

Spanisch Lehrer Luis Enrique.

 

[Iago Blanco]

Ein kleiner Input von Luis Enrique, warum das "Pressingspiel" bei uns nicht funktioniert:

Den PSG-Case finde ich überhaupt spannend. Denn Enrique wäre dort beinahe gescheitert aber hat dann just die CL gewonnen, als alle Egos weg waren.
Naiv, wer da an Zufall glaubt. Vielleicht wäre es auch mit Mbappe gelungen, denn einen Zielspieler, der zockt, kann mann man sich systemtechnisch noch leisten (unter Tuchel waren sie ja knapp dran, wir hatten auch unseren CR7), aber bei mehreren wird es unmöglich. Für jeden Trainer.
Deshalb finde ich es amüsant, dass hier manche so tun, als wäre es einfach nur Xabis Schuld und LE wiederum als Beispiel nehmen, dass es ja funktioniert. Die Spieler müssen schon auch wollen. Neymar, Bale, etc. wollten. Andere tun es nicht – dann haben die aber auch nichts verloren bei diesen Mannschaften. James hat sich in Jahr 1 zerrissen, ab Jahr 2 hatte er keinen Bock mehr und wurde von Zizou zurecht gebencht.

Xabi steht so sehr mit dem Rücken zur Wand, dass ihm mMn nichts mehr anderes übrig bleibt als All in zu gehen. Setz alle, die nicht mitziehen, auf die Bank und füll mit hungrigen Canteranos auf. Das bedeutet Krieg und vielleicht ist der Trainer dann schnell weg – aber das ist er auch, wenn er weiterhin versucht, alle zu integrieren. So ginge er im Worst Case zumindest mit erhobenem Haupt unter.
Zuckerbrot (unter Carlo) nicht nicht funktioniert, dann brauchst jetzt eben die Peitsche.

 

[heissi]

Den PSG-Case finde ich überhaupt spannend. Denn Enrique wäre dort beinahe gescheitert aber hat dann just die CL gewonnen, als alle Egos weg waren.
Naiv, wer da an Zufall glaubt. Vielleicht wäre es auch mit Mbappe gelungen, denn einen Zielspieler, der zockt, kann mann man sich systemtechnisch noch leisten (unter Tuchel waren sie ja knapp dran, wir hatten auch unseren CR7), aber bei mehreren wird es unmöglich. Für jeden Trainer.
Deshalb finde ich es amüsant, dass hier manche so tun, als wäre es einfach nur Xabis Schuld und LE wiederum als Beispiel nehmen, dass es ja funktioniert. Die Spieler müssen schon auch wollen. Neymar, Bale, etc. wollten. Andere tun es nicht – dann haben die aber auch nichts verloren bei diesen Mannschaften. James hat sich in Jahr 1 zerrissen, ab Jahr 2 hatte er keinen Bock mehr und wurde von Zizou zurecht gebencht.

Xabi steht so sehr mit dem Rücken zur Wand, dass ihm mMn nichts mehr anderes übrig bleibt als All in zu gehen. Setz alle, die nicht mitziehen, auf die Bank und füll mit hungrigen Canteranos auf. Das bedeutet Krieg und vielleicht ist der Trainer dann schnell weg – aber das ist er auch, wenn er weiterhin versucht, alle zu integrieren. So ginge er im Worst Case zumindest mit erhobenem Haupt unter.
Zuckerbrot (unter Carlo) nicht nicht funktioniert, dann brauchst jetzt eben die Peitsche.

Amen. So ist es. Man darf sich nicht scheuen, große Namen für das große Ganze zu rasieren. Hier möchte ich exemplarisch zwei Granden von Real erwähnen:

Von Fede bin ich am meisten überrascht und und zeitgleich enttäuscht. Da geht es mir nicht um die aktuell fehlende Form, das passiert jedem Spieler. Es ist auch schwer, wenn man immer wieder eine neue Position spielen muss. Klar, seine Variabilität lässt das zu und die Verletzungen machen das notwendig, aber für einen Spieler, dem es aktuell eh an Sicherheit fehlt ist das nicht ideal. Ich muss hier aber ganz klar sagen, dass ich Xabis Entscheidungen da absolut verstehen kann auf Grund der Situationen. Ich nehme Fede da ganz klar in die Pflicht - er ist Real Kapitän und da erwarte ich mir ein anderes Verhalten. Wenn nicht - tschüss. Kein Spieler, auch nicht Fede, ist größer wie der Verein. Er verdient 15Mille oder mehr - also sollte er seinen Job machen und persönliche Befindlichkeiten außen vor lassen.

Dass sich Vini so verhält, war mir klar. Trotz aller Qualität die er liefern könnte, war er charakterlich leider immer wieder wie ein kleines Kind. Ich habe es oft moniert und wurde hier auch dafür kritisiert. Eine Teilschuld trägt hier auch der Verein, die Mannschaft und auch die Trainer, va. Ancelotti, die ihn bei jedem Fehltritt in Schutz nahmen und somit indirekt bestätigten. Klar, es gab einige Situationen, wo man Vini zu Recht und Gott sei Dank geschützt hat: Rassismus Aktionen usw. Aber es gab unzählige kindische niveaulose Vorfälle von Seiten Vinis, wo man ihm die Leviten hätte lesen müssen. Das Ergebnis sieht man ja. Zumal läuft er seit über einem Jahr seiner sportlichen Form hinterher. Mit dem vollem Kader würde er regelmäßiger auf die Bank gehören. Ihm auf Grund 1,5 bis 2 grandiosen Saisonen einen "Gott Status" zu verpassen war/ist/wäre total falsch und unverdient. Verkaufen und die Mannschaft adaptieren. Das ist die einzig richtige Entscheidung, wirtschaftlich wie sportlich. Mbappe ist um Klassen konstanter und besser und effektiver. Mit dem Geld von Vini macht man die Mannschaft breiter und balancierter. Das was Vini empfindet und sich selbst einschätzt ist mindestens eine Stufe zu hoch - er ist kein CR7, und er ist auch kein Mbappe. Das sind einfach Fakten.

Ich könnte den Post weiter ausführen - es gibt noch weitere Spieler, denen persönliche Befindlichkeiten hartnäckig nachgesagt werden. Man stellt sich folgendes vor: Spieler, die beim größten Verein der Welt spielen, 15Mille und mehr pro Jahr verdienen, verweigern ihre normale Arbeitsleistung und verhalten sich wie Kinder. Wenn so ein Verhalten vom Verein toleriert und mit Xabis Rauswurf honoriert werden würde, dann schäme ich mich als Real Fan in Grund und Boden. Was für ein fatales Signal wäre das?

Wir brauchen einen Cut. Wer nicht mitzieht soll sich einen anderen Verein suchen - ohne Ausnahmen. In Xabi we Trust - bzw in Xabi we should/have to Trust. Das sollte Motto sein. Diven gehören weck. Macht sie zu Geld. Vini mit seine Spielchen (Verhalten, Vertragsforderungen etc) würde ich sofort abgeben und damit ein Zeichen setzen.

Ich sage klar und eindeutig: egal wer, ob Fede, Vini, Rodrygo, Jude und Co - wer für die ganzen Millionen die jeder Einzelner verdient, sich nicht in den Dienst der Mannschaft/des Vereins/des Trainers stellt dann weck damit.

 

[Florentina]

Amen. So ist es. Man darf sich nicht scheuen, große Namen für das große Ganze zu rasieren. Hier möchte ich exemplarisch zwei Granden von Real erwähnen:

Von Fede bin ich am meisten überrascht und und zeitgleich enttäuscht. Da geht es mir nicht um die aktuell fehlende Form, das passiert jedem Spieler. Es ist auch schwer, wenn man immer wieder eine neue Position spielen muss. Klar, seine Variabilität lässt das zu und die Verletzungen machen das notwendig, aber für einen Spieler, dem es aktuell eh an Sicherheit fehlt ist das nicht ideal. Ich muss hier aber ganz klar sagen, dass ich Xabis Entscheidungen da absolut verstehen kann auf Grund der Situationen. Ich nehme Fede da ganz klar in die Pflicht - er ist Real Kapitän und da erwarte ich mir ein anderes Verhalten. Wenn nicht - tschüss. Kein Spieler, auch nicht Fede, ist größer wie der Verein. Er verdient 15Mille oder mehr - also sollte er seinen Job machen und persönliche Befindlichkeiten außen vor lassen.

Dass sich Vini so verhält, war mir klar. Trotz aller Qualität die er liefern könnte, war er charakterlich leider immer wieder wie ein kleines Kind. Ich habe es oft moniert und wurde hier auch dafür kritisiert. Eine Teilschuld trägt hier auch der Verein, die Mannschaft und auch die Trainer, va. Ancelotti, die ihn bei jedem Fehltritt in Schutz nahmen und somit indirekt bestätigten. Klar, es gab einige Situationen, wo man Vini zu Recht und Gott sei Dank geschützt hat: Rassismus Aktionen usw. Aber es gab unzählige kindische niveaulose Vorfälle von Seiten Vinis, wo man ihm die Leviten hätte lesen müssen. Das Ergebnis sieht man ja. Zumal läuft er seit über einem Jahr seiner sportlichen Form hinterher. Mit dem vollem Kader würde er regelmäßiger auf die Bank gehören. Ihm auf Grund 1,5 bis 2 grandiosen Saisonen einen "Gott Status" zu verpassen war/ist/wäre total falsch und unverdient. Verkaufen und die Mannschaft adaptieren. Das ist die einzig richtige Entscheidung, wirtschaftlich wie sportlich. Mbappe ist um Klassen konstanter und besser und effektiver. Mit dem Geld von Vini macht man die Mannschaft breiter und balancierter. Das was Vini empfindet und sich selbst einschätzt ist mindestens eine Stufe zu hoch - er ist kein CR7, und er ist auch kein Mbappe. Das sind einfach Fakten.

Ich könnte den Post weiter ausführen - es gibt noch weitere Spieler, denen persönliche Befindlichkeiten hartnäckig nachgesagt werden. Man stellt sich folgendes vor: Spieler, die beim größten Verein der Welt spielen, 15Mille und mehr pro Jahr verdienen, verweigern ihre normale Arbeitsleistung und verhalten sich wie Kinder. Wenn so ein Verhalten vom Verein toleriert und mit Xabis Rauswurf honoriert werden würde, dann schäme ich mich als Real Fan in Grund und Boden. Was für ein fatales Signal wäre das?

Wir brauchen einen Cut. Wer nicht mitzieht soll sich einen anderen Verein suchen - ohne Ausnahmen. In Xabi we Trust - bzw in Xabi we should/have to Trust. Das sollte Motto sein. Diven gehören weck. Macht sie zu Geld. Vini mit seine Spielchen (Verhalten, Vertragsforderungen etc) würde ich sofort abgeben und damit ein Zeichen setzen.

Ich sage klar und eindeutig: egal wer, ob Fede, Vini, Rodrygo, Jude und Co - wer für die ganzen Millionen die jeder Einzelner verdient, sich nicht in den Dienst der Mannschaft/des Vereins/des Trainers stellt dann weck damit.

Laut Medien spielt Valverde seit drei Wochen angeschlagen und er selbst, sprach letzte Woche davon wie sehr ihn die letzten Spiele mental beanspruchten und suchte die Schuld für seine schwächeren Leistungen allein bei sich. Unabhängig davon das er gegen City gegen den besten City Profi Doku ein gutes Spiel machte, verstehe ich die Kritik gerade an diesem Jungen hier im Forum überhaupt nicht. Glaubt hier irgendjemand ernsthaft das sich Federico gegenüber Alonso verweigerte den RV zu geben, nachdem er jahrelang in der Not diese Position schon für Zidane/Carlo spielte? Wenn ich mich recht erinnere, bestritt Alonso diese Vorwürfe auch schon vor gefühlt zwei Monaten in einer PK.

 

[heissi]

Laut Medien spielt Valverde seit drei Wochen angeschlagen und er selbst, sprach letzte Woche davon wie sehr ihn die letzten Spiele mental beanspruchten und suchte die Schuld für seine schwächeren Leistungen allein bei sich. Unabhängig davon das er gegen City gegen den besten City Profi Doku ein gutes Spiel machte, verstehe ich die Kritik gerade an diesem Jungen hier im Forum überhaupt nicht. Glaubt hier irgendjemand ernsthaft das sich Federico gegenüber Alonso verweigerte den RV zu geben, nachdem er jahrelang in der Not diese Position schon für Zidane/Carlo spielte? Wenn ich mich recht erinnere, bestritt Alonso diese Vorwürfe auch schon vor gefühlt zwei Monaten in einer PK.

Naja du kannst Recht haben, aber eben auch nicht. Solche Gerüchte/Berichte kennt man über Fede nicht. Seine Einstellung stand bis zu Alonso nie in Frage. Man muss hier klar seine Form von seiner "Einstellung" gegenüber dem Trainer trennen. Form der letzten Wochen/Monaten ist nicht Fede-Würdig (Ausnahmen ausgenommen) - das ist Fakt und belegen die Zahlen - aber das kann passieren und ist halb so wild. Die Einstellung zu Alonso? Wissen wir nicht 100%ig und können den Berichten aus den unterschiedlichsten, zum Teil sehr seriösen, Lagern glauben oder eben nicht. Wenn ich an gewisse Spiele denke, wo zB der Schiri schneller war als er, oder wo er öfters retour gejoggt ist, dann stelle ich schon die Einstellungsfrage, denn eines ist klar: solche Läufe haben nichts mit angeschlagen zu tun oder nicht. Wenn er diese Läufe nicht verkraften würde, dann spielt er nicht - das ist zu 100000% so, solche "Dauerläufe" sind Einstellungssache und solche "Läufe" bzw so ein Verhalten nach Ballverlust kennt man von Fede nicht - das ist Fakt. Da kann man sich schon berechtigterweise die Frage nach dem WARUM stellen und da würden solche Berichte sehr gut ins Bild passen, angeschlagen oder nicht.

Ich glaube auch nicht, dass wenn diese Berichte einen Wahrheitsgehalt haben, dass es Fede ausschließlich oder hauptsächlich um die Position geht. Man las immer wieder, dass Xabi gewissen Spielern zu akribisch und detailverliebt ist. Dass gewissen Spielern die Freiheiten fehlen, die Carlo ihnen gewährte. Dass gewissen Spielern die intensiven Videoanalysen nerven, da sie individuell eh so stark sind, usw.

Ich kann mir gut vorstellen, dass Xabi teilweise ein Kulturschock nach Carlo darstellen kann. ABER genau diesen Kulturschock wurde von Xabi vom Verein und uns Fans auch gewollt und gefordert. Und jetzt sollen ein paar verwöhnte Millionäre (egal ob Fede dabei ist oder eben nicht) die Macht haben, solche Dinge zu entscheiden? Da bin ich strikt dagegen.

Beispiel: Vinis Verhalten nach der Auswechslung beim souveränen und starken Classico-Sieg. Er hätte ala Salah für ein Spiel aus dem Kader gehört. Punkt aus. Wenn dann die Einsicht immer noch fehlt: nochmals auf die Tribüne. Sowas geht nicht. Da hätte ich als Verein auch Xabi gegenüber ein Zeichen setzen können und ihn total stärken.

Eine Anekdote von Ernst Happel, einem absoluten Trainer-Guru: Als er in Innsbruck Trainer war, kam ein Spieler mehr oder weniger punktgenau, mit ein paar Sekunden Verspätung zum Bus: Er ordnete dem Busfahrer an die Türen zu schließen und Richtung Wien (glaube Wien war es) abzufahren. Die Journalisten fragten Happel, warum der Spieler nicht im Kader sei. Er antwortete, dass der Spieler Kopfweh haben muss, da er die Uhr angeblich nicht kenne. Der Verein unterstütze selbstverständlich die Maßnahme. Was passierte? Der Trainer wurde gestärkt und kein Spieler kam mehr zu spät bzw zu knapp. Woher ich das weiß? Mein Vater saß in dem Bus.

Man muss die Mannschaft und gewisse Spieler erziehen - das war immer schon so und das ist heutzutage um so mehr so. Das kann nur der Trainer mit dem Verein im Rücken.

 

[Iago Blanco]

Danke für die Anekdote @heissi. War dein Vater Spieler oder Betreuer?

Der letzte Punkt ist entscheidend: "mit dem Verein im Rücken". Xabi ist ein intelligenter Typ und wird schon spüren, wie weit er gehen "darf". Vini auszuwechseln im Clasico war offensichtlich schon zu viel, die Reaktion von Verein bezeichnend.

Ich bin gespannt, ob Alonso bei dem aktuellen
4-4-2 bleibt. Es ist keine ausgeklügelte Formation mit komplexen Rollen - aber vielleicht braucht dieses Team genau das. Die Taktik darin ist auch klar: 8 Spieler laufen mehr oder weniger für die 2 da vorn. Vini und Mbappe können Rollen tauschen und sind primär für Tore zuständig.

Btw hab ich kürzlich ein Video über Enrique bei Barca gesehen. Was ich nicht mehr so genau wusste: das klappte anfangs gar nicht und er hatte sogar nachweislich Streit mit Starspielern. Bevor der Knoten platzte und er Titel holte, stand er kurz vorm Rauswurf. Lass ich einfach mal so stehen.

 

[heissi]

Danke für die Anekdote @heissi. War dein Vater Spieler oder Betreuer?

Der letzte Punkt ist entscheidend: "mit dem Verein im Rücken". Xabi ist ein intelligenter Typ und wird schon spüren, wie weit er gehen "darf". Vini auszuwechseln im Clasico war offensichtlich schon zu viel, die Reaktion von Verein bezeichnend.

Ich bin gespannt, ob Alonso bei dem aktuellen
4-4-2 bleibt. Es ist keine ausgeklügelte Formation mit komplexen Rollen - aber vielleicht braucht dieses Team genau das. Die Taktik darin ist auch klar: 8 Spieler laufen mehr oder weniger für die 2 da vorn. Vini und Mbappe können Rollen tauschen und sind primär für Tore zuständig.

Btw hab ich kürzlich ein Video über Enrique bei Barca gesehen. Was ich nicht mehr so genau wusste: das klappte anfangs gar nicht und er hatte sogar nachweislich Streit mit Starspielern. Bevor der Knoten platzte und er Titel holte, stand er kurz vorm Rauswurf. Lass ich einfach mal so stehen.

Ja das stimmt. Ich glaube auch nach wie vor an Xabi und unter Umständen kann die ganze Geschichte erfolgreich werden.

Was ich einfach nicht kapiere oder verstehe ist, dass Real genau das von Xabi verlangt hat und genau so einen Trainer wollte. Dann sollte ja ausreichend Unterstützung da sein oder? Bekommen wir die Unterstützung nur nicht so mit? Es hieß ja damals beim Vini-Gate aus manchen Berichten, dass Xabi von Seiten des Vereins freie Hand gegenüber Vini habe. Vielleicht wird die ganze Geschichte, und damit meine ich alles, medial zu heiß gekocht?

Tja das ist mit diesen Spielern die einzige Variante, die erfolg bringen kann, sofern, wie du schön ausführst, die 8 Spieler ihren Job und ihre Aufgabe kapieren. Sie müssen ackern und viel Drecksarbeit erledigen.

Tja...LE holte das Tripple - schauen wir mal.