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[Artikel] Vinícius bei Real Madrid in der Sackgasse: Das verflixte zweite Jahr

Der Junge ist 19, das darf man einfach nicht vergessen. Messi und Ronaldo haben so wahnsinnig kranke Massstäbe gesetzt, dass in Zukunft jedes top Talent an ihnen gemessen wird und der Einzige, der da annähern rankommt ist nun mal Mbappe, zumindest was die Zahlen betrifft.

Offensivspieler schlagen sehr oft erst nach ihrem 23. Lebensjahr so richtig ein. Sterling war bis vor 2 Jahren noch ein absoluter Chancentod, jetzt spielt er überragend. Salah war bis mit 23 Jahren vor dem Tor so schlecht wie Vini es mit 19 ist und trifft jetzt laufend.

Klar, der Druck in Madrid ist enorm, die Erwartungen hoch, die Konkurrenz immer da. Aber wenn er geduldig, nicht vom Pech verfolgt und fleissig bleibt bin ich mir sicher wird er mal ein super Spieler. Ob es für Real Madrid reicht weiss man nicht, aber das zu beurteilen vor seinem 22. oder 23. Lebensjahr wäre etwas vorschnell.

Hätte es nicht besser sagen können. Und das mit Salah ist, wenn man so darüber nachdenkt, schon ein krasser Wandel. Ich erinnere mich noch daran, als er bei Basel gespielt hat. Schnell wie der Blitz, stark am Ball, aber konnte beim besten Willen das Tor nicht treffen.
Ich hoffe Vini wird auch so eine Wende widerfahren.
 
Hoffe bei Vini das er die Kurve noch packt!

Er erinnert mich an Raheem Sterling der zu seinen Anfangszeiten bei Liverpool unglaublich talentiert war aber auch nur Schnell war und das Dribbling gut war die Scores waren nicht berauschend.

Wie man jetzt sieht seit letzter Saison ein ziemlich fertiger Spieler mit Top Scorewerten ..Alter letzte Saison 23 also entspannt bleiben wenns hier nicht gleich klappt dann mal verleihen 1-2 Jahre weil verkaufen kann man Vini immer noch!

So oder so wird man um einen Rodrygo nicht herumkommen der hat das gewisse etwas um einmal unser Offensivspiel zu prägen ich mein in Zukunft nicht falsch verstehen jeder glaubt dann gleich morgen..
 
Für sein Alter hat Vinicius außergewöhnliche Fähigkeiten im Tempodribbling. Für sein Alter hat er jedoch auch eine erschreckend schwach ausgereiftes Spielverständnis und einen eklatant schwachen Abschluss. Das derzeitige Gesamtpaket macht Ihn nicht zu einem absoluten Ausnahme-Talent. Mappe oder auch Sancho, Dembele, Sane, Pulisic liefern regelmäßig ab und sind in der Entwicklung deutlich weiter. Vinicius muss sich an den europäischen Fußball anpassen und Aufpassen, dass er den Anschluss nicht verliert. Das wird er nur, wenn er Spielpraxis erfährt. Der Sprung nach Madrid ist einfach zu groß. Dabei ist es unabhängig wer Trainer in Madrid ist. Bale und Hazard sind gesetzt. Und als Backup braucht Madrid gestandene Profis und keine Junioren im erweiterten Kader. Und die wenigen Spielminuten werden Vinicius nicht helfen, um sich zu entwickeln. Auch Madrid bringt es im Kampf um Punkte auch nichts, einen Junior ohne Input aufs Feld zu schicken. Ergo muss er verliehen werden. Das gleiche gilt im Übrigen auch für Brahim Rodrygo.
 
Der Junge ist 19, das darf man einfach nicht vergessen. Messi und Ronaldo haben so wahnsinnig kranke Massstäbe gesetzt, dass in Zukunft jedes top Talent an ihnen gemessen wird und der Einzige, der da annähern rankommt ist nun mal Mbappe, zumindest was die Zahlen betrifft.

Offensivspieler schlagen sehr oft erst nach ihrem 23. Lebensjahr so richtig ein. Sterling war bis vor 2 Jahren noch ein absoluter Chancentod, jetzt spielt er überragend. Salah war bis mit 23 Jahren vor dem Tor so schlecht wie Vini es mit 19 ist und trifft jetzt laufend.

Klar, der Druck in Madrid ist enorm, die Erwartungen hoch, die Konkurrenz immer da. Aber wenn er geduldig, nicht vom Pech verfolgt und fleissig bleibt bin ich mir sicher wird er mal ein super Spieler. Ob es für Real Madrid reicht weiss man nicht, aber das zu beurteilen vor seinem 22. oder 23. Lebensjahr wäre etwas vorschnell.

Vielen Dank für diesen reflektierten Beitag. Auch deine Beiträge zu Jovic finde ich immer gut getroffen.

Manchen kann es wirklich nicht schnell genug gehen, was den Durchbruch von unseren Talenten geht. Es ist nachvollziehbar, dass Rodrygo im Moment die Nase vorne hat. Das liegt auch nicht zwingend daran, dass er der bessere Spieler ist, sondern weil er sich jetzt in der Situation von Vini von vor einem Jahr befindet. Er spürt noch keinen Druck, muss keine Leistung bestätigen und kann frei aufspielen. Von Vini erwarten viele bereits eine Leistungssteigerung zu letztem Jahr. Da haben wir 2 komplett verschiedene Ausgangslagen. Vini wird diese Saison auch noch in die Spur kommen. Das braucht einfach Zeit. Das Thema Zidane und Talentförderung ist noch mal eine andere Baustelle.
 
Das ist mir zu übertrieben. Die müssen nicht alle raus. Und es geht den Fans auch nicht darum, dass wir nicht jede Saison das teile gewinnen. Es geht viel mehr darum, dass man jedes Spiel augenkrebs bekommt. Unsere spiele kann man sich kaum noch anschauen. Vor jedem Spiel, sogar gegen den letztplatzierten, muss man sich fragen, ob wir uns blamieren werden oder heil da raus kommen. Es geht nicht darum jedes Spiel zu gewinnen. Es geht darum mal endlich wieder guten Fußball zu spielen und wenn man dann verliert ist das auch ok. Dann fordert auch niemand den Rauswurf von irgendwem. Und dazu hat man meiner Meinung nach einfach auf der trainerposition die größten Fehler gemacht. Alle 3 Trainer sind für unsere Situation einfach nicht gemacht. Auch Zidane nicht. Das war vielen aber auch schon vorher klar, denn er bringt die gleichen negativpunkte mit wie aus seiner ersten Amtszeit. Nur das nun die Punkte ausbleiben um einen darüber hinweg sehen zu lassen.
Es fehlt an Struktur, an Vorgaben und einem funktionierenden System das zur Mannschaft und dem spielermaterial passt. Gleichzeitig muss der Trainer aber auch um genug standing verfügen um von der Mannschaft den nötigen Respekt zu haben und sich durchsetzen zu können. Bei Zidane existiert nur das letztere. Wenn die Mannschaft funktioniert und unser Spiel wieder struktur hat und funktioniert dann ist es für die Entwicklung der jungen Spieler auch um ein vielfaches leichter sich einzufinden

Fakt ist irgendwas muss sich ändern! Seit Perez erster Amtszeit hatten nur 4 Trainer diese Mannschaft halbwegs im Griff, Del Bosque, Mou, Carlo und Zidane zum ersten, und selbst da gabs ausnahmen, bei Carlo war bereits zur 2ten Saison die Luft raus, Zidane war ein Zufallskonstrukt, dass die berühmte Ausnahme zur Regel bildete, jetzt wurde er selber zur Regel. Alle anderen Trainer sind gnadenlos gescheitert, namhaftere wie weniger namhaftere, wer nach bald 20 Jahren immer noch glaubt, es liege nur am Trainer, dem kann ich weiss Gott auch nicht mehr helfen.

Klar spielt der Trainer auch eine Rolle, aber es gibt immer auch ein Management, das die Trainer einstellt und den Verein führt, sowie Spieler, die eine gewisse Leistung abliefern müssen. Und aktuell stimmt da hinten und vorne nichts mehr bei uns. Von mir aus müssen nicht alle weg, aber es braucht eine klare Philosophie und Strategieänderung.

Seit dem CL Triple leben Perez und Konsorten sowie viele Fans in einer kompletten Scheinwelt, wo man die 3 CL Titel vor allem dank dem noch vorhandenen Mannschaftskern und Talenten gewonnen hat. Man hält sich nach wie vor für das beste Team der Welt, dass jede Saison problemlos das Triple holen könnte, Probleme werden ignoriert und totgeschwiegen, notfalls auch mal mit Gewalt (siehe den entlassenen kritischen Jugendtrainer im Frühling). Die Spieler sind gesättigt und überaltert, Talente bekommen keine Chance oder werden zerrissen. Die Fans wollen schönen Fussball und das Triple jedes Jahr. Vorstellung und Realität liegen meilenweit auseinander.

Irgendwie erinnert mich die ganze Situation an Bayern unter Ancelotti 2017. Vorstand lebt in einer Fantasiewelt, überalterte Stammspieler, ein verwalterisch agierender Trainer. Alle Seiten haben den Fehler gemerkt und sind mittlerweile auf dem Weg zur Besserung. Carlo hat sich taktisch erneuert und setzt das bei Napoli nun um. Und Bayern setzt auf Kovac und arbeitet an der Verjügung, nimmt Rückschläge und schwierige Entscheidungen in Kauf. Genau sowas bräuchten wir auch mal.

Alle beneiden momentan Liverpool. Als ich sie vor 1-2 Jahren jeweils für ihre Arbeit gelobt habe, wurde ich belächelt, sie würden ja nix gewinnen. Nur haben sie da schon gute Arbeit geleistet und das aktuelle Team 4 Jahre lang aufgebaut, mit Rückschlägen und weniger erfolgreichen Phasen, aber man hat weitergearbeitet und am Konzept sowie Klopp festgehalten, jetzt kann man die Früchte ernten.

Es stimmt sovieles nicht bei uns momentan. Marcelo, Modric, Bale, James, Isco, Ramos usw. sind alle nach wie vor hier. Ramos kann einen Trainer wie Conte verhindern, einfach weil es ihm nicht passt. Die Spieler werden verhätschelt. Talente kriegen entweder keine Chance, oder wenn werden sie gleich unter riesigen Druck gesetzt und zerrissen. Man stellt Trainer ein, die überhaupt nicht zur aktuellen Situation passen. Es gibt keine Strategie, keine Philosophie, keine Struktur, gar nichts. Wir sind ein Wohlfühl-Altersheim für überalterte CL Helden geworden, ganz böse gesagt.

Was soll ein weiterer Trainerwechsel ohne Konzept bringen? Dann kommt Raul mit 2 Monaten Erfahrung und absolut 0 Ahnung vom Trainerwesen. Rausl als Spieler und Trainer in Ehren, aber als Trainer hat er bisher kaum überzeugt und auch kaum Erfahrung . Es wird kein Zidane 2.0 geben, weil die Voraussetzungen völlig anders sind.

Irgendwo muss man verdammtnochmal einfach mal ansetzen, und dass ist für mich aktuell die Vereinsführung bzw. Perez, weil sie die grösste Macht haben und auch die grössten Fortschrittverhinderer sind aktuell. Zunächst muss mal ein sportlich kompetenter Trainer her, dann muss man ihm entsprechende Kompetenzen geben und die Transfer und Sportphilosophie entsprechend ausrichten. Dann mal den Kader komplett von sämtlichen Kaderleichen und Altstars befreien und dann halt wirklich mal 1-2 Jahren Zeit geben. Schöner und guter Fussball brauch Zeit und gewisse Grundlagen. Wie soll jemals etwas entstehen, wenn nicht mal letztere Vorhanden sind. Die Jungen müssen wachsen und Fehler machen dürfen, ohne gleich zerrissen zu weden. Neue Taktiken müssen zuerst eingespielt werden, und Rückschläge in Kauf genommen werden.

Ein Umbruch braucht Zeit, gute Planung und Bereitschaft, altes auszusortieren und neues auszuprobieren. Sowas kann ein paar Jahre dauern. Manche glauben ernsthaft, man könne in einem Sommer sämtliche Talente integrieren, sämtliche Altstars behalten, 5 neue Galacticos verpflichten, schönen Fussball einstudieren und dann um das Triple mitspielen. Dann ist man entsetzt, wenn nicht schon in der Vorbereitung alles perfekt läuft, fordert nach 3 Monaten die Entlassung des Trainers und hofft auf ein Wunder mit dem nächsten Castilla Grünschnabel. Rinse and repeat. Und dann fragt man sich, warum nichts funktioniert.

Ich bleibe dabei, Perez muss weg oder sich neu erfinden, sonst wird sich nichts grundlegend ändern.
 
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
Zu meiner Schande muss ich gestehen, dass ich bei Casemiro zu Beginn auch dachte, dass aus dem nie was wird. Nach seiner Rückkehr aus Porto hat er mich aber eines anderen belehrt. Heute ist er - meiner Meinung nach - einer der besten defensiven Mittelfeldspieler der Welt.

Vini jetzt zu unterstellen, dass er nicht das Zeug für Real Madrid haben wird, finde ich etwas gewagt. Selbst wenn er noch drei Jahre braucht um zu explodieren, ist er immer noch erst 22 Jahre alt. Dann kann er noch 8-10 Jahre hier spielen.

Die Schuld bei Zidane zu suchen, finde ich auch falsch. Ja, wir spielen zur Zeit beschissenen Fußball, aber die Verbesserung der individuellen Fähigkeiten erfolgt doch im täglichen Training und nicht während der 90 Minuten Wettkampf, in denen ein Spieler vielleicht 30 Ballkontakte hat. Vini wird sich hier auch ohne Spielzeit weiterentwickeln. Spielzeit bekommt er dann irgendwann automatisch.

Wer glaubt, dass Vini hier unter einem anderen Trainer Spitzenleistungen abrufen würde, täuscht sich. Ein anderer Trainer könnte die Abschlussqualität von Vini auch nicht von heute auf morgen auf ein Spitzenniveau bringen. Übung macht den Meister!

Geduld ist eine Tugend...
 
Ich weiß nicht was du von mir willst!? Nur weil ich Admin bin, muss ich Zidane für den besten, tollsten Trainer halten? Du kannst auf die Knie gehen und Zidane anhimmeln, ich mach das nicht. Der Typ ist einer der schlechtesten Real Madrid Trainer aller Zeiten. Mehr Inkompetenz geht nicht. Wenn der weiter hier Trainer bleibt, gefährdet er die Zukunft dieses Vereins. Wie es ausschaut sind Brahim und Vini die nächsten Opfer. Hat ja schon gut mit Llorente, Ceballos, Reguilon angefangen. Zidane ist eine Katastrophe der seines gleichen sucht. Wir spielen gegen den schlechtesten Barca seit 20 Jahren und liegen in der Tabelle dennoch zurück. Glück das wir gegen Galatasaray und Brugge spielen müssen, sonst wäre auch in der CL schnell Schluss!!!
also zu Ceballos und Reguillon kann ich nichts sagen, da kann es sein, dass er die nicht gut genug sieht...aber Llorente? Wenn einer Talente fördern kann, dann wohl Simeone und der setzt nicht mal richtig auf ihn
 
Vielen Dank für diesen reflektierten Beitag. Auch deine Beiträge zu Jovic finde ich immer gut getroffen.

Manchen kann es wirklich nicht schnell genug gehen, was den Durchbruch von unseren Talenten geht. Es ist nachvollziehbar, dass Rodrygo im Moment die Nase vorne hat. Das liegt auch nicht zwingend daran, dass er der bessere Spieler ist, sondern weil er sich jetzt in der Situation von Vini von vor einem Jahr befindet. Er spürt noch keinen Druck, muss keine Leistung bestätigen und kann frei aufspielen. Von Vini erwarten viele bereits eine Leistungssteigerung zu letztem Jahr. Da haben wir 2 komplett verschiedene Ausgangslagen. Vini wird diese Saison auch noch in die Spur kommen. Das braucht einfach Zeit. Das Thema Zidane und Talentförderung ist noch mal eine andere Baustelle.
ich finde bei Rodrygo liegt das eher am Charakter (soweit ich das beurteilen kann), dass er die Nase vorn hat
er wirkt nicht so schüchtern wie Jovic, und selbstbewusster als Vinicius
 
Vinicius muss sich an den europäischen Fußball anpassen und Aufpassen, dass er den Anschluss nicht verliert. Das wird er nur, wenn er Spielpraxis erfährt. Der Sprung nach Madrid ist einfach zu groß.

Genau, er kann nicht so spielen wie in Brasilien. Mit "jogo bonito" wird er hier nicht weit kommen. Rodrygo hat das erkannt und spielt auch dementsprechend effektiver. Während Rodrygo nur einen oder zwei Haken macht, womit er dann vorbeikommt, macht Vini ein paar Übersteiger, bleibt auf der linken Seite vorm Gegenspieler stehen und täuscht an ( *hust* Neymar) nur um dann den Ball zu verlieren oder zurückzupassen. Aber wie du sagst, er braucht die Spielpraxis um sich dem Fußball anzupassen. Ich bin zwar grundsätzlich der Meinung, dass er sich auch in Madrid entwickeln kann, aber nicht unter Zidane. Trotzdem wäre wohl ein Wechsel (sollte Zidane bleiben) zu einem kleineren Verein wo er mehrere Spiele am Stück auch spielen darf, die womöglich beste Lösung für beide Seiten.

Man kann es nicht oft genug sagen, er ist erst 19 und hat genug Zeit. Er wird es packen, wenn er die nötige Einstellung und Disziplin hat da bin ich mir sicher.
 
sowas von wahr. Bei uns wird gefühlt jeder Trainer gefeuert und bei Barca ist es egal welcher Trainer kommt sie werden Meister. Da sieht man was das Problem ist. --> Philosophie und Struktur im Klub.

Fakt ist irgendwas muss sich ändern! Seit Perez erster Amtszeit hatten nur 4 Trainer diese Mannschaft halbwegs im Griff, Del Bosque, Mou, Carlo und Zidane zum ersten, und selbst da gabs ausnahmen, bei Carlo war bereits zur 2ten Saison die Luft raus, Zidane war ein Zufallskonstrukt, dass die berühmte Ausnahme zur Regel bildete, jetzt wurde er selber zur Regel. Alle anderen Trainer sind gnadenlos gescheitert, namhaftere wie weniger namhaftere, wer nach bald 20 Jahren immer noch glaubt, es liege nur am Trainer, dem kann ich weiss Gott auch nicht mehr helfen.

Klar spielt der Trainer auch eine Rolle, aber es gibt immer auch ein Management, das die Trainer einstellt und den Verein führt, sowie Spieler, die eine gewisse Leistung abliefern müssen. Und aktuell stimmt da hinten und vorne nichts mehr bei uns. Von mir aus müssen nicht alle weg, aber es braucht eine klare Philosophie und Strategieänderung.

Seit dem CL Triple leben Perez und Konsorten sowie viele Fans in einer kompletten Scheinwelt, wo man die 3 CL Titel vor allem dank dem noch vorhandenen Mannschaftskern und Talenten gewonnen hat. Man hält sich nach wie vor für das beste Team der Welt, dass jede Saison problemlos das Triple holen könnte, Probleme werden ignoriert und totgeschwiegen, notfalls auch mal mit Gewalt (siehe den entlassenen kritischen Jugendtrainer im Frühling). Die Spieler sind gesättigt und überaltert, Talente bekommen keine Chance oder werden zerrissen. Die Fans wollen schönen Fussball und das Triple jedes Jahr. Vorstellung und Realität liegen meilenweit auseinander.

Irgendwie erinnert mich die ganze Situation an Bayern unter Ancelotti 2017. Vorstand lebt in einer Fantasiewelt, überalterte Stammspieler, ein verwalterisch agierender Trainer. Alle Seiten haben den Fehler gemerkt und sind mittlerweile auf dem Weg zur Besserung. Carlo hat sich taktisch erneuert und setzt das bei Napoli nun um. Und Bayern setzt auf Kovac und arbeitet an der Verjügung, nimmt Rückschläge und schwierige Entscheidungen in Kauf. Genau sowas bräuchten wir auch mal.

Alle beneiden momentan Liverpool. Als ich sie vor 1-2 Jahren jeweils für ihre Arbeit gelobt habe, wurde ich belächelt, sie würden ja nix gewinnen. Nur haben sie da schon gute Arbeit geleistet und das aktuelle Team 4 Jahre lang aufgebaut, mit Rückschlägen und weniger erfolgreichen Phasen, aber man hat weitergearbeitet und am Konzept sowie Klopp festgehalten, jetzt kann man die Früchte ernten.

Es stimmt sovieles nicht bei uns momentan. Marcelo, Modric, Bale, James, Isco, Ramos usw. sind alle nach wie vor hier. Ramos kann einen Trainer wie Conte verhindern, einfach weil es ihm nicht passt. Die Spieler werden verhätschelt. Talente kriegen entweder keine Chance, oder wenn werden sie gleich unter riesigen Druck gesetzt und zerrissen. Man stellt Trainer ein, die überhaupt nicht zur aktuellen Situation passen. Es gibt keine Strategie, keine Philosophie, keine Struktur, gar nichts. Wir sind ein Wohlfühl-Altersheim für überalterte CL Helden geworden, ganz böse gesagt.

Was soll ein weiterer Trainerwechsel ohne Konzept bringen? Dann kommt Raul mit 2 Monaten Erfahrung und absolut 0 Ahnung vom Trainerwesen. Rausl als Spieler und Trainer in Ehren, aber als Trainer hat er bisher kaum überzeugt und auch kaum Erfahrung . Es wird kein Zidane 2.0 geben, weil die Voraussetzungen völlig anders sind.

Irgendwo muss man verdammtnochmal einfach mal ansetzen, und dass ist für mich aktuell die Vereinsführung bzw. Perez, weil sie die grösste Macht haben und auch die grössten Fortschrittverhinderer sind aktuell. Zunächst muss mal ein sportlich kompetenter Trainer her, dann muss man ihm entsprechende Kompetenzen geben und die Transfer und Sportphilosophie entsprechend ausrichten. Dann mal den Kader komplett von sämtlichen Kaderleichen und Altstars befreien und dann halt wirklich mal 1-2 Jahren Zeit geben. Schöner und guter Fussball brauch Zeit und gewisse Grundlagen. Wie soll jemals etwas entstehen, wenn nicht mal letztere Vorhanden sind. Die Jungen müssen wachsen und Fehler machen dürfen, ohne gleich zerrissen zu weden. Neue Taktiken müssen zuerst eingespielt werden, und Rückschläge in Kauf genommen werden.

Ein Umbruch braucht Zeit, gute Planung und Bereitschaft, altes auszusortieren und neues auszuprobieren. Sowas kann ein paar Jahre dauern. Manche glauben ernsthaft, man könne in einem Sommer sämtliche Talente integrieren, sämtliche Altstars behalten, 5 neue Galacticos verpflichten, schönen Fussball einstudieren und dann um das Triple mitspielen. Dann ist man entsetzt, wenn nicht schon in der Vorbereitung alles perfekt läuft, fordert nach 3 Monaten die Entlassung des Trainers und hofft auf ein Wunder mit dem nächsten Castilla Grünschnabel. Rinse and repeat. Und dann fragt man sich, warum nichts funktioniert.

Ich bleibe dabei, Perez muss weg oder sich neu erfinden, sonst wird sich nichts grundlegend ändern.
 
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Ganz ehrlich Vini bringt mehr Dynamik als Hazard ins Spiel
Und vini ist erst 19
Verleihen für eine Saison wäre das beste für ihn

Nein, tut er nicht. Mit dem Ball nach kopflos in die Menge dribbeln sieht dynamisch aus, aber hilft kaum.
Eine leihe könnte ihm gut tun
 

Heutige Geburtstage

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