7 - Vinícius Júnior

[TheOnlySeven]

Warum setzt man eig. den Wechsel Neymars zum Varcelona in Verbindung mit Perez Interesse an Brasilianern?

Das Interesse an Brasilianer besteht seitens Real Madrids seit Anbeginn der Jahrtausendwende. Zudem arbeitet mit Juni Calafat ein Brasilianer als Chef der Scoutingabteilung. Mit Neymar hat das wenig zu tun. Genauso wie man Neymar für ein großes Talent hielt und ihn verpflichten wollte, so lief es auch bei Marcelo, Kaka, oder sonst wen. Dies folgt nicht einem Komplex, der dadurch entstanden ist, dass man einen Spieler nicht bekommen hat, sondern der einfachen Logik aufgrund der benannten Argumente.

Danke an @EK-Flow und bigboy @Benzema.
Eure letzten Beiträge lesen sich sehr angenehm und sind inhaltlich sehr gut.

Natürlich hatte Real schon vorher Interesse an Brasilianern. Aber Neymar war nicht einfach nur ein weiteres Talent. Er war DAS Talent. Wer damals seine Spiele verfolgt hat, hat sofort gemerkt, dass da jemand auf dem Platz steht der gaaaanz woanders unterwegs ist. Wie er seine Gegenspieler veräppelt hat, die zum Teil viel älter waren, war brutal eindrücklich.

Und all die Stimmen, die sagten, Europa sei zu hart, die Primera Division zu taktisch… Er hat ihnen sofort widersprochen. Schon in seiner ersten Saison bei Barca hat man gesehen, dass er ein Phänomen ist. Genau deswegen war dieser Transfer symbolisch dafür, dass Real nicht einfach einen Spieler verpasst hat - sie haben ein Ausnahmetalent an den Erzrivalen verloren. Das war leider ein Verlust von Macht.

Und seitdem wird in Brasilien deutlich aggressiver gescoutet. Nicht nur, weil man an Talenten interessiert ist (das war man vorher auch), sondern weil man sich so einen „dicken Fisch“ einfach nie wieder durch die Lappen gehen lassen will und schon gar nicht an Barcelona.

Insofern verstehe ich nicht ganz, warum man das komplett ausklammern will. Neymars Wechsel war der Startschuss für die systematische Brasilien-Offensive unter Perez.

 

[my boy Benzi]

Natürlich hatte Real schon vorher Interesse an Brasilianern. Aber Neymar war nicht einfach nur ein weiteres Talent. Er war DAS Talent. Wer damals seine Spiele verfolgt hat, hat sofort gemerkt, dass da jemand auf dem Platz steht der gaaaanz woanders unterwegs ist. Wie er seine Gegenspieler veräppelt hat, die zum Teil viel älter waren, war brutal eindrücklich.

Und all die Stimmen, die sagten, Europa sei zu hart, die Primera Division zu taktisch… Er hat ihnen sofort widersprochen. Schon in seiner ersten Saison bei Barca hat man gesehen, dass er ein Phänomen ist. Genau deswegen war dieser Transfer symbolisch dafür, dass Real nicht einfach einen Spieler verpasst hat - sie haben ein Ausnahmetalent an den Erzrivalen verloren. Das war leider ein Verlust von Macht.

Und seitdem wird in Brasilien deutlich aggressiver gescoutet. Nicht nur, weil man an Talenten interessiert ist (das war man vorher auch), sondern weil man sich so einen „dicken Fisch“ einfach nie wieder durch die Lappen gehen lassen will und schon gar nicht an Barcelona.

Insofern verstehe ich nicht ganz, warum man das komplett ausklammern will. Neymars Wechsel war der Startschuss für die systematische Brasilien-Offensive unter Perez.

Nur schade das sich auf Spanien fokussieren besser gewesen wäre. Zumindest beim Nachbar Portugal hätten wir mal besser hinschauen müssen. Brasilien ist nicht mehr das, was es einmal war. Zumindest heutzutage…

 

[Benzema]

Die Frage ist halt, wann ist der Zenit so überschritten, dass es kein come back mehr gibt.

Guck dir Marcelo an... der war nach 2018 sowas von finished, als wenn man da einen Stecker gezogen hätte.

Vini ist noch zu jung dafür gefühlt, aber wer weiß, ob es bei ihm auch nurnoch gleich bleibt, oder schlechter wird

Das ist eine wichtige und auch berechtigte Frage.
Wir haben aber durchaus Spieler bei uns gesehen die sich während ihrer Zeit neu erfinden konnten. Dani Carvajal ist sogar noch im Kader, den wollten viele schon vor vielen Jahren gar nicht mehr sehen, lieferte später eine Ballon d‘Or-werte Saison ab, seine beste Saison, obwohl er viele starke hatte.
Auch Toni Kroos hat individuell meiner Meinung nach tatsächlich seine stärkste Saison in seinem letzten Jahr gespielt. Bei Benzema war es ähnlich. All das jenseits der 30 und nach so vielen Jahren Höchstlevel-Fussball mit nie endender Kritik, Konfrontation und Leistungsdruck.
Gab mal eine Zeit da wurde über Kroos das gesagt was heute manche über Trent sagen z.B. @Iago Blanco in seinem Post. Kroos galt auch oft als finished. Um Trent mache ich mir btw 0 Sorgen, sobald er das mit den Verletzungen in Griff bekommt.

Die Spieler konnten sich wieder aufrappeln. Die grundlegende Qualität schlummerte halt doch noch in ihnen.

 

[ageyouelkay]

Natürlich hatte Real schon vorher Interesse an Brasilianern. Aber Neymar war nicht einfach nur ein weiteres Talent. Er war DAS Talent. Wer damals seine Spiele verfolgt hat, hat sofort gemerkt, dass da jemand auf dem Platz steht der gaaaanz woanders unterwegs ist. Wie er seine Gegenspieler veräppelt hat, die zum Teil viel älter waren, war brutal eindrücklich.

Und all die Stimmen, die sagten, Europa sei zu hart, die Primera Division zu taktisch… Er hat ihnen sofort widersprochen. Schon in seiner ersten Saison bei Barca hat man gesehen, dass er ein Phänomen ist. Genau deswegen war dieser Transfer symbolisch dafür, dass Real nicht einfach einen Spieler verpasst hat - sie haben ein Ausnahmetalent an den Erzrivalen verloren. Das war leider ein Verlust von Macht.

Und seitdem wird in Brasilien deutlich aggressiver gescoutet. Nicht nur, weil man an Talenten interessiert ist (das war man vorher auch), sondern weil man sich so einen „dicken Fisch“ einfach nie wieder durch die Lappen gehen lassen will und schon gar nicht an Barcelona.

Insofern verstehe ich nicht ganz, warum man das komplett ausklammern will. Neymars Wechsel war der Startschuss für die systematische Brasilien-Offensive unter Perez.

Und irgendwie lässt du komplett außer Acht, dass der beim Präsidenten einflussreiche Chef Scout Brasilianer ist und er der Grund ist für das enorm starke Fischen im brasilianischen Teich.

Er wollte auch letztes Jahr einen Außenverteidiger uns andrehen. Der spielte irgendwo in Europa und ging danach nach England. Aber Perez hatte die Schnauze voll, weil er kurz davor Vinicius Tobias dem Verein andrehte.
Deshalb standen wir trotz Verletzungen ohne Carvajal Ersatz da. Juni Calafat hat einen großen Hang zu Brasilianern und deshalb hat man wahrscheinlich auch bei Estevao nicht mehr so viel investiert und hat ein großes Talent weggehen lassen.

Calafat muss auch aufpassen, dass er nicht sich zu sehr aus dem Fenster lehtn, weil er auch in der Thematik Alonso vs. Vini sich zu sehr auf Spielerseite stellte und laut Medien sogar den Boykott unterstützte.

 

[TheOnlySeven]

Und irgendwie lässt du komplett außer Acht, dass der beim Präsidenten einflussreiche Chef Scout Brasilianer ist und er der Grund ist für das enorm starke Fischen im brasilianischen Teich.

Er wollte auch letztes Jahr einen Außenverteidiger uns andrehen. Der spielte irgendwo in Europa und ging danach nach England. Aber Perez hatte die Schnauze voll, weil er kurz davor Vinicius Tobias dem Verein andrehte.
Deshalb standen wir trotz Verletzungen ohne Carvajal Ersatz da. Juni Calafat hat einen großen Hang zu Brasilianern und deshalb hat man wahrscheinlich auch bei Estevao nicht mehr so viel investiert und hat ein großes Talent weggehen lassen.

Calafat muss auch aufpassen, dass er nicht sich zu sehr aus dem Fenster lehtn, weil er auch in der Thematik Alonso vs. Vini sich zu sehr auf Spielerseite stellte und laut Medien sogar den Boykott unterstützte.

Du weichst vom eigentlichen Punkt ab. Dass Calafat bei Real eine Rolle spielt, hat mit dem anderen nichts zu tun. Du stellst es so dar, als würde er den Verein in diese Richtung lenken. In Wahrheit ist es genau andersrum. Der Verein hat sich für den Brasilien-Fokus entschieden, und Calafat ist das passende Werkzeug dafür. Genau dafür hat man ihn doch geholt.

Was Spieler wie Estevao angeht: Ich denke, Florentino bzw. die Vereinsführung hat inzwischen erkannt, dass man nicht jedem vermeintlichen brasilianischen Top-Talent nachjagen muss. Nicht jeder ist ein Neymar.

Aber ehrlich gesagt halte ich viel von Estevao und ich finde man hätte genau diesen Fisch angeln müssen. Ausserdem hätten wir genau auf seiner Position (rechts aussen) dringend Bedarf gehabt. Stattdessen hat man sich für Mastantuono entschieden, von dem ich auch nicht wirklich überzeugt bin. Aber das ist eine andere Geschichte.

 

[Simon]

Und irgendwie lässt du komplett außer Acht, dass der beim Präsidenten einflussreiche Chef Scout Brasilianer ist und er der Grund ist für das enorm starke Fischen im brasilianischen Teich.

Er wollte auch letztes Jahr einen Außenverteidiger uns andrehen. Der spielte irgendwo in Europa und ging danach nach England. Aber Perez hatte die Schnauze voll, weil er kurz davor Vinicius Tobias dem Verein andrehte.
Deshalb standen wir trotz Verletzungen ohne Carvajal Ersatz da. Juni Calafat hat einen großen Hang zu Brasilianern und deshalb hat man wahrscheinlich auch bei Estevao nicht mehr so viel investiert und hat ein großes Talent weggehen lassen.

Calafat muss auch aufpassen, dass er nicht sich zu sehr aus dem Fenster lehtn, weil er auch in der Thematik Alonso vs. Vini sich zu sehr auf Spielerseite stellte und laut Medien sogar den Boykott unterstützte.

höre das zum ersten Mal, das mit dem Boykott..
krass, und sehr enttäuschend

 

[Iago Blanco]

Du weichst vom eigentlichen Punkt ab. Dass Calafat bei Real eine Rolle spielt, hat mit dem anderen nichts zu tun. Du stellst es so dar, als würde er den Verein in diese Richtung lenken. In Wahrheit ist es genau andersrum. Der Verein hat sich für den Brasilien-Fokus entschieden, und Calafat ist das passende Werkzeug dafür. Genau dafür hat man ihn doch geholt.

Was Spieler wie Estevao angeht: Ich denke, Florentino bzw. die Vereinsführung hat inzwischen erkannt, dass man nicht jedem vermeintlichen brasilianischen Top-Talent nachjagen muss. Nicht jeder ist ein Neymar.

Aber ehrlich gesagt halte ich viel von Estevao und ich finde man hätte genau diesen Fisch angeln müssen. Ausserdem hätten wir genau auf seiner Position (rechts aussen) dringend Bedarf gehabt. Stattdessen hat man sich für Mastantuono entschieden, von dem ich auch nicht wirklich überzeugt bin. Aber das ist eine andere Geschichte.

Ich finde, Masta macht das mit seinen 18 Jahren ganz gut, wenn man auch noch mit einkalkuliert, dass er angeschlagen gespielt hat.
Er ist jetzt schon spielintelligenter als Vini es je war und man merkt, er will für seinen Platz kämpfen. Keiner weiß, wie Estavao es an seiner Stelle in Madrid machen würde - find ich immer schwierig, zu vergleichen. Ich glaube, in anderen Clubs mit gefestigteten Abläufen/eingespielten Teams hätte Franco es aktuell auch leichter

 

[Iago Blanco]

höre das zum ersten Mal, das mit dem Boykott..
krass, und sehr enttäuschend

Fände ich auch krass aber mich wundert gar nichts mehr in diesem Club. Ich glaube, dass Perez sowieso kaum mehr Entscheidungen selbst trifft. Alonso war ja angeblich die Idee von JAS also womöglich herrscht da auch intern ein Machtkampf hinter den Kulissen. Ist aber jetzt natürlich weit ausm Fenster gelehnt

 

[heissi]

Newcastle wäre vielleicht noch eine Wildcard. Die haben mit großem Abstand die reichsten Eigentümer im Fußball und geben es bisher vergleichsweise moderat aus. Kann mir schon vorstellen, dass die mal ungeduldig werden, aufs FFP pfeifen und in größere Namen investieren.

ja die hatte ich auch auf dem Zettel... aber ich glaube da wäre die sportliche Relevanz für Vini dennoch zu minder...die Stahlkraft ist halt bei bei den anderen Größer...ManU lebt auch noch von der Vergangenheit, aber sie leben davon ) Finanziell wäre es für Newcastle leicht machbar )

 

[Iago Blanco]

ja die hatte ich auch auf dem Zettel... aber ich glaube da wäre die sportliche Relevanz für Vini dennoch zu minder...die Stahlkraft ist halt bei bei den anderen Größer...ManU lebt auch noch von der Vergangenheit, aber sie leben davon ) Finanziell wäre es für Newcastle leicht machbar )

Hätte auf jeden Fall Robinho-zu-City-Vibes.

 

[ageyouelkay]

Fände ich auch krass aber mich wundert gar nichts mehr in diesem Club. Ich glaube, dass Perez sowieso kaum mehr Entscheidungen selbst trifft. Alonso war ja angeblich die Idee von JAS also womöglich herrscht da auch intern ein Machtkampf hinter den Kulissen. Ist aber jetzt natürlich weit ausm Fenster gelehnt

JAS gegen Calafat ging durch die Medien.

Das wird stimmen, denn seit ein zwei Jahren sickern extrem viele Nachrichten, Internas durch und landen in den Medien. Würde mich nicht wundern, wenn dafür auch die Brasilianer verantwortlich sind. Vor einigen Jahren wussten die Medien nie was wirklich Sache ist in Madrid.

Du weichst vom eigentlichen Punkt ab. Dass Calafat bei Real eine Rolle spielt, hat mit dem anderen nichts zu tun. Du stellst es so dar, als würde er den Verein in diese Richtung lenken. In Wahrheit ist es genau andersrum. Der Verein hat sich für den Brasilien-Fokus entschieden, und Calafat ist das passende Werkzeug dafür. Genau dafür hat man ihn doch geholt.

Was Spieler wie Estevao angeht: Ich denke, Florentino bzw. die Vereinsführung hat inzwischen erkannt, dass man nicht jedem vermeintlichen brasilianischen Top-Talent nachjagen muss. Nicht jeder ist ein Neymar.

Aber ehrlich gesagt halte ich viel von Estevao und ich finde man hätte genau diesen Fisch angeln müssen. Ausserdem hätten wir genau auf seiner Position (rechts aussen) dringend Bedarf gehabt. Stattdessen hat man sich für Mastantuono entschieden, von dem ich auch nicht wirklich überzeugt bin. Aber das ist eine andere Geschichte.

Du lieferst keine Argumente, sondern behauptest einfach, dass man Calafat wegen Neymar einstellte, was einfach nicht stimmt.

 

[heissi]

Du weichst vom eigentlichen Punkt ab. Dass Calafat bei Real eine Rolle spielt, hat mit dem anderen nichts zu tun. Du stellst es so dar, als würde er den Verein in diese Richtung lenken. In Wahrheit ist es genau andersrum. Der Verein hat sich für den Brasilien-Fokus entschieden, und Calafat ist das passende Werkzeug dafür. Genau dafür hat man ihn doch geholt.

Was Spieler wie Estevao angeht: Ich denke, Florentino bzw. die Vereinsführung hat inzwischen erkannt, dass man nicht jedem vermeintlichen brasilianischen Top-Talent nachjagen muss. Nicht jeder ist ein Neymar.

Aber ehrlich gesagt halte ich viel von Estevao und ich finde man hätte genau diesen Fisch angeln müssen. Ausserdem hätten wir genau auf seiner Position (rechts aussen) dringend Bedarf gehabt. Stattdessen hat man sich für Mastantuono entschieden, von dem ich auch nicht wirklich überzeugt bin. Aber das ist eine andere Geschichte.

Du hast recht - Estevao ist ein super Kicker, aber Franco auch. Ich persönlich finde vom Spielertyp her Franco spannender und passender als Estevao. Also von dem her hat man alles richtig gemacht.

 

[Simon]

JAS gegen Calafat ging durch die Medien.

Das wird stimmen, denn seit ein zwei Jahren sickern extrem viele Nachrichten, Internas durch und landen in den Medien. Würde mich nicht wundern, wenn dafür auch die Brasilianer verantwortlich sind. Vor einigen Jahren wussten die Medien nie was wirklich Sache ist in Madrid.





Du lieferst keine Argumente, sondern behauptest einfach, dass man Calafat wegen Neymar einstellte, was einfach nicht stimmt.

Brasilianer sind solche Heulsusen... echt ey..

 

[realm]

Die Causa Vini ist für mich eigrntlich eine sehr Einfache, aber doch auch Entscheidende. Die Wahrheit ist, dass Vinicius seit nun fast schon 2 Jahren nicht mehr konstant liefert. Der Verein muss bei ihm aus meiner Sicht nun ein Zeichen setzen, wie er sich auch in Zukunft bei anderen Spielern positionieren will. Bekommt Vini sein irres Gehalt trotz fehlenden Leistungen, öffnet man den Weg für aus meiner Sicht zu wenig amitionierten und selten selbst reflektierenden Stars, was Real auf langer Sicht gewaltig schaden kann.

Für mich gibt es nur zwei Szenarien, damit Real auch weiterhin sportlich erfolgreich bleibt, was das Teammanagement betrifft. Entweder soll Vini nächsten Sommer verkauft werden, da es sich Real nicht leisten kann, einen Star zu haben, der seit so langer Zeit nicht konstant liefert, oder man soll mit ihm für ein angemessenes Gehalt für max. 2 Jahre verlängern, falls man auch weiterhin an ihn glaubt.

Auf jeden Fall ist Vini in dieser Hinsicht in der Bringschuld. Und ja, er hat für diesem Verein schon so viel geleistet und ist mit seinen Treffern in den CL-Finals mich mich definitiv unsterblich, aber wer auf alten Erfolgen ruht, der wird es in Zukunft schwer haben. So unmenschlich ist halt leider auch der Profisport.