[Artikel] Transfermarkt offen: Mariano vor Absprung – und Brahim?

[Simon]

Immer diese Verschwörungstheorien und falschen Fakten (nicht nur von dir, allgemein).

Mariano hat 16/17 genau EIN wichtiges Tor geschossen, gegen Deportivo das von die erwähnte 2:2. Das war damals schön und wichig, aber von ein paar wichtigen Jokertoren kann keine Rede sein, seine restlichen 4 Tore in 14 Einsätzen hat er in der Copa bei Schützenfesten gegen Unterklassige geschossen. Besser als Benzema oder Morata/Jovic war er zu keinen Zeitpunkt, damals nicht und aktuell schon gar nicht.

Ich weiss nicht, warum es manchen so verdammt schwer fällt, sich einfach mal einzugestehen, dass er für einen Spieler vielleicht halt mal nicht reicht. Bei gefühlt jedem Abgang gibt es ein riesiges Theater und es werden Theorien aufgestellt, wo man dann Zidane auf den Schlips getreten sein könnte und wie sehr man den Spieler vermissen wird. Es sei denn, es sind Spieler, die in Ungnade gefallen sind. Denn dieselbe Ecke will mir dann weiss manchen, Di Maria sei kein Verlust gewesen, Özil zu schlecht für Real und Isco der schlechteste Spieler im Kader. Aber Mariano ist ein Verlust und gut genug?

Ich mag Mariano, weil er ein bodenständiger Junge und Kämpfer ist, der die eignen Ambitionen hinten anstellt und sich für den Verein einsetzt. Ich hätte ihm einen besseren Verlauf des Kapitel Real gewünscht und gerade letzte Saison hätte er mehr Einsätze bekommen müssen. Aber so ist es halt, manchmal klappt es und manchmal nicht, und manchmal ist auch der nobelste Einsatz für den Verein halt nicht gut genug für einen langfristigen Kader Platz. Mariano hat, wenn er gespielt hat, engagierte Einsätze und ein paar gute Ansätze gezeigt, mehr aber auch nicht. Man hat auch immer wieder seine eklatate Schwäche am Ball gesehen. Ein Stürmer, der keinen Ball 5m gerade spielen kann, hat es heutzutage auch schwer. Und vielleicht sollte man auch mal aufhören, den Jugen als "Talent" zu sehen. Er ist 26 und seine Spielentwicklung abgeschlossen, er ist kein "Talent" mehr. Allerspätestens die Verpflichtung von Jovic war ein klares Zeichen, Zidane hat auch nie irgend einen Hehl daraus gemacht, dass es eng wird, er hätte gute Angebote gehabt. Jetzt ist es halt so gekommen, wie es jeder mit etwas Grips hätte vorhersehen können. Danke Mariano für schöne Erinnerungen und ich wünsche ihm einen Verein wie Sevilla, Schalke oder den BVB, wo er viel spielt und sein Können zeigen kann, aber das wars dann auch. Manche tun hier so als würde man einen 20 jährigen Raul verkaufen. Hätte man bei Di Maria halb soviel Bedenken gezeigt

Brahim ist ein ganz anderes Kaliber, weil noch sehr jung und mit viel Potential ausgestattet, aktuell durch viel Konkurrenz und Verletzungen aber in einer schwierigen Situation. Er braucht Spielzeit, das ist klar, ich weiss aber zugegeben auch nicht, was aktuell die beste Lösung ist. Eine Leihe scheint naheliegend, die Frage ist aber immer etwas wohin mitten in der Saison. Halbjährige Leihen sind immer so ne Sache, weil die Klubs mitten in der Saison sind und du kaum Zeit hast, dich anzuklimatisieren. Eine weitere Situation wie Lunin bei bei Valladolid bringt niemandem was, vom dicken Ronaldo Klub würde ich eh die Finger lassen, wir sind kein billiges Ersatzteillager für seine Bank. Unter Umständen bringt es Brahim sogar mehr, wenn er bis Ende Saison bleibt, mit den besten trainiert und die Minuten, die er kriegen kann, nimmt. Mit Aussicht auf dir 3fach Belastung bis März, Hazard und Asensios noch bis Februar/Ende Saison dauernde Verletzungen und mögliche weitere Sperren/Verletzungen würde ich ihn sogar eher bis Ende Saison behalten. Dann kann man im Sommer eine zufriedenstellende Lösung für alle suchen.

Zuletzt noch ein Wort zu Vazquez. Wie @Madridismo_22 schon richtig sagte, verstehen manche mit dem ewigen "welche Berechtigung hat Vazquez in diesem Kader" wenig bis gar nix. Ich war auch gar kein Fan von Stammspieler Vazquez die letzten 2 Saisons, davon sind wir aber zum Glück wieder weggekommen. Vor seiner Verletzung hat Zidane ihn wieder so eingsetzt, wie es am meisten Sinn macht, und wo er auch am ehesten brauchbare Leistungen bringt, als Kaderspieler. Er und Nacho sind so Typen, die sich mit der 2ten oder gar 3en Reihe zufrieden geben, nicht gross Rummaulen und eine gewisse Leistung bringen, wenn man sie braucht, dazu menschlich absolut Oberklasse. Solche Typen sind als Kaderspieler und nicht zuletzt auch für das Mannschaftsklima. Und bei allem berechtigen Gehate hat Vazquez auch schon gute Leistungen gezeigt, 15-18 war er als Jocker absolut gold wert und hat schon CL K.O. Spiele mitenschieden, es gibt Spieler im Kader, die das preis/leistungstechnisch weit drunter liegen. Als 4ter/5ter Flügel macht Vazquez bei weitem mehr Sinn als Brahim.

Habe seine Tore/Statistiken nicht gecheckt vorher, okay Punkt an dich.

Hatte das Gefühl, dass er schon 3-4 wichtige Tore mehr geschossen hat.

Habe nie behauptet das er allgemein gut ist und/oder ein guter Spieler für Madrid ist.

Ich stimme sogar zu, dass er keine 5 Meter mit dem Ball laufen kann, habe das allerdings erst ab dieser Saison im Kopf.

Verschwörungstheorie hin oder her, ihm wird halt die Chance nicht gegeben, vlt trainiert er nen Dreck zusammen, aber ihn total links liegen zu lassen? Finde ich gar nicht abwegig, dass er irgendwas angestellt hat (Das kann man manchmal übrigens auch mit nem bisschen Humor nehmen)

Er war letztes Jahr halt fast komplett verletzt

Von mir persönlich wirst du niemals hören, dass ich froh sei Di Maria los geworden zu seine, Özil war für mich von 2011- Anfang, Mitte 2013????? EINER der besten 10er aller Zeiten, MEINER Meinung nach.

Isco ist etwas komplizierter zu analysieren.

" Manche tun hier so als würde man einen 20 jährigen Raul verkaufen. Hätte man bei Di Maria halb soviel Bedenken gezeigt"

Ich gucke mir die Kommies gleich nochmal an, aber ich denke eigentlich das niemand hier so denkt, wie du das da geschrieben hast.

Ich bin mir sicher das 95% der User hier es bereuen das x faktor Di Maria verkauft wurde und zu Mariano besteht ja mehr die Meinung das er etwas mehr Einsatzzeit verdient hätte.
(mir fällt ein Kommi ein der sagt, er wäre nicht schlechter als Benze, Morata oder Jovic, okay das blende ich jetzt mal aus )

idk

 

[Los_Merengues]

Habe seine Tore/Statistiken nicht gecheckt vorher, okay Punkt an dich.

Hatte das Gefühl, dass er schon 3-4 wichtige Tore mehr geschossen hat.

Habe nie behauptet das er allgemein gut ist und/oder ein guter Spieler für Madrid ist.

Ich stimme sogar zu, dass er keine 5 Meter mit dem Ball laufen kann, habe das allerdings erst ab dieser Saison im Kopf.

Verschwörungstheorie hin oder her, ihm wird halt die Chance nicht gegeben, vlt trainiert er nen Dreck zusammen, aber ihn total links liegen zu lassen? Finde ich gar nicht abwegig, dass er irgendwas angestellt hat (Das kann man manchmal übrigens auch mit nem bisschen Humor nehmen)

Er war letztes Jahr halt fast komplett verletzt

Von mir persönlich wirst du niemals hören, dass ich froh sei Di Maria los geworden zu seine, Özil war für mich von 2011- Anfang, Mitte 2013????? EINER der besten 10er aller Zeiten, MEINER Meinung nach.

Isco ist etwas komplizierter zu analysieren.

" Manche tun hier so als würde man einen 20 jährigen Raul verkaufen. Hätte man bei Di Maria halb soviel Bedenken gezeigt"

Ich gucke mir die Kommies gleich nochmal an, aber ich denke eigentlich das niemand hier so denkt, wie du das da geschrieben hast.

Ich bin mir sicher das 95% der User hier es bereuen das x faktor Di Maria verkauft wurde und zu Mariano besteht ja mehr die Meinung das er etwas mehr Einsatzzeit verdient hätte.
(mir fällt ein Kommi ein der sagt, er wäre nicht schlechter als Benze, Morata oder Jovic, okay das blende ich jetzt mal aus )



idk

Was Mariano im Training macht, können wir schlichtweg nicht wissen. Vielleicht trainiert er top, vielleicht scheisse, schwer zu sagen. Was wir wissen, ist, das Benzema in absoluter Überform und zurecht gesetzt ist. Dahinter kommt ein sehr talentierter Jovic, der noch Anpassungsprobleme hat und schon Mühe, genug Minuten zu bekommen. Für Mariano wird es dann halt sehr eng, das hat sich abgezeichnet und sollte keinen überraschen.

Solche Theorien können sehr witzig sein, es wird nur mühsam, wenn es dann zum Todschlagargument bei jedem Abgang wird. Llorente, Ceballos, Kovacic und Mariano haben sicher alle Zidanes Schwester als Hure bezeichnet, deshalb müssen sie gehen.

Di Maria war wie gesagt nicht an dich sondern an die Allgemeinheit gerichtet. Es gibt hier durchaus Kreise, die einem Mariano oder Llorente nachweinen aber mir damals verkaufen wollten, James für Di Maria sei ein guter Transfer gewesen.

Es ist schade, Mariano hätte mehr verdient, aber es ist jetzt wie es ist, wir werden es überleben.

 

[Simon]

Was Mariano im Training macht, können wir schlichtweg nicht wissen. Vielleicht trainiert er top, vielleicht scheisse, schwer zu sagen. Was wir wissen, ist, das Benzema in absoluter Überform und zurecht gesetzt ist. Dahinter kommt ein sehr talentierter Jovic, der noch Anpassungsprobleme hat und schon Mühe, genug Minuten zu bekommen. Für Mariano wird es dann halt sehr eng, das hat sich abgezeichnet und sollte keinen überraschen.

Solche Theorien können sehr witzig sein, es wird nur mühsam, wenn es dann zum Todschlagargument bei jedem Abgang wird. Llorente, Ceballos, Kovacic und Mariano haben sicher alle Zidanes Schwester als Hure bezeichnet, deshalb müssen sie gehen.

Di Maria war wie gesagt nicht an dich sondern an die Allgemeinheit gerichtet. Es gibt hier durchaus Kreise, die einem Mariano oder Llorente nachweinen aber mir damals verkaufen wollten, James für Di Maria sei ein guter Transfer gewesen.

Es ist schade, Mariano hätte mehr verdient, aber es ist jetzt wie es ist, wir werden es überleben.

Wäre auch schlimm, wenn wir es nicht überleben würden

 

[xNik]

Stammspieler wird Brahim bei uns nie. Talent hat er aber auf jeden Fall. Ich finde man sollte ihn verleihen, solche Spieler verdienen es nicht keine Spielzeit zu kriegen.

 

[Ramos los blancos]

Stammspieler wird Brahim bei uns nie. Talent hat er aber auf jeden Fall. Ich finde man sollte ihn verleihen, solche Spieler verdienen es nicht keine Spielzeit zu kriegen.

Zum jetzigen Zeitpunkt zu bilanzieren, dass Brahim „nie Stammspieler bei uns wird“ ist schon sehr gewagt.

Brahim hat hier schon verdammt gute Ansätze gezeigt und auch ein Zidane scheint von ihm überzeugt.

Ich selber sehe bei ihm auch sehr viel Potential und würde mir eine Leihe innerhalb Spaniens wie bei Ödegaard wünschen.

Unterm Strich traue ich Brahim durchaus zu, Stammspieler bei uns zu werden.

 

[ElPrincipe]

. Besser als Benzema oder Morata/Jovic war er zu keinen Zeitpunkt, damals nicht und aktuell schon gar nicht.

Ich weiss nicht, warum es manchen so verdammt schwer fällt, sich einfach mal einzugestehen, dass er für einen Spieler vielleicht halt mal nicht reicht. Bei gefühlt jedem Abgang gibt es ein riesiges Theater und es werden Theorien aufgestellt, wo man dann Zidane auf den Schlips getreten sein könnte und wie sehr man den Spieler vermissen wird. Es sei denn, es sind Spieler, die in Ungnade gefallen sind. Denn dieselbe Ecke will mir dann weiss manchen, Di Maria sei kein Verlust gewesen, Özil zu schlecht für Real und Isco der schlechteste Spieler im Kader. Aber Mariano ist ein Verlust und gut genug?

Ich mag Mariano, weil er ein bodenständiger Junge und Kämpfer ist, der die eignen Ambitionen hinten anstellt und sich für den Verein einsetzt. Ich hätte ihm einen besseren Verlauf des Kapitel Real gewünscht und gerade letzte Saison hätte er mehr Einsätze bekommen müssen. Aber so ist es halt, manchmal klappt es und manchmal nicht, und manchmal ist auch der nobelste Einsatz für den Verein halt nicht gut genug für einen langfristigen Kader Platz. Mariano hat, wenn er gespielt hat, engagierte Einsätze und ein paar gute Ansätze gezeigt, mehr aber auch nicht. Man hat auch immer wieder seine eklatate Schwäche am Ball gesehen. Ein Stürmer, der keinen Ball 5m gerade spielen kann, hat es heutzutage auch schwer. Und vielleicht sollte man auch mal aufhören, den Jugen als "Talent" zu sehen. Er ist 26 und seine Spielentwicklung abgeschlossen, er ist kein "Talent" mehr. Allerspätestens die Verpflichtung von Jovic war ein klares Zeichen, Zidane hat auch nie irgend einen Hehl daraus gemacht, dass es eng wird, er hätte gute Angebote gehabt. Jetzt ist es halt so gekommen, wie es jeder mit etwas Grips hätte vorhersehen können. Danke Mariano für schöne Erinnerungen und ich wünsche ihm einen Verein wie Sevilla, Schalke oder den BVB, wo er viel spielt und sein Können zeigen kann, aber das wars dann auch. Manche tun hier so als würde man einen 20 jährigen Raul verkaufen. Hätte man bei Di Maria halb soviel Bedenken gezeigt

Brahim ist ein ganz anderes Kaliber, weil noch sehr jung und mit viel Potential ausgestattet, aktuell durch viel Konkurrenz und Verletzungen aber in einer schwierigen Situation. Er braucht Spielzeit, das ist klar, ich weiss aber zugegeben auch nicht, was aktuell die beste Lösung ist. Eine Leihe scheint naheliegend, die Frage ist aber immer etwas wohin mitten in der Saison. Halbjährige Leihen sind immer so ne Sache, weil die Klubs mitten in der Saison sind und du kaum Zeit hast, dich anzuklimatisieren. Eine weitere Situation wie Lunin bei bei Valladolid bringt niemandem was, vom dicken Ronaldo Klub würde ich eh die Finger lassen, wir sind kein billiges Ersatzteillager für seine Bank. Unter Umständen bringt es Brahim sogar mehr, wenn er bis Ende Saison bleibt, mit den besten trainiert und die Minuten, die er kriegen kann, nimmt. Mit Aussicht auf dir 3fach Belastung bis März, Hazard und Asensios noch bis Februar/Ende Saison dauernde Verletzungen und mögliche weitere Sperren/Verletzungen würde ich ihn sogar eher bis Ende Saison behalten. Dann kann man im Sommer eine zufriedenstellende Lösung für alle suchen.

Zuletzt noch ein Wort zu Vazquez. Wie @Madridismo_22 schon richtig sagte, verstehen manche mit dem ewigen "welche Berechtigung hat Vazquez in diesem Kader" wenig bis gar nix. Ich war auch gar kein Fan von Stammspieler Vazquez die letzten 2 Saisons, davon sind wir aber zum Glück wieder weggekommen. Vor seiner Verletzung hat Zidane ihn wieder so eingsetzt, wie es am meisten Sinn macht, und wo er auch am ehesten brauchbare Leistungen bringt, als Kaderspieler. Er und Nacho sind so Typen, die sich mit der 2ten oder gar 3en Reihe zufrieden geben, nicht gross Rummaulen und eine gewisse Leistung bringen, wenn man sie braucht, dazu menschlich absolut Oberklasse. Solche Typen sind als Kaderspieler und nicht zuletzt auch für das Mannschaftsklima. Und bei allem berechtigen Gehate hat Vazquez auch schon gute Leistungen gezeigt, 15-18 war er als Jocker absolut gold wert und hat schon CL K.O. Spiele mitenschieden, es gibt Spieler im Kader, die das preis/leistungstechnisch weit drunter liegen. Als 4ter/5ter Flügel macht Vazquez bei weitem mehr Sinn als Brahim.

und wo war Jovic bisher besser als Mariano?
Einerseits heisst es Jovic bekommt nicht genug Einsatzzeiten, was auch stimmt.
Bei Mariano heisst es dann "er ist einfach nicht gut genug", obwohl er noch keine 2 Einsätze am Stück hatte.
zweierlei Maß und so...

 

[Betanzos777]

und wo war Jovic bisher besser als Mariano?
Einerseits heisst es Jovic bekommt nicht genug Einsatzzeiten, was auch stimmt.
Bei Mariano heisst es dann "er ist einfach nicht gut genug", obwohl er noch keine 2 Einsätze am Stück hatte.
zweierlei Maß und so...

Bei der Ablösesumme war Jovic besser

 

[Figo]

Immer diese Verschwörungstheorien und falschen Fakten (nicht nur von dir, allgemein).

Mariano hat 16/17 genau EIN wichtiges Tor geschossen, gegen Deportivo das von die erwähnte 2:2. Das war damals schön und wichig, aber von ein paar wichtigen Jokertoren kann keine Rede sein, seine restlichen 4 Tore in 14 Einsätzen hat er in der Copa bei Schützenfesten gegen Unterklassige geschossen. Besser als Benzema oder Morata/Jovic war er zu keinen Zeitpunkt, damals nicht und aktuell schon gar nicht.

Ich weiss nicht, warum es manchen so verdammt schwer fällt, sich einfach mal einzugestehen, dass er für einen Spieler vielleicht halt mal nicht reicht. Bei gefühlt jedem Abgang gibt es ein riesiges Theater und es werden Theorien aufgestellt, wo man dann Zidane auf den Schlips getreten sein könnte und wie sehr man den Spieler vermissen wird. Es sei denn, es sind Spieler, die in Ungnade gefallen sind. Denn dieselbe Ecke will mir dann weiss manchen, Di Maria sei kein Verlust gewesen, Özil zu schlecht für Real und Isco der schlechteste Spieler im Kader. Aber Mariano ist ein Verlust und gut genug?

Ich mag Mariano, weil er ein bodenständiger Junge und Kämpfer ist, der die eignen Ambitionen hinten anstellt und sich für den Verein einsetzt. Ich hätte ihm einen besseren Verlauf des Kapitel Real gewünscht und gerade letzte Saison hätte er mehr Einsätze bekommen müssen. Aber so ist es halt, manchmal klappt es und manchmal nicht, und manchmal ist auch der nobelste Einsatz für den Verein halt nicht gut genug für einen langfristigen Kader Platz. Mariano hat, wenn er gespielt hat, engagierte Einsätze und ein paar gute Ansätze gezeigt, mehr aber auch nicht. Man hat auch immer wieder seine eklatate Schwäche am Ball gesehen. Ein Stürmer, der keinen Ball 5m gerade spielen kann, hat es heutzutage auch schwer. Und vielleicht sollte man auch mal aufhören, den Jugen als "Talent" zu sehen. Er ist 26 und seine Spielentwicklung abgeschlossen, er ist kein "Talent" mehr. Allerspätestens die Verpflichtung von Jovic war ein klares Zeichen, Zidane hat auch nie irgend einen Hehl daraus gemacht, dass es eng wird, er hätte gute Angebote gehabt. Jetzt ist es halt so gekommen, wie es jeder mit etwas Grips hätte vorhersehen können. Danke Mariano für schöne Erinnerungen und ich wünsche ihm einen Verein wie Sevilla, Schalke oder den BVB, wo er viel spielt und sein Können zeigen kann, aber das wars dann auch. Manche tun hier so als würde man einen 20 jährigen Raul verkaufen. Hätte man bei Di Maria halb soviel Bedenken gezeigt

Brahim ist ein ganz anderes Kaliber, weil noch sehr jung und mit viel Potential ausgestattet, aktuell durch viel Konkurrenz und Verletzungen aber in einer schwierigen Situation. Er braucht Spielzeit, das ist klar, ich weiss aber zugegeben auch nicht, was aktuell die beste Lösung ist. Eine Leihe scheint naheliegend, die Frage ist aber immer etwas wohin mitten in der Saison. Halbjährige Leihen sind immer so ne Sache, weil die Klubs mitten in der Saison sind und du kaum Zeit hast, dich anzuklimatisieren. Eine weitere Situation wie Lunin bei bei Valladolid bringt niemandem was, vom dicken Ronaldo Klub würde ich eh die Finger lassen, wir sind kein billiges Ersatzteillager für seine Bank. Unter Umständen bringt es Brahim sogar mehr, wenn er bis Ende Saison bleibt, mit den besten trainiert und die Minuten, die er kriegen kann, nimmt. Mit Aussicht auf dir 3fach Belastung bis März, Hazard und Asensios noch bis Februar/Ende Saison dauernde Verletzungen und mögliche weitere Sperren/Verletzungen würde ich ihn sogar eher bis Ende Saison behalten. Dann kann man im Sommer eine zufriedenstellende Lösung für alle suchen.

Zuletzt noch ein Wort zu Vazquez. Wie @Madridismo_22 schon richtig sagte, verstehen manche mit dem ewigen "welche Berechtigung hat Vazquez in diesem Kader" wenig bis gar nix. Ich war auch gar kein Fan von Stammspieler Vazquez die letzten 2 Saisons, davon sind wir aber zum Glück wieder weggekommen. Vor seiner Verletzung hat Zidane ihn wieder so eingsetzt, wie es am meisten Sinn macht, und wo er auch am ehesten brauchbare Leistungen bringt, als Kaderspieler. Er und Nacho sind so Typen, die sich mit der 2ten oder gar 3en Reihe zufrieden geben, nicht gross Rummaulen und eine gewisse Leistung bringen, wenn man sie braucht, dazu menschlich absolut Oberklasse. Solche Typen sind als Kaderspieler und nicht zuletzt auch für das Mannschaftsklima. Und bei allem berechtigen Gehate hat Vazquez auch schon gute Leistungen gezeigt, 15-18 war er als Jocker absolut gold wert und hat schon CL K.O. Spiele mitenschieden, es gibt Spieler im Kader, die das preis/leistungstechnisch weit drunter liegen. Als 4ter/5ter Flügel macht Vazquez bei weitem mehr Sinn als Brahim.

Die Tore die Mariano gemacht hat sind alle aus dem nix entstanden, er hat sie sich selber erarbeitet. Wenn du von deinem Team nicht ernst genommen wirst und wie ein Fremdkörper bist hat das nicht nur mit dir zu tun, gleiches sieht man gerade bei Jovic. Wenn er den Ball hat macht er meistens alles richtig aber wird dennoch nicht richtig eingebunden. Ihr könnt euch gerne nochmal die Tore von Mariano bei Real und Lyon angucken dann wisst ihr was ich meine. Laut Transfermarkt hat Mariano während der ersten Amtszeit 302 Minuten (3 1/2 Spiele) gespielt und 5 Tore gemacht ließt sich bisschen besser als seine Spiele mit 5 minuten Spielzeit ohne Tor als versagen darzustellen haha

 

[Figo]

Mariano "lieferte"? Ja, in 22 Spielen 4 Tore. Das soll besser als Benzema oder Morata sein? Ausserdem hat Mariano wie zahlreiche Male angemerkt, enorme technische Defizite. Ein Mittelstürmer Real Madrids muss im ZZ System vorne Bälle festmachen und weitergeben können. Das klappt nicht, wenn Mariano der Ball bei gefühlt jeder 2. Annahme fünf Meter verspringt. Es reicht für ihn einfach nicht hier.

Der Umgang mit Mariano ist die folgerichtige Konsequenz, wurde ihm schon im Sommer von ZZ mitgeteilt dass er keine Rolle spielen wird. Er hatte die Chance zu gehen, wollte aber bleiben. Ist sein gutes Recht, genau wie Zidane das Recht hat ihn zu ignorieren. Jovic und Benzema sind beides spielerisch ganz andere Kaliber, eine Mariano Nominierung ergäbe einfach keinen Sinn.



Brahim hatte jetzt halt mit einigen Verletzungen zu kämpfen. MMn ist er genau wie Vini, für die allerhöchsten Ansprüche einfach noch zu unreif. Wenn auch Zidane ein großer Fan von Brahim zu sein scheint, würde ich für beide eine Leihe empfehlen. In Madrid würden sie auf jeden Fall hinter Hazard stehen und nur sporadisch zum Einsatz kommen. Sie brauchen Spielpraxis. Ich würde nur Rodrygo als Backup hier behalten, die anderen verleihen. Unsere Talente nehmen sich sonst nur die Spielzeit gegenseitig weg. Gerade wenn man bedenkt dass wir derzeit mit Bale, Asensio, Hazard, Vazquez noch vier weitere Flügelspieler im Kader haben, und Zidane nicht einmal in jeder Partie auf Flügelspieler setzt.

In der Spielzeit auf die du dich beziehst hat er 600 Minuten bei Real gespielt (ungefähr 6 1/2 Spiele) und 4 Tore gemacht ist nicht schlecht und macht mehr sinn als seine Spiele mit unter 15 Spielminuten (7 Spiele) und seine 3 Spiele aus Lyon Zeiten mit zu zählen.

 

[Amoni117]

Ich würde beide verkaufen weil wir nich was verdienen müssen nicht vergessen Leute

 

[KSe7en]

Mariano Weg und zwar für immer.
Brahim verleihen - beobachten und eventuell dann zurückholen.

Jenachdem davon was mit dem Mbappe transfer passiert abhängig.

Wenn Mbappe kommt kann sich ein Brahim keine Hoffnung mehr machen. Mit Rodrygo, Hazard, Vinicius, Benzema, Mbappe hätten wir dann genug Variation auf den Flügeln und im Sturm, Mbappe kann auf beiden Flügeln als auch Spitze spielen, Rodrygo beide Flügel und Spitze und Vini beide Flügel.

 

[sergiodonramos]

Mariano "lieferte"? Ja, in 22 Spielen 4 Tore. Das soll besser als Benzema oder Morata sein? Ausserdem hat Mariano wie zahlreiche Male angemerkt, enorme technische Defizite. Ein Mittelstürmer Real Madrids muss im ZZ System vorne Bälle festmachen und weitergeben können. Das klappt nicht, wenn Mariano der Ball bei gefühlt jeder 2. Annahme fünf Meter verspringt. Es reicht für ihn einfach nicht hier.

Der Umgang mit Mariano ist die folgerichtige Konsequenz, wurde ihm schon im Sommer von ZZ mitgeteilt dass er keine Rolle spielen wird. Er hatte die Chance zu gehen, wollte aber bleiben. Ist sein gutes Recht, genau wie Zidane das Recht hat ihn zu ignorieren. Jovic und Benzema sind beides spielerisch ganz andere Kaliber, eine Mariano Nominierung ergäbe einfach keinen Sinn.

Mariano hat bei seinen Einsätzen ständig geliefert. Wirklich schade um ihn! Ist aber verletzungsanfällig wie sonst wer. Da wir jetzt Jovic haben, kann man ihn gerne verkaufen.

Brahim ist eindeutig besser als Vinicius! Er kann im Gegensatz zu ihm auch auf beiden Flügeln eingesetzt werden. Hat einen besseren Abschluss, ist beidfüssig, bessere Übersicht und das bessere Spielverständnis. Vinicius ist lediglich nur schneller. Vinicius verleihen und Brahim behalten.

Man macht mit Brahim eindeutig einen Fehler!

Brahim hatte jetzt halt mit einigen Verletzungen zu kämpfen. MMn ist er genau wie Vini, für die allerhöchsten Ansprüche einfach noch zu unreif. Wenn auch Zidane ein großer Fan von Brahim zu sein scheint, würde ich für beide eine Leihe empfehlen. In Madrid würden sie auf jeden Fall hinter Hazard stehen und nur sporadisch zum Einsatz kommen. Sie brauchen Spielpraxis. Ich würde nur Rodrygo als Backup hier behalten, die anderen verleihen. Unsere Talente nehmen sich sonst nur die Spielzeit gegenseitig weg. Gerade wenn man bedenkt dass wir derzeit mit Bale, Asensio, Hazard, Vazquez noch vier weitere Flügelspieler im Kader haben, und Zidane nicht einmal in jeder Partie auf Flügelspieler setzt.

Marianos längster Einsatz waren glaube ich 25 Minuten und er wirkte nicht halb so verloren auf dem Platz wie ein jovic sorry alles was ich dazu zu sagen habe meine Meinung bleibt das jovic ein fehlkauf war aber irgendwie scheint ihn hier jeder zu lieben wir hätten haller verpflichtet sollen statt jovic ist der einzige aus dem Trio mit Rebic und jovic regelmäßig trifft

 

[Los_Merengues]

und wo war Jovic bisher besser als Mariano?
Einerseits heisst es Jovic bekommt nicht genug Einsatzzeiten, was auch stimmt.
Bei Mariano heisst es dann "er ist einfach nicht gut genug", obwohl er noch keine 2 Einsätze am Stück hatte.
zweierlei Maß und so...

Warum wird hier immer nur gelesen, was einem grad in den Kram passt, manchmal könnt ich dieses Forum echt kicken...

Jovic ist 4 Jahre jünger als Mariano, aktuell in seiner ersten Saison und technisch deutlich talentierter. Was er kann, hat er bei Frankfurt gezeigt. Das macht ihn nicht frei von Kritik, wenn sich bis Sommer nix ändert, muss die Situation zumindest überprüft werden. Aber wer den Unterschied zu Marianos Situation nicht sehen will, dem kann ich auch nicht helfen.

Was zeichnet Mariano so extrem aus, was ihn besser als Jovic oder Himmel Hilf Benzema machen würde? Er zeigt Einsatz? Das tun Vazquez und Nacho auch, trotzdem wünscht man ihnen die Hölle und manchmal reicht auch der beste Einsatz einfach nicht. Er ist symphatisch? Subjektiv, auch wenn ich ihn ebenfalls symphatisch finde, aber symphatisch ist nicht gleich gut. Und ansonsten? Er ist technisch verdammt limitiert, bei unserer Abhängigkeit von Benzema absolutes Gift. Und er wird dieses Jahr 27, er ist kein Talent mehr, hört auf ihn als solches zu behandeln. Er hätte letzte Saison mehr Chancen bekommen sollen, ja, aber letztendlich hat er auch keine Bäume ausgerissen, und konnte sich bei 3 Trainern nicht nachhaltig durchsetzen, vielleicht sind es nicht immer nur die anderen.

Jovic hat das Potential, einer der besten Stürmer der 2020er zu werden. Mariano ist ein mittelmässiger, völlig veralteter und limitierter Stürmertyp, der im besten Falle ein guter Jocker für 3-4 Jahre sein wird. Dass es ernsthaft Leute gibt, die aus reiner Symphatie letzteren Wählen würden und ein völlig verdrehtes Narrativ vom armen Talent, dass keine Chance bekommt, vertreten, will mir nicht in den Kopf.

Bei aller Symphatie und Respekt, wir reden hier von einem 3ten Stürmer mit bisher 0 Spielminuten und machen so ein Geschiss darüber, aber Jovic ist nach 1/2 Jahr zu schlecht. Gut, verscherbeln wir Jovic, und fragen uns dann weder, warun wir nicht vom Fleck kommen.

Wäre man bei Bale halb so kritisch oder di Maria halb so besorgt gewesen. Zweierlei Mass und so.

 

[Realfan forever]

Warum wird hier immer nur gelesen, was einem grad in den Kram passt, manchmal könnt ich dieses Forum echt kicken...

Jovic ist 4 Jahre jünger als Mariano, aktuell in seiner ersten Saison und technisch deutlich talentierter. Was er kann, hat er bei Frankfurt gezeigt. Das macht ihn nicht frei von Kritik, wenn sich bis Sommer nix ändert, muss die Situation zumindest überprüft werden. Aber wer den Unterschied zu Marianos Situation nicht sehen will, dem kann ich auch nicht helfen.

Was zeichnet Mariano so extrem aus, was ihn besser als Jovic oder Himmel Hilf Benzema machen würde? Er zeigt Einsatz? Das tun Vazquez und Nacho auch, trotzdem wünscht man ihnen die Hölle und manchmal reicht auch der beste Einsatz einfach nicht. Er ist symphatisch? Subjektiv, auch wenn ich ihn ebenfalls symphatisch finde, aber symphatisch ist nicht gleich gut. Und ansonsten? Er ist technisch verdammt limitiert, bei unserer Abhängigkeit von Benzema absolutes Gift. Und er wird dieses Jahr 27, er ist kein Talent mehr, hört auf ihn als solches zu behandeln. Er hätte letzte Saison mehr Chancen bekommen sollen, ja, aber letztendlich hat er auch keine Bäume ausgerissen, und konnte sich bei 3 Trainern nicht nachhaltig durchsetzen, vielleicht sind es nicht immer nur die anderen.

Jovic hat das Potential, einer der besten Stürmer der 2020er zu werden. Mariano ist ein mittelmässiger, völlig veralteter und limitierter Stürmertyp, der im besten Falle ein guter Jocker für 3-4 Jahre sein wird. Dass es ernsthaft Leute gibt, die aus reiner Symphatie letzteren Wählen würden und ein völlig verdrehtes Narrativ vom armen Talent, dass keine Chance bekommt, vertreten, will mir nicht in den Kopf.

Bei aller Symphatie und Respekt, wir reden hier von einem 3ten Stürmer mit bisher 0 Spielminuten und machen so ein Geschiss darüber, aber Jovic ist nach 1/2 Jahr zu schlecht. Gut, verscherbeln wir Jovic, und fragen uns dann weder, warun wir nicht vom Fleck kommen.

Wäre man bei Bale halb so kritisch oder di Maria halb so besorgt gewesen. Zweierlei Mass und so.

fand die frage vom vorredner ziemlich gut. Man kann mariano und jovic auch super vergleichen, mariano hatte genau wie jovic eine starke saison bei einem mittelmäßigen verein, wenn man die liga noch dazu nimmt kann man jovic einen ticken besser stellen, aber will jetzt keine liga diskussion starten.

Nach einer halben saison hat jovic genau so wie mariano keine wirkliche chance erhalten, das mariano jetzt weg muss ist klar. Er ist in der zeit in der er hier war nicht jünger geworden und konnte auch keine leistungen zeigen da er nicht gespielt hat. Momentan steuert aber jovic auf genau das selbe schicksal zu. Das theoretische potenzial eines stürmers hift auch nicht viel wenn er in seinen kurzen einsätzen nicht liefern kann wird es für ihn sehr schnell sehr ungemütlich werden. Schon in den ersten 6monaten war er kurz davor den negativ rekord für die längste zeit ohne tor zu knacken. Ich bezweifle stark das ZZ ihn jetzt wenn es um titel geht mehr chancen geben wird, die supercopa und copa da muss er sich beweisen sonst könnte es im sommer sehr schnell gehen oder spätestens nächste saison.

 

[ElPrincipe]

Was zeichnet Mariano so extrem aus, was ihn besser als Jovic oder Himmel Hilf Benzema machen würde?
Jovic hat das Potential, einer der besten Stürmer der 2020er zu werden.

die Frage kann man genausogut anders herum stellen
Was zeichnet Jovic jetzt so extrem aus?
Und warum hat er das Potential, einer der besten Stürmer der 2020er zu werden?
weil er jung ist? weil er ein gutes Jahr in Frankfurt oder in Portugal hatte?
ist das eventuell nicht etwas hochgegriffen?

bei Jovic zeichnet sich dasselbe ab wie bei Benz, kommt da eine Kritik sitzt das halbe Forum mit einem Messer zwischen den Zähnen am Laptop und hackt wütende Zeilen in die Tasten.
Ich habe außerdem nicht gesagt daß Mariano besser ist, aber worin Jovic jetzt soooo viel besser ist ist mir auch noch nicht ganz klar.

Es macht für mich einfach keinen Sinn Mariano zu holen nur um ihn dann ein Jahr später mit Verlust weiterzuverscherbeln ohne ihn eine echte Chance gegeben zu haben. Genausowenig wie Jovic für 60 Millionen zu holen um ihn dann nur zu bringen wenn es um nix geht oder das Spiel eh schon gelaufen ist.

 

[ElPrincipe]

Warum wird hier immer nur gelesen, was einem grad in den Kram passt, manchmal könnt ich dieses Forum echt kicken...

Jovic ist 4 Jahre jünger als Mariano, aktuell in seiner ersten Saison und technisch deutlich talentierter. Was er kann, hat er bei Frankfurt gezeigt. Das macht ihn nicht frei von Kritik, wenn sich bis Sommer nix ändert, muss die Situation zumindest überprüft werden. Aber wer den Unterschied zu Marianos Situation nicht sehen will, dem kann ich auch nicht helfen.

Was zeichnet Mariano so extrem aus, was ihn besser als Jovic oder Himmel Hilf Benzema machen würde? Er zeigt Einsatz? Das tun Vazquez und Nacho auch, trotzdem wünscht man ihnen die Hölle und manchmal reicht auch der beste Einsatz einfach nicht. Er ist symphatisch? Subjektiv, auch wenn ich ihn ebenfalls symphatisch finde, aber symphatisch ist nicht gleich gut. Und ansonsten? Er ist technisch verdammt limitiert, bei unserer Abhängigkeit von Benzema absolutes Gift. Und er wird dieses Jahr 27, er ist kein Talent mehr, hört auf ihn als solches zu behandeln. Er hätte letzte Saison mehr Chancen bekommen sollen, ja, aber letztendlich hat er auch keine Bäume ausgerissen, und konnte sich bei 3 Trainern nicht nachhaltig durchsetzen, vielleicht sind es nicht immer nur die anderen.

Jovic hat das Potential, einer der besten Stürmer der 2020er zu werden. Mariano ist ein mittelmässiger, völlig veralteter und limitierter Stürmertyp, der im besten Falle ein guter Jocker für 3-4 Jahre sein wird. Dass es ernsthaft Leute gibt, die aus reiner Symphatie letzteren Wählen würden und ein völlig verdrehtes Narrativ vom armen Talent, dass keine Chance bekommt, vertreten, will mir nicht in den Kopf.

Bei aller Symphatie und Respekt, wir reden hier von einem 3ten Stürmer mit bisher 0 Spielminuten und machen so ein Geschiss darüber, aber Jovic ist nach 1/2 Jahr zu schlecht. Gut, verscherbeln wir Jovic, und fragen uns dann weder, warun wir nicht vom Fleck kommen.

Wäre man bei Bale halb so kritisch oder di Maria halb so besorgt gewesen. Zweierlei Mass und so.

Ich glaube eher etwas passt nicht in DEINEN Kram. Eine andere Meinung z. B.

 

[Naweedinho]

Hoffe beide werden verliehen und mariano kommt stärker zurück und nach zwei Jahren, wenn Benz im Urlaub ist oder jüngeren den Vortritt lassen muss, könnten Jovic und Mariano sich die Stürmerposition teilen.

Hala Madrid

 

[Los_Merengues]

Ich glaube eher etwas passt nicht in DEINEN Kram. Eine andere Meinung z. B.

Es gibt Meinungen, und es gibt faktisch (wieder)belegbare Tatsachen, die gerne ignoriert werden. Jovic ist jünger als Mariano, letzter ist kein Talent mehr, ihre Situationen sind kaum vergleichbar, Jovic hat mehr gerissen, alles statistisch belegbar.

Ich hatte mit dir und @Realfan forever jetzt schon zig mal dieselbe Diskussion und ich bin es langsam leid. Jedes mal schreib ich nen Roman und letztendlich werden die 2 Zeilen gelesen, die zum eigenen Weltbild passen und gegen mich ausgespielt. Habt eure Meinungen, aber verschont mich mit eurem Confirmation Bias und Solipsismus. Mit Leuten, die nicht ein einziges mal zu distanzierter und objektiver Denkweise fähig bzw. willig sind und immer nur nach dem subjektiven Eindruck und Symphatien überlegen, kann man einfach nicht konstruktiv diskutieren, weil es letzendlich nur um "ich habe recht" geht. Nein, ich bin weiss Gott nicht perfekt, was dan anbetrifft, niemand ist 100% objektiv. Aber ich hab so oft den Eindruck, dass ich einer der wenigen bin, die hier noch irgendwo versuchen, ausserhalb der Box zu denken und Zusammenhänge zu sehen, oder andere zu verstehen. Der Rest geht den Weg der vermeindlich einfachsten und am besten zum eigenen Weltbield passensen Lösung. Ihr habt beide die Fähigkeit dazu, aber nutzt es nur selten, schade um was tolle und lehrreiche Diskussionen sein könnten.

Ich kenne Jovic seit Benfica Zeiten und habe ihn vor allem letzte Saison intensif beobachtet. Er hat sein Talent schon früh aufblitzen lassen und sich bei Benfica fesgespielt. Mit 20 ist er bei Frankfurt innert 2 Jahren zum Schlüsselspieler geworden mit Rebic und Haller und hat die Eintracht über den DFB Pokal bis ins EL Finale geschossen. Trotz seiner bulligen Statur hat er im Gegensatz zu Mariano alles, was einen modernen Stürmer auszeichnet. Er ist relativ schnell, gute Übersicht, saubere Technik und hat nen strammen Schuss. Jetzt ist er bei Madrid, Weltklub, fremde Stadt, fremde Sprache, ein weltklasse Benzema vor der Nase, schwierige Situation. Das erste mal in seiner Karriere mit 22. Seine Chancen in den englischen Wochen werden kommen. Wenn er dann nicht Fuss fassen kann, muss man Alternativen prüfen. Aber dass er nach einer halben Saison zu schlecht sein soll bzw. in derselben Situaion wie Mariano ist einfach Bullshit, sorry.

Mariano, bei allem Respekt und Sympathie, hat bis 24 (!) in der Castilla gekickt, dann ein paar ansprechende Auftritte im besten Kader aller Zeiten als 3ter Stürmer. Seine Saison in Lyon war seine bisher beste, zeigte aber auch, seine Limiten liegen bzw. wo er am besten hinpasst, als Stossstürmer in ein Mittelfeldteam mit entsprechender Taktik. Als Stammstürmer in Madrid fehlt im schlichtweg die Technik und Anlagen. Jovic hat diese zumindest potentiell. Als Jocker kann Mariano in Theorie funktionieren, hat es aber bisher nicht. Chancen sind immer so eine Sache. Er hätte mehr verdient gehabt, definitiv. Letztendlich können wir aber nicht wissen, was intern und im Trainig abging. 3 Trainer konnten letztendlich nichts mit ihn anfangen, darunter der von dir sehr gemochte Solari, der lieber auf seinen gehassten Isco oder Castilla Stürmer gesetzt hat, und Zidane, der ihn einst ins A-Team holte. Er ist jetzt 26, es ist seine 3te Saison hier, er konnte sich weder bei Spanienliebhaber Lope noch bei Castilla Trainer Solari (unter dem er noch spielte) oder seinem ehemaligen Förderer Zidane durchsetzen. Wir haben zig Experten und Beobachter im Team. Man würde meinen, wenn Mariano soviel Potential hätte, mehr als Jovic, wäre bis jetzt irgendwem etwas aufgefallen. Man sollte auch nicht vergessen, dass seine Rückkehr alleine Aufgrund einer Vorkaufsklausel zustande kam, und Perez 1 Woche vor Transferende die Alternativen ausgingen, sonst wäre er wohl kaum hier.

All das betrachtet fällt es mir unter dem Strich einfach schwer, irgendwas zu finden, dass so deutlich für Mariano spricht oder seine Situation so vergleichbar mit der von Jovic macht. Das einzige, was irgendwo für Mariano spricht, ist, dass er aktuell besser integriert ist und eventuell mehr Kampf zeigt. Viel mehr fällt mir nicht ein, sogar Erfahrung ist fraglich, weil Jovic trotz 4 Jahre jünger deutlich mehr 1 Liga, Europa und Nationalmannschaft Spiele hat und schon in 3 verschiedenen Topliegenen gespielt hat.

Zuletzt noch ein paar Worte zu Symphatie und Gewichtung von Kriterien. Symphatie ist an sich immer gut, Symphatie bindet, Symphatie bildet, Symphathie erweitert den Horizont. Aber alles hat Grenzen. Und wenn es darum geht, für ein faktisches Problem die für alle am besten Lösung zu finden, sollte und darf Symphatie niemals ein Hauptargument bzw. Motivation sein. Ich mag Mariano, er ist ein Kämpfer, ich hätte ihm mehr Erfolg gewünscht, aber es ist wie es ist. Nüchtern betrachtet haben wir 3 Stürmer, einer zuviel. Benzema ist auf Grund von Leistungen zurecht gesetzt. Also muss einer aus Mariano und Jovic gehen. Jovic ist wie gesagt jünger, talentierter, in seiner ersten Saison. Deshalb und mit Blick auf die langfristige Entwicklung des Vereins würde ich ihn wählen. Aus reiner Symphatie einen der talentiertesten Stürmer mit Verlust für einen bei allem Respekt mittelmässigen Jocker zu verkaufen, lässt sich rational kaum begründen. Schade für Mariano, aber letzgendlich bringt ihm ein Stammplatz bei einem Mittelfeldverein mehr und der Fokus sollte darauf liegen, wie wir Jovic' Situation verbessern könnten. Sportlich hält sich den Verlust in Grenzen, man hat Higuain, Özil und Di Maria dem Erfolg geopfert, man wird Mariano überleben.

Daher ja, es gibt Meinungen und es gibt faktische Problemstellungen, die eine entsprechende Analyse und Lösungssuche fordert, wo sture Meinungen keinen Platz und noch weniger Sinn haben. Wenn diese Diskussion einen sinvolle Fortsetzung haben soll, dann bitte ich um Argumente, was Mariano den so sehr auszeichnet und eine mögliche Bevorzugung gegenüber Jovic berechtigt. Die höre ich mir gerne an und vielleicht kommen wir auf einen Nenner. Aber wenn nach dem Roman "aber Mariano" immer noch deine einzige Meinung ist, dann hab diese, aber sie bringt uns nicht weiter und so macht eine weitere Diskussion auch keinen Sinn. Für den xten "wer hat recht" Schw**vergleich fehlen mir die Nerven und Zeit, nichts für Ungut.

 

[El Madrileño]

Es gibt Meinungen, und es gibt faktisch (wieder)belegbare Tatsachen, die gerne ignoriert werden. Jovic ist jünger als Mariano, letzter ist kein Talent mehr, ihre Situationen sind kaum vergleichbar, Jovic hat mehr gerissen, alles statistisch belegbar.

Ich hatte mit dir und @Realfan forever jetzt schon zig mal dieselbe Diskussion und ich bin es langsam leid. Jedes mal schreib ich nen Roman und letztendlich werden die 2 Zeilen gelesen, die zum eigenen Weltbild passen und gegen mich ausgespielt. Habt eure Meinungen, aber verschont mich mit eurem Confirmation Bias und Solipsismus. Mit Leuten, die nicht ein einziges mal zu distanzierter und objektiver Denkweise fähig bzw. willig sind und immer nur nach dem subjektiven Eindruck und Symphatien überlegen, kann man einfach nicht konstruktiv diskutieren, weil es letzendlich nur um "ich habe recht" geht. Nein, ich bin weiss Gott nicht perfekt, was dan anbetrifft, niemand ist 100% objektiv. Aber ich hab so oft den Eindruck, dass ich einer der wenigen bin, die hier noch irgendwo versuchen, ausserhalb der Box zu denken und Zusammenhänge zu sehen, oder andere zu verstehen. Der Rest geht den Weg der vermeindlich einfachsten und am besten zum eigenen Weltbield passensen Lösung. Ihr habt beide die Fähigkeit dazu, aber nutzt es nur selten, schade um was tolle und lehrreiche Diskussionen sein könnten.

Ich kenne Jovic seit Benfica Zeiten und habe ihn vor allem letzte Saison intensif beobachtet. Er hat sein Talent schon früh aufblitzen lassen und sich bei Benfica fesgespielt. Mit 20 ist er bei Frankfurt innert 2 Jahren zum Schlüsselspieler geworden mit Rebic und Haller und hat die Eintracht über den DFB Pokal bis ins EL Finale geschossen. Trotz seiner bulligen Statur hat er im Gegensatz zu Mariano alles, was einen modernen Stürmer auszeichnet. Er ist relativ schnell, gute Übersicht, saubere Technik und hat nen strammen Schuss. Jetzt ist er bei Madrid, Weltklub, fremde Stadt, fremde Sprache, ein weltklasse Benzema vor der Nase, schwierige Situation. Das erste mal in seiner Karriere mit 22. Seine Chancen in den englischen Wochen werden kommen. Wenn er dann nicht Fuss fassen kann, muss man Alternativen prüfen. Aber dass er nach einer halben Saison zu schlecht sein soll bzw. in derselben Situaion wie Mariano ist einfach Bullshit, sorry.

Mariano, bei allem Respekt und Sympathie, hat bis 24 (!) in der Castilla gekickt, dann ein paar ansprechende Auftritte im besten Kader aller Zeiten als 3ter Stürmer. Seine Saison in Lyon war seine bisher beste, zeigte aber auch, seine Limiten liegen bzw. wo er am besten hinpasst, als Stossstürmer in ein Mittelfeldteam mit entsprechender Taktik. Als Stammstürmer in Madrid fehlt im schlichtweg die Technik und Anlagen. Jovic hat diese zumindest potentiell. Als Jocker kann Mariano in Theorie funktionieren, hat es aber bisher nicht. Chancen sind immer so eine Sache. Er hätte mehr verdient gehabt, definitiv. Letztendlich können wir aber nicht wissen, was intern und im Trainig abging. 3 Trainer konnten letztendlich nichts mit ihn anfangen, darunter der von dir sehr gemochte Solari, der lieber auf seinen gehassten Isco oder Castilla Stürmer gesetzt hat, und Zidane, der ihn einst ins A-Team holte. Er ist jetzt 26, es ist seine 3te Saison hier, er konnte sich weder bei Spanienliebhaber Lope noch bei Castilla Trainer Solari (unter dem er noch spielte) oder seinem ehemaligen Förderer Zidane durchsetzen. Wir haben zig Experten und Beobachter im Team. Man würde meinen, wenn Mariano soviel Potential hätte, mehr als Jovic, wäre bis jetzt irgendwem etwas aufgefallen. Man sollte auch nicht vergessen, dass seine Rückkehr alleine Aufgrund einer Vorkaufsklausel zustande kam, und Perez 1 Woche vor Transferende die Alternativen ausgingen, sonst wäre er wohl kaum hier.

All das betrachtet fällt es mir unter dem Strich einfach schwer, irgendwas zu finden, dass so deutlich für Mariano spricht oder seine Situation so vergleichbar mit der von Jovic macht. Das einzige, was irgendwo für Mariano spricht, ist, dass er aktuell besser integriert ist und eventuell mehr Kampf zeigt. Viel mehr fällt mir nicht ein, sogar Erfahrung ist fraglich, weil Jovic trotz 4 Jahre jünger deutlich mehr 1 Liga, Europa und Nationalmannschaft Spiele hat und schon in 3 verschiedenen Topliegenen gespielt hat.

Zuletzt noch ein paar Worte zu Symphatie und Gewichtung von Kriterien. Symphatie ist an sich immer gut, Symphatie bindet, Symphatie bildet, Symphathie erweitert den Horizont. Aber alles hat Grenzen. Und wenn es darum geht, für ein faktisches Problem die für alle am besten Lösung zu finden, sollte und darf Symphatie niemals ein Hauptargument bzw. Motivation sein. Ich mag Mariano, er ist ein Kämpfer, ich hätte ihm mehr Erfolg gewünscht, aber es ist wie es ist. Nüchtern betrachtet haben wir 3 Stürmer, einer zuviel. Benzema ist auf Grund von Leistungen zurecht gesetzt. Also muss einer aus Mariano und Jovic gehen. Jovic ist wie gesagt jünger, talentierter, in seiner ersten Saison. Deshalb und mit Blick auf die langfristige Entwicklung des Vereins würde ich ihn wählen. Aus reiner Symphatie einen der talentiertesten Stürmer mit Verlust für einen bei allem Respekt mittelmässigen Jocker zu verkaufen, lässt sich rational kaum begründen. Schade für Mariano, aber letzgendlich bringt ihm ein Stammplatz bei einem Mittelfeldverein mehr und der Fokus sollte darauf liegen, wie wir Jovic' Situation verbessern könnten. Sportlich hält sich den Verlust in Grenzen, man hat Higuain, Özil und Di Maria dem Erfolg geopfert, man wird Mariano überleben.

Daher ja, es gibt Meinungen und es gibt faktische Problemstellungen, die eine entsprechende Analyse und Lösungssuche fordert, wo sture Meinungen keinen Platz und noch weniger Sinn haben. Wenn diese Diskussion einen sinvolle Fortsetzung haben soll, dann bitte ich um Argumente, was Mariano den so sehr auszeichnet und eine mögliche Bevorzugung gegenüber Jovic berechtigt. Die höre ich mir gerne an und vielleicht kommen wir auf einen Nenner. Aber wenn nach dem Roman "aber Mariano" immer noch deine einzige Meinung ist, dann hab diese, aber sie bringt uns nicht weiter und so macht eine weitere Diskussion auch keinen Sinn. Für den xten "wer hat recht" Schw**vergleich fehlen mir die Nerven und Zeit, nichts für Ungut.

Okay, im Großen und Ganzen hast Du ja Recht, was Mariano und Jovic anbelangt. Aber ganz ehrlich, Du solltest nicht so überheblich und herablassend artikulieren. Dass kommt nicht so gut rüber, erst einen auf Professor machen und dann einen Haufen Schreibfehler machen. Da kann der Schuss gewaltig nach hinten gehen. Sorry, wenn ich dich darauf aufmerksam mache. Aber wie gesagt, dass was Du gemeint hast, ist richtig.

 

[ElPrincipe]

Es gibt Meinungen, und es gibt faktisch (wieder)belegbare Tatsachen, die gerne ignoriert werden. Jovic ist jünger als Mariano, letzter ist kein Talent mehr, ihre Situationen sind kaum vergleichbar, Jovic hat mehr gerissen, alles statistisch belegbar.

Ich hatte mit dir und @Realfan forever jetzt schon zig mal dieselbe Diskussion und ich bin es langsam leid. Jedes mal schreib ich nen Roman und letztendlich werden die 2 Zeilen gelesen, die zum eigenen Weltbild passen und gegen mich ausgespielt. Habt eure Meinungen, aber verschont mich mit eurem Confirmation Bias und Solipsismus. Mit Leuten, die nicht ein einziges mal zu distanzierter und objektiver Denkweise fähig bzw. willig sind und immer nur nach dem subjektiven Eindruck und Symphatien überlegen, kann man einfach nicht konstruktiv diskutieren, weil es letzendlich nur um "ich habe recht" geht. Nein, ich bin weiss Gott nicht perfekt, was dan anbetrifft, niemand ist 100% objektiv. Aber ich hab so oft den Eindruck, dass ich einer der wenigen bin, die hier noch irgendwo versuchen, ausserhalb der Box zu denken und Zusammenhänge zu sehen, oder andere zu verstehen. Der Rest geht den Weg der vermeindlich einfachsten und am besten zum eigenen Weltbield passensen Lösung. Ihr habt beide die Fähigkeit dazu, aber nutzt es nur selten, schade um was tolle und lehrreiche Diskussionen sein könnten.

Ich kenne Jovic seit Benfica Zeiten und habe ihn vor allem letzte Saison intensif beobachtet. Er hat sein Talent schon früh aufblitzen lassen und sich bei Benfica fesgespielt. Mit 20 ist er bei Frankfurt innert 2 Jahren zum Schlüsselspieler geworden mit Rebic und Haller und hat die Eintracht über den DFB Pokal bis ins EL Finale geschossen. Trotz seiner bulligen Statur hat er im Gegensatz zu Mariano alles, was einen modernen Stürmer auszeichnet. Er ist relativ schnell, gute Übersicht, saubere Technik und hat nen strammen Schuss. Jetzt ist er bei Madrid, Weltklub, fremde Stadt, fremde Sprache, ein weltklasse Benzema vor der Nase, schwierige Situation. Das erste mal in seiner Karriere mit 22. Seine Chancen in den englischen Wochen werden kommen. Wenn er dann nicht Fuss fassen kann, muss man Alternativen prüfen. Aber dass er nach einer halben Saison zu schlecht sein soll bzw. in derselben Situaion wie Mariano ist einfach Bullshit, sorry.

Mariano, bei allem Respekt und Sympathie, hat bis 24 (!) in der Castilla gekickt, dann ein paar ansprechende Auftritte im besten Kader aller Zeiten als 3ter Stürmer. Seine Saison in Lyon war seine bisher beste, zeigte aber auch, seine Limiten liegen bzw. wo er am besten hinpasst, als Stossstürmer in ein Mittelfeldteam mit entsprechender Taktik. Als Stammstürmer in Madrid fehlt im schlichtweg die Technik und Anlagen. Jovic hat diese zumindest potentiell. Als Jocker kann Mariano in Theorie funktionieren, hat es aber bisher nicht. Chancen sind immer so eine Sache. Er hätte mehr verdient gehabt, definitiv. Letztendlich können wir aber nicht wissen, was intern und im Trainig abging. 3 Trainer konnten letztendlich nichts mit ihn anfangen, darunter der von dir sehr gemochte Solari, der lieber auf seinen gehassten Isco oder Castilla Stürmer gesetzt hat, und Zidane, der ihn einst ins A-Team holte. Er ist jetzt 26, es ist seine 3te Saison hier, er konnte sich weder bei Spanienliebhaber Lope noch bei Castilla Trainer Solari (unter dem er noch spielte) oder seinem ehemaligen Förderer Zidane durchsetzen. Wir haben zig Experten und Beobachter im Team. Man würde meinen, wenn Mariano soviel Potential hätte, mehr als Jovic, wäre bis jetzt irgendwem etwas aufgefallen. Man sollte auch nicht vergessen, dass seine Rückkehr alleine Aufgrund einer Vorkaufsklausel zustande kam, und Perez 1 Woche vor Transferende die Alternativen ausgingen, sonst wäre er wohl kaum hier.

All das betrachtet fällt es mir unter dem Strich einfach schwer, irgendwas zu finden, dass so deutlich für Mariano spricht oder seine Situation so vergleichbar mit der von Jovic macht. Das einzige, was irgendwo für Mariano spricht, ist, dass er aktuell besser integriert ist und eventuell mehr Kampf zeigt. Viel mehr fällt mir nicht ein, sogar Erfahrung ist fraglich, weil Jovic trotz 4 Jahre jünger deutlich mehr 1 Liga, Europa und Nationalmannschaft Spiele hat und schon in 3 verschiedenen Topliegenen gespielt hat.

Zuletzt noch ein paar Worte zu Symphatie und Gewichtung von Kriterien. Symphatie ist an sich immer gut, Symphatie bindet, Symphatie bildet, Symphathie erweitert den Horizont. Aber alles hat Grenzen. Und wenn es darum geht, für ein faktisches Problem die für alle am besten Lösung zu finden, sollte und darf Symphatie niemals ein Hauptargument bzw. Motivation sein. Ich mag Mariano, er ist ein Kämpfer, ich hätte ihm mehr Erfolg gewünscht, aber es ist wie es ist. Nüchtern betrachtet haben wir 3 Stürmer, einer zuviel. Benzema ist auf Grund von Leistungen zurecht gesetzt. Also muss einer aus Mariano und Jovic gehen. Jovic ist wie gesagt jünger, talentierter, in seiner ersten Saison. Deshalb und mit Blick auf die langfristige Entwicklung des Vereins würde ich ihn wählen. Aus reiner Symphatie einen der talentiertesten Stürmer mit Verlust für einen bei allem Respekt mittelmässigen Jocker zu verkaufen, lässt sich rational kaum begründen. Schade für Mariano, aber letzgendlich bringt ihm ein Stammplatz bei einem Mittelfeldverein mehr und der Fokus sollte darauf liegen, wie wir Jovic' Situation verbessern könnten. Sportlich hält sich den Verlust in Grenzen, man hat Higuain, Özil und Di Maria dem Erfolg geopfert, man wird Mariano überleben.

Daher ja, es gibt Meinungen und es gibt faktische Problemstellungen, die eine entsprechende Analyse und Lösungssuche fordert, wo sture Meinungen keinen Platz und noch weniger Sinn haben. Wenn diese Diskussion einen sinvolle Fortsetzung haben soll, dann bitte ich um Argumente, was Mariano den so sehr auszeichnet und eine mögliche Bevorzugung gegenüber Jovic berechtigt. Die höre ich mir gerne an und vielleicht kommen wir auf einen Nenner. Aber wenn nach dem Roman "aber Mariano" immer noch deine einzige Meinung ist, dann hab diese, aber sie bringt uns nicht weiter und so macht eine weitere Diskussion auch keinen Sinn. Für den xten "wer hat recht" Schw**vergleich fehlen mir die Nerven und Zeit, nichts für Ungut.

Du solltest etwas sachlicher bleiben und auch mal lesen was der Gegenüber schreibt bevor Du wie ein wilder Stier in die Tasten haust.

Habe ich IRGENDWO geschrieben daß Mariano BESSER ist?
Falls ja, dann zeig mir die Passage.
Aber kannst Dir sparen denn NEIN habe ich nicht.
Der Meinung bin ich nämlich nicht.
Also behaupte es auch nicht.

ich habe gesagt:
Wo war Jovic bisher wesentlich besser als Mariano?
und dazu stehe ich auch nach wie vor.
Ich habe geschrieben daß es schade ist daß Mariano nicht mal die Chance hatte 3 Spiele am Stück zu machen.
Ist ja schön daß Du in Anhand seiner wenigen Auftritte schon beurteilen kannst daß er kein RealNiveau hat, ich hätte gerne mehr von ihm gesehen um das beurteilen zu können.
Ebenso wie ich jetzt gerne mehr von Jovic sehen würde.

Ich bin nicht so lange hier im Forum wie Du, Du schreibst viele und gute Beiträge aber die Art und Weise wie Du Beiträge manchmal schreibst lassen dich in einem schlechten Licht darstehen.