James Rodríguez (Abgang)

[Jese]

James ist affengeil, passt perfekt zu Real Madrid und niemand juckt was war. Nur das hier und jetzt zählt. UND PUNKT.

Diejenigen die diskutieren wollen eben schon..

 

[Raúl_R7]

James ist affengeil, passt perfekt zu Real Madrid und niemand juckt was war. Nur das hier und jetzt zählt. UND PUNKT.

Prima, dann machen wir das Forum gleich zu. Oder sollen es noch für die Selbstbeweihräucherung offen lassen?

Das Forum ist doch da um diskutieren zu können, das Thema ist ja auch kein uninteressantes, nur die Art und Weise wie hier diskutiert wird ist nicht gut; die Fronten sind festgefahren und Beweise gibt es weder in die eine oder andere Richtung.

 

[Fenomeno]

Ich hätte fast gefällt mir gedrückt wenn da nicht die Sache mit den Unterhosen und Beckham wäre..

Was kann ich dafür, dass es im Forum normal war zu behaupten, dass das die einzigen Gründe für den Einkauf waren? Plus halt dass es gerade einen Hype um ihn gab. Ohne dass man provozieren wollte, es wurde ernst gemeint.

Für mich waren die Gründe dafür nur darauf zurückzuführen, dass man einen Transfer, den man erstmal nicht voll versteht direkt ins komplette Negative ziehen *muss* oder weil man mit viel zu simplen Modellen gearbeitet hat ala "der wird als OM gelistet, also ist ein Fehler ihn zu kaufen, weil wir nicht 4-2-3-1 spielen" und so funktioniert Fußball nun mal nicht.

Vielleicht hat der ein oder andere Interesse daran, diese Denkweise zu hinterfragen und dafür dient das Ancelotti Zitat ganz gut imo.

 

[Heis_Dom]

Jetzt aber so zu tun, als würden manche Aussagen nicht getätigt, finde ich schwach. Mir ist schon klar, dass man bei dem Thema immer neue Aspekte gefunden hat, um den Transfer zu kritisieren und jetzt will man wieder alles vermischen, aber es wurde gesagt, dass James nur in einem 4-2-3-1 Sinn macht. Dass es keinen Kontrollenverlust mit Di Maria gäbe. Dass Ancelotti den Spieler niemals geholt hätte. Das wurde alles gesagt und hat nichts mit den Sachen zu tun, die mir nun entgegnet werden.

Ich möchte bitte ein Zitat, wo das genau so wie von dir beschrieben hier drin steht. So wie du es hier beschreibst, wurde das ja als Fakt dargestellt und alles andere sei Blödsinn.

Es ist ein Unterschied ob jemand folgende 2 Sätze schreibt:

"James macht nur in einem 4-2-3-1 Sinn!"

"Ich kann mir nicht vorstellen, dass James in einem anderen System als im 4-2-3-1 sein volles Potenzial entfalten kann!"

Außerdem wurde er sehr wohl als Winger gesehen, allerdings ohne Chance Bale oder CR zu verdrängen.

Das Fass 100% aus Spielern rausholen wurde doch genau deswegen aufgemacht, oder nicht?

Es hieß nie, dass James auf gar keinen Fall was anderes spielen kann. Es ging um den Output.

Anderes Beispiel:

"Ancelotti hätte diesen Spieler niemals geholt!"

"Ich kann mir nicht vorstellen, dass James ein Wunschspieler von Carlo war!"

Die Aussagen sind ja gefallen, ich glaube das ja auch weiterhin. Allerdings es nun so hinzustellen, als hätte man alles als nicht zu hinterfragenden Fakt dargestellt.

Wenn das in irgend einer Weise so rüber kam, dann muss ich meine Ausdrucksweise in Frage stellen.

 

[pépé le moko]

James ist affengeil, passt perfekt zu Real Madrid und niemand juckt was war. Nur das hier und jetzt zählt. UND PUNKT.

Damit hast du gerade nen ganzen Berufsstand und einige studienrichtungen abgeschafft, mitunter auch meinen

 

[Fenomeno]

Ich möchte bitte ein Zitat, wo das genau so wie von dir beschrieben hier drin steht. So wie du es hier beschreibst, wurde das ja als Fakt dargestellt und alles andere sei Blödsinn.

Sorry, aber ich werde nicht danach suchen. Wozu auch?

Der restlichen Essenz des Postings kann ich nur zustimmen. Differenziertere Aussagen hätten mich auch mehr erfreut. Darauf will ich ja gerade hinaus!

 

[Heis_Dom]

Sorry, aber ich werde nicht danach suchen. Wozu auch?

Der restlichen Essenz des Postings kann ich nur zustimmen. Differenziertere Aussagen hätten mich auch mehr erfreut. Darauf will ich ja gerade hinaus!

Gut, dann fühle ich mich auch nicht weiter angesprochen. Kann mich nicht erinnern, eine Aussage getätigt zu haben, die in diesem Zusammenhang als nicht differenziert bezeichnet werden könnte.

 

[alpakaxaxa]

Was kann ich dafür, dass es im Forum normal war zu behaupten, dass das die einzigen Gründe für den Einkauf waren? Plus halt dass es gerade einen Hype um ihn gab. Ohne dass man provozieren wollte, es wurde ernst gemeint.

Für mich waren die Gründe dafür nur darauf zurückzuführen, dass man einen Transfer, den man erstmal nicht voll versteht direkt ins komplette Negative ziehen *muss* oder weil man mit viel zu simplen Modellen gearbeitet hat ala "der wird als OM gelistet, also ist ein Fehler ihn zu kaufen, weil wir nicht 4-2-3-1 spielen" und so funktioniert Fußball nun mal nicht.

Vielleicht hat der ein oder andere Interesse daran, diese Denkweise zu hinterfragen und dafür dient das Ancelotti Zitat ganz gut imo.

Ich habe mich über das von dir gepostete Ancelotti-Zitat gefreut, weil es ein INDIZ dafür ist, dass meine ursprüngliche Befürchtung, Ancelotti hätte, hart ausgedrückt, nichts mit diesem Transfer zu tun gehabt, nicht richtig war. Das bedeutet aber nicht, dass meine Befürchtungen und die der anderen zu diesem Zeitpunkt nicht BERECHTIGT gewesen wären. Denn auch für meine Interpretation gab es legitime Indizien und die gibt es auch noch Stand jetzt.

Jetzt stellst du dich hin und präsentierst dieses Argument so, als hättest du gerade die Argumentationslage der "Gegner" auf den Kopf gestellt: Verdrängst du die Tatsache, dass gefühlte 95% der patrockschen Beiträge im Sommer davon handelten, wie dieser Transfer des Mannschaftsgefüge in Gefahr bringt? Die zahlreichen Auflistungen mit der Kaderkonstellation, die er zurecht kritisierte, gingen mir schon langsam auf die Nerven, wieso du dich daran nicht erinnerst? Vielleicht bist du gerade zu stark damit beschäftigt, "recht" zu haben.
Hast du vergessen, wie der Abgang von Xabi Alonso hier zur Kenntnis genommen wurde? Ich kann es für dich nochmals kurz zusammenfassen: Die Art und Weise und insbesondere der Zeitpunkt wurden stark kritisiert, aber der Weggang vom Spieler Xabi Alonso per se wurde kaum kritisiert, sondern eher begrüsst, da erst sein Abgang eine Kadersituation ermöglicht, die, und da bin ich mir sicher (subjektiv), für das derzeitig gute Abschneiden massgeblich verantwortlich ist.
Du hast den Abgang als schlecht eingeschätzt, weil dadurch der Mannschaft Qualität verloren ging und du scheinbar einen freuchten Dreck auf die Kadersituation und die Zufriedenheit der einzelnen Spieler gibst (eine andere Erklärung habe ich nicht).

Ein anderer Hauptakteur in diesem Thema ist unser Jesé: Dass er und viele andere das Rausekeln von Di Maria als Schande betrachteten, sollte ein offenes Geheimnis sein. Sollte, denn du scheinst sein argumentatives Hauptanliegen noch immer nicht verstanden haben (vielleicht weil, siehe oben, dir solche Dinge egal sind). Respekt und Anerkennung für verdiente Spieler, anstatt Hetzkampagnen.

Das waren jetzt zwei wichtige Forumsuser, denen du irgendwie ans Bein pissen willst, deren argumentative Kern du allerdings nichtmal ansatzweise tangierst.

Nur weil der eingeschlagene Weg MOMENTAN Erfolg zu bringen scheint, heisst auf keinen Fall, dass dieser Weg der Einzige gewesen wäre
Du stellst es gerade so dar, als ob das Forum eine homogene Masse wäre, denn wenn du konkret auf einzelne Personen und deren ARUGMENT!E! eingehen würdest, anstatt dich in Verallgemeinrungen zu verlieren (verstecken?), dann könnte man dir deine Denkfehler auch ganz konkret vor Augen führen. Sorry, aber deine letzten paar Posts finde ich extrem frech und deiner nicht würdig.

 

[Jese]

Danke @alpakaxaxa

Aber ich kann damit leben wenn mir jemand ans Bein pisst .. Er soll Posts zitieren und zeigen wo jemals das als Fakt dargestellt wurde, was er versucht zu erklären. Sonst denke ich auch das mich das nichts angeht. Er nimmt alle negativen Argumente des ganzen Forums seit der James Verpflichtung. Ich muss sagen, jetzt am Schluss fühle ich mich überhaupt nicht angesprochen.. Die Anerkennung musst du dir bei anderen holen Fenomeno..

 

[Fenomeno]

Ich habe mich über das von dir gepostete Ancelotti-Zitat gefreut, weil es ein INDIZ dafür ist, dass meine ursprüngliche Befürchtung, Ancelotti hätte, hart ausgedrückt, nichts mit diesem Transfer zu tun gehabt, nicht richtig war. Das bedeutet aber nicht, dass meine Befürchtungen und die der anderen zu diesem Zeitpunkt nicht BERECHTIGT gewesen wären. Denn auch für meine Interpretation gab es legitime Indizien und die gibt es auch noch Stand jetzt.

Ehrlich gesagt, waren die einzige Argumente, die für solche Befürchtungen gesprochen haben der Beckham Einkauf. Ansonsten war man der Meinung, dass James nicht ins Mannschaftgefüge passt und hat daraus sofort geschlossen, dass Ancelotti das höchstens abgenickt hatte. Oftmals wurde sogar angedeutet, dass er selber den Spieler nicht mal verpflichtet hätte.
Klar, jetzt kann man sagen, dass Ancelotti nun lügt, aber wie hat er es geschafft, dass ich hier schon vor ein paar Monaten "den Weg geebnet hab"? Wenn man beides zusammennimmt, dann spricht einiges dafür, dass da Substanz hinter der Aussage steckt.

Die zahlreichen Auflistungen mit der Kaderkonstellation, die er zurecht kritisierte, gingen mir schon langsam auf die Nerven, wieso du dich daran nicht erinnerst? Vielleicht bist du gerade zu stark damit beschäftigt, "recht" zu haben.

Ich erinnere mich daran. Ich erinnere mich auch daran, wie er postete, dass die offensive AVs bei einem 4-3-3 eine 100% "taktische Eignung" hatten und bei einem 4-2-3-1/4-4-2 nur 90. Ich bin nicht darauf eingegangen, weil der Fußball für mich schlichtweg nicht so funktioniert. Marcelo hat diese Saison viel mehr Freiheiten und wird teils viel besser abgesichert und kann viel mehr aus sich rausgehen, obwohl Patrocks Modell was anders suggeriert habe. Diese Beispiele gibt es in beiden Richtungen. Ich hatte mich im Sommer schon darüber ausgetauscht, nicht alles so zu simplifizieren mit 3 bis 4 zahlen die Bewegungsabläufe in einem Fußballfeld erklären zu wollen.

Du hast den Abgang als schlecht eingeschätzt, weil dadurch der Mannschaft Qualität verloren ging und du scheinbar einen freuchten Dreck auf die Kadersituation und die Zufriedenheit der einzelnen Spieler gibst (eine andere Erklärung habe ich nicht).

Ich habe lediglich die Kadertiefe von diesem mit dem vom letztem Jahr verglichen und Khedira etwas ausgeblendet. Und im Jahr zuvor gab es keine großen Probleme. Ja, es gab Verletzungen, aber die gibt es gewöhnlich jedes Jahr.
Ich habe damals immer gesagt, dass James für mich kein Stammplatzanspruch haben sollte und war der Meinung, dass er keine so starke Konkurrenz für Isco für die 8 gewesen wäre. Nun kenne ich den Spieler ein bisschen besser und sehe das dementsprechend anders. Ich lag falsch, kommt vor.

Ein anderer Hauptakteur in diesem Thema ist unser Jesé: Dass er und viele andere das Rausekeln von Di Maria als Schande betrachteten, sollte ein offenes Geheimnis sein. Sollte, denn du scheinst sein argumentatives Hauptanliegen noch immer nicht verstanden haben (vielleicht weil, siehe oben, dir solche Dinge egal sind). Respekt und Anerkennung für verdiente Spieler, anstatt Hetzkampagnen.

Ich weiß das. Aber wenn ich darüber schreibe, dass Di Maria nicht für den Kontrollfußball steht, den Ancelotti hier - glaube ich - gerne implementieren würde, dann wird darauf verwiesen, dass ich nicht verstehe, dass es um das Rausekeln ging. Nein, ihr versteht nicht, worum es MIR geht.

Das waren jetzt zwei wichtige Forumsuser, denen du irgendwie ans Bein pissen willst, deren argumentative Kern du allerdings nichtmal ansatzweise tangierst.

Man hat mir gesagt, es sei quatsch, dass Di Maria weniger Kontrolle bedeutet. Ich habe nie gesagt, dass es quatsch ist, dass Di Maria unfair behandelt wurde.

Nur weil der eingeschlagene Weg MOMENTAN Erfolg zu bringen scheint, heisst auf keinen Fall, dass dieser Weg der Einzige gewesen wäre
Du stellst es gerade so dar, als ob das Forum eine homogene Masse wäre, denn wenn du konkret auf einzelne Personen und deren ARUGMENT!E! eingehen würdest, anstatt dich in Verallgemeinrungen zu verlieren (verstecken?), dann könnte man dir deine Denkfehler auch ganz konkret vor Augen führen. Sorry, aber deine letzten paar Posts finde ich extrem frech und deiner nicht würdig.

Ok, Kritik angekommen. Wobei ich es nicht verstehen kann, mir vorzuwerfen, ich würde nicht auf Argumente eingehen.
Ich hoffe mein Post war trotzdem für den ein oder anderen von Wert. Dein erster Satz würde sogar dafür sprechen.

Er soll Posts zitieren und zeigen wo jemals das als Fakt dargestellt wurde, was er versucht zu erklären.

Warum, damit ich Recht habe und dann darauf hingewiesen werden kann, dass ich nur darauf aus bin? Eins muss man euch lassen, ihr wisst es, wie ihr mich in eine Ecke drängt, wo ich nur verlieren kann.

 

[Benzema]

Bin ganz auf deiner Seite Fenomeno, stimme dir bei so gut wie allem zu.
Denn so habe ich es auch erlebt, und war ja schon damals ähnlicher Ansicht wie du was den Transfer und seine Folgen angeht.
Stimmt schon was du sagst.

Den anderen würde etwas Reflektion vllt nicht schaden...

 

[jmghaz]

James ist affengeil, passt perfekt zu Real Madrid und niemand juckt was war. Nur das hier und jetzt zählt. UND PUNKT.

Sorry aber wenn du nichts sinnvolles beizutragen hast, dann lass es einfach und geh in den Spieltagsthread. Wenn andere User darüber diskutieren wollen hast du nicht das Recht hier nen virtuellen Punkt setzen zu wollen.

Ich will jetzt hier keine Schlammschlacht anfangen, aber in der Hoffnung, dass diese Diskussion dadurch wieder produktiver wird mache ich mir gerne die Arbeit. Ich hoffe PatRocK nimmt es mir nicht übel, falls ich seine Argumente aus dem Kontext ziehe oder falsch zitiere (aus Platzgründen habe ich einige Ausführungen gestrichen). Einige Kommentare wurden auch inzwischen gelöscht (kein Plan ob man noch mehr dann zu dem Thema gefunden hätte. Ich glaube wenn man in den di Maria Thread und dem Zugang? Thread noch weiter stöbern würde, würde man noch mehr finden.

Muss ich dir wirklich die Links raussuchen wo klar festgehalten wird im Organigram von Real Madrid, dass José Mourinho Trainer und sportlicher Leiter von Real Madrid war? Er hat den Job von Valdano dazu bekommen als dieser ging. Sanchez war damals ein Berater des Boards und Head of Marketing.

Jetzt ist Ancelotti Trainer. Das wars....
Generaldirektor und damit der nächste nach Valdano, Mourinho ist nun Jose Angel Sanchez. Der aus dem Marketing nun gewechselt ist und sportlicher Leiter ist.

Wer war den bei den Verhandlungen? Sanchez und Perez. Wo war Ancelotti?

Wann hat Ancelotti Kroos kennengelernt? Am Trainingsgelände.

Wann haben Khedira, Di Maria und Özil Mourinho kennengelernt? Am Verhandlungstisch. Alle haben gesagt, es waren die Gespräche mit Mourinho die sie überzeugt haben. Er hatte damals die Kompetenzen und wurde von Tag 1 voll eingebunden, bis Perez auch im Organigram klar machte, dass es Jose ist der diese Aufgaben hat.

Das ist keine "interpretation" und da gibts auch nix zu verstehen. Das war einfach so.

PatRocK dazu ob der Transfer von Ancelotti gefördert wurde oder nicht.

Ich lass euch dann in eurer Blase über King Carlo.

Das ist der entscheidende Punkt.
Pérez und sein Team ziehen ihr Ding durch. Die holen die Leute und stimmen das natürlich mit Carlo ab. Carlo wird einen scheißdreck tun und sagen: "Mimimimimi.... Ich will James nicht haben." Das tut er nicht.

Ihr müsst doch aber den Unterschied sehen zwischen Trainer will und Trainer hat nichts dagegen.

Das Problem ist jetzt, dass die Führung in Madrid kein Team als solches ist. Es ist wie bei einem großen Konzern in der Wirtschaft. Jede Abteilung hat ihre eigenen Probleme und löst diese auch auf ihre eigene Art und Weise. In vielen Fällen produziert die eine Abteilung dann auch Probleme für die andere Abteilung. Einige Probleme werden auch auf Kosten der anderen eigenen Kollegen gelöst.

Jeder sollte das kennen aus dem Berufsleben. Man denkt sich "oh gott was machen die denn da..." Irgendein Prozess wird neu Erfunden weil ein Fuzi im Management sich gedacht hat, so läuft das besser, der Mann der tagtäglich damit aber zu tun hat sich auf den Kopf greift warum das nun geändert wurde.

Carlo Ancelotti war immer der traumtrainer von Perez. Er weiß warum er ihn so liebt. Anceotti ist ein ruhiger und besonnener Mann. Er hat mit großen Persönlichkeiten und Egos gearbeitet und hat es geschafft die Interessen von anderen glänzen zu lassen. DAS ist seine Jobdefinition.

Carlo ist jetzt wieder da wo wir angefange haben. Die Abteilung "Transfers" hat ihren Job gemacht. Hinter ihr die Sinnflut. Jetzt kommt Abteilung "Coaching" die das zusammenführen muss. Was für schäden die Abteilung "Transfers" anstellt interessiert sie selbst nicht.

Die Florentino Rufe kommen nicht von ungefähr. ER hat diesen Transfer ermöglich. SEIN Job ist exzellent vollbracht. ER lässt sich feiern. ER hat alles richtig gemacht.

Was Carlo dann macht ist Carlos Sache. Schafft es Carlo nicht die Chemie und Stimmung zu erhalten und taktisch ein Winner Team mit Ronaldo, Bale, James, Benzema, Kroos, Modric und Co. aufzubauen dann war ER Schuld, nicht Perez.

In den augen der masse kann doch Perez nichts dafür wenn Ancelotti unfähig ist seinen Job zu machen. Mit "Weltklasse" spielern wie den unseren muss man jedes jahr um das triple spielen. Wir haben auch den teuersten kader der welt über 600 Mio. usw. Da muss doch alles möglich sein. Perez ist unschuldig er hat den besten kader zusammengestellt den es gibt. Keiner hat soviel qualität.

Also Carlo raus, die Pfeife. Holen wir den nächsten...

"Ich habe den auf die 10 gepackt, weil er ne 10 ist. Er kann auch RA, LA und ST spielen, und jetzt?

Ich sehe einen 80 Mio Transfer der 14 Mio Brutto im Jahr verdient. Ich sehe einen Stammspieler. Soll er LA, RA, ST stamm spielen?" (falsch zitiert da her so edit)

die 8

Ziemlich gut auf den Punkt gebracht. Zu deiner Hoffnung hab ich aber noch eine Frage...

Welche 8er Position?

............Modric..........Alonso...............
.............Kroos...........Illarra................
......................James...........................
........................Isco.............................

(eine Möglichkeit)

Du meinst er setzt sich auf der 8 durch, wenn James als Stürmer geplant ist und wir 4-3-3 spielen?

..........................Alonso.............................
...........................Illarra.............................
.............Modric................Kroos................
..................?.......................Isco.................

Da macht mich das Fragezeichen "nervös" und ich denke das James lieber als Isco Konkurent etabliert wird als, als Benzema konkurrent. Besser Galactico vs. spanisches Talent, als Galactico vs. Galactico, oder? -.-

Das Problem des Fragezeichens hätte man in obriger Variante nicht mehr und auch das Problem das James kein fixer Stammspieler wäre im 4-3-3 hätte man auch "gelöst".

Ich pers. stehe aktuell eher in Richtung 4-2-3-1 als in Richtung 4-3-3. Es wird sehr interessant werden, was Carlo aus der Lasagne zaubert.

 

[Tsubasa]

Sätze wie James spielt nur weil er gut aussehe, der neue Beckham usw. sind in diesem Forum definitiv gefallen. Zwar bin ich mir zu 90% sicher das es keiner von euch dreien war, aber gefallen sind die trotzdem und dies auch von Leuten die gegen Fenomeno argumentiert haben. Ich denke an diese Personen war sein Anfangspost eher gerichtet, aber irgendwie hab ich das Gefühl, sobald die eine Partei was schreibt, die andere Partei direkt dagegen argumentieren muss. So kommt ihr nie zu einem Ende.

 

[Law]

- "Seht her, ich lag von Anfang an richtig und ihr falsch!"
- "Nein, das ganze ist viel komplexer."
- "Doch, ich hatte Recht."
- "Nein."
- "Doch."
- "Ihr versteht gar nicht worauf wir hinaus wollen!"
- "Und euch fehlt es an Reflexion!"
- "Nein."
- "Doch!"

Klärt den Kindergarten doch auf die alte männliche Art. Hier habt ihr ein Maßband.

 

[PaTrocK]

Sorry aber wenn du nichts sinnvolles beizutragen hast, dann lass es einfach und geh in den Spieltagsthread. Wenn andere User darüber diskutieren wollen hast du nicht das Recht hier nen virtuellen Punkt setzen zu wollen.

Ich will jetzt hier keine Schlammschlacht anfangen, aber in der Hoffnung, dass diese Diskussion dadurch wieder produktiver wird mache ich mir gerne die Arbeit. Ich hoffe PatRocK nimmt es mir nicht übel, falls ich seine Argumente aus dem Kontext ziehe oder falsch zitiere (aus Platzgründen habe ich einige Ausführungen gestrichen). Einige Kommentare wurden auch inzwischen gelöscht (kein Plan ob man noch mehr dann zu dem Thema gefunden hätte. Ich glaube wenn man in den di Maria Thread und dem Zugang? Thread noch weiter stöbern würde, würde man noch mehr finden.



PatRocK dazu ob der Transfer von Ancelotti gefördert wurde oder nicht.



"Ich habe den auf die 10 gepackt, weil er ne 10 ist. Er kann auch RA, LA und ST spielen, und jetzt?

Ich sehe einen 80 Mio Transfer der 14 Mio Brutto im Jahr verdient. Ich sehe einen Stammspieler. Soll er LA, RA, ST stamm spielen?" (falsch zitiert da her so edit)

Danke fürs raussuchen. Ich stehe zu allen aussagen zu 100%.

Das Organigram war anders unter Mourinho. Ich habe da nen harschen ton gehabt, da war der Jese in mir halt auch vorhanden. Mea culpa. Ich bin gerne bereit mich zu reflektieren wenn mein ton scheiße zu lesen ist.

Ich habe mich auch reflektiert was die Rolle von Kroos angeht. Ich kann mich erinnern mit ballestrix? War er es? über galactio status gesprochen zu haben wo ich ebenfalls anerkannte und meinen fehler einräumte, dass kroos sehr wohl ein Carlo transfer sein kann (was ihn für mich subjektiv noch nicht weniger zu einem galactico macht, aber das ist ein anderes faß).

Zu meinem Modell mit der taktischen Eignung. Das kann missverstanden worden sein. Jeder muss das ja für sich selbst entscheiden, das ist ja kein allg. gültiges modell, sondern ein von mir erfundenes - wenn man so will - um mich hier textual artikulieren zu können. Das ist entstanden, weil es offensicht nicht verstanden wurde, wenn man sagt "james finde ich auf der 10 am besten".

ich finde ihn immer noch auf der 10 am besten. Ich finde sein output offensiv ist dort am besten. Ich habe einige tolle schüsse von ihm gesehen aus diesem bereich, tolle pässe. Er ist so ballsicher das die optionen offensiv in den zwischenlinien super zur geltung kommen usw... Niemals habe ich gesagt - siehe zitat von jmgh - dass james das andere nicht auch alles können wird und auch in einer hohen qualität. Es ging damals darum das die investitionssummen in die james verpflichtung in meinen augen einen spieler holen sollte der bei 100%. In meinen augen (fenomenos augen sind offensichtlich ganz andere) ist dieses 100% auf einer 10. Diese position stirbt aber aus mehreren gründen und in unserem team macht es keinen sinn diese 10 zu etablieren.

Das 4-4-2 kam für mich mit alonso kaum in frage. Es gab mehrere "?". Mit dem Abgang von Alonso ist das verflogen. Ich danke xabi immer noch dass er ging. Das hat dem Verein sehr gut getan. Er hat damit alle meine bedenken gelöst. Die plätze waren da, jeder konnte seine rolle einnehmen und carlo hat aus der lasagne wieder mal was tolles gemacht. Ob das nun gewollt war kann mir auch sein interview nicht bestätigen denn er hätte alonso behalten wollen. Es war laut seinen aussagen (sind die was wert?) unvorhergesehen, dass er ging. Er wollte auch di maria halten laut seinen aussagen (sind die was wert?) und ihn wohl als rotationsspieler halten. Wenn es also nach carlo ging wollte er niemanden verkaufen. Er wollte ja nicht mal özil verkaufen. Wenn man ihn aber fragt özil oder angel sagt er halt angel behalten bitte.

James spielt sehr gut am flügel. Ich beurteile das völlig neutral. Mir hat dieser junge immer gefallen und mir hat auch bale in england gefallen. Das nix damit zu tun, dass man auch mit Isco und Di Maria erfolg haben KÖNNTE. Wer das ausschließt nimmt sich optionen. Die Option dass man mit James und Bale erfolg haben kann ist offensichtlich. Man hätte halt Angel di Maria auf seinem "weg dorthin" nicht wie scheiße behandeln müssen. Hat man halt. Schlucke ich als Madridista.

James verkauft Unterhosen. Das ist ein Faktum. James hat sehr viele Facebook followers. James ist ein Magnet für Poster in Kinderzimmern und Bravo Sport zeitschriften. Er ziert toll ne headline und die 10 mit "james" steht ihm super. Kolumbien ist offensicht in trikot laune geraten (das faß mach ich nicht auf). Ich weiß nicht warum das ein Problem ist das anszusprechen und zu sagen, dass diese Faktoren für ganz oben vorhanden waren. Ich reduziere ihn ja nicht darauf. Ich fand auch Beckham einen großartigen spieler. Ich hätte Beckham gerne nicht neben Guti im ZM gesehen. Dieses Beispiel ist das extremste überhaupt und wird oft polemisch überspitzt herangezogen um einen Punkt darzustellen.

Umso weniger die "Pro alles was im sommer passiert ist" Fraktion wurde, umso mehr "anti" und extremer wurde auch die "moment mal so sauber ist das nicht" Fraktion UND umgekehrt. Das ist halt so. Da gehts aber nicht um recht haben. Da gehts ums verteidigen, dass man es auch anders sehen darf.

Du warst für mich bis vor ein paar wochen als du angefangen hast hier zu kritisieren dass du nicht genug gelesen und geliked wirst, ein sehr sympathischer gesprächspartner auf den ich gern eingangen bin, der eigentlich interessante dinge zu sagen hatte. Aber dann hast ud irgndwann einen knacks gehabt und es ging dir darum einne punkt zu beweisen. Vllt ist es deinen Kompetenz? Dein Stolz? Ich weiß es nicht. Hast einige Taktik beiträge geschrieben die interessant waren mit bildern und allem möglichen.

Die spitze war jetzt für mich einfach dieses "hier schaut ich habe recht gehabt" und dann sogar die antwort "ich verstehe viel von fußball und das beweist es". Ich weiß nicht gegen "wen" du redest. Vllt sollte man mal die karten auf den tisch legen und einfach anbringen um was es geht. Denn von inhalten sind wir weit entfernt. Ich entdecke viele seitenhiebe versteckt und hinter verschlossenen türen. Da lobe ich mir laws satz, dass man einfach mal klar reden sollte. Ich habe das getan als ich klar anbrachte wie dein post auf mich wirkte.

Ich habe kroos völligen käse geredet damit das carlo ihn erst am trainingsgelände kennengelernt hat.
Ich habe auch mal behauptet das evra das jahr noch in manchester kickt und mache sonst 100 fehler am tag. Tangiert mich null.

James kann 100 Tore schießen das jahr. Er wird für mich immer ein galactico sein, der geholt wurde weil man lieber IHM das geld gibt und in ihn investiert als in angel di maria. Ich werde auch nach dem CL sieg dieses jahr sollte man ihn holen sagen, dass es mit di maria auch möglich gewesen wäre. Das ist leider etwas das ich nicht beweisen kann und auch nicht muss, weil ich das einfach so sehe. Du suchst jetzt nach argumenten um mir zu beweisen, dass james SEHR WOHL vieeeeel besser ist als angel. Du stützt das mit den aussagen von Carlo. Ich teile Carlos meinung wo er sagt das di maria oft kopflos ist. Wir alle haben angel gesehen. Auch ronaldo hat schwächen, Casillas, marcelo, pepe, bale, benzema... JEDER. Jetzt zu sagen der eine ist komplett und perfekt und der andere ist es nicht ist für mich nicht richtig. Für dich villt schon? Vllt gibt es für dich eine "perfekte 11" für mich nicht. Jede elf hat das potenzial - richtig zusammengestellt - ab einem gewissen niveau ein winner team zu sein.

CARLO findet diese mischung nun schon das zweite jahr in folge unter völlig unterschiedlichen aspekten.

Du willst mich auch immer auf die Formationen niedernageln. Da ist es genauso wie bei dem modell mit der taktischen eignung. Es ist nur eine textuale erleichterung für die kommunikation. Ich erwarte dass du verstehst wo die unterschiede zwischen 4-2-31 und 4-4-2 sind. Mit dem verwenden beider formationen ändern sich ja auch die rollen der spieler.

Ich habe hier drin mal etwas erfunden und es "ballverwalter" genannt. Ich glaube es war bei khedira. Dafür wurde ich heftigst von einem user kritisiert dass es sowas ja nicht gäbe. Ich habe das aber klar gesagt, dass ich das jetzt einfach so nenne und damit x,y meine. Einfach um meine kommunkation zu erleichtern. Wenn man mir jetzt sagt "sowas gibt es nicht" oder "das ist falsch"," du hast damit unrecht". Dann muss ich zugeben, versteh ich das nicht. Wie kann ich in einer kommunikation mit der zusammenfassung von definitionen unter einem kürzeren wort "falsch liegen" wenn ich es doch selbst definiere.

Hier wurde das gemacht mit "in der spitze verstärken". Das hießt dann x,y für viele. Ich habe das nie verstanden, aber ich versteh nun was damit gemeint ist wenn das gesagt wird. Ich kann die meinung nur nicht teilen.

Langes blabla. Ich bin gelangweilt. 100 faches rund herum erklären, weil man nahezu immer sich selbst genauer artikulieren muss. Das ist dann sogar für mich mammuth texter zu heftig. Ich will nicht in einem wort dokument jedes mal ne defintion für x,y mitschleppen und das dann erklären.

Du hast im clasico also nicht gesehen wie marcelo ein problem hatte als AV im 4-4-2? Er wäre im 4-3-3 in meinen augen taktisch besser abgesichert. Als er später dann wo man führte wirklich untestützung bekam (davor nicht) von Isco oder james die ihn zentraler rücken ließen hatte er mehr sicherheit. Daher ist für mich ein 4-3-3 idealer als ein 4-4-2 so wie er es spielen (muss ich das immer dazu sagen) für unsere AV. Das habe ich verkürzt dargestellt mit 90% und 100%. Wenn nun die 10% ein Problem sind, dann gerne. Sag mir halt du siehst es bei 100% / 100%, oder erfinde dein eigene modell um dich zu artikulieren, nehm ich alles gerne an.

Viel zu lang geworden, ich werde mich lösen von dem Forum, weil es einfach immer komischer wird. Man darf sich nicht rechtfertigen müssen wenn man seine meinung sagt. Ich will mir jetzt nicht wenn ich was sage in 4 monaten gesagt bekommen, dass ich damals falsch lag, wenn offensichtlich schon heute nicht angenommen wurde was ich überhaupt gesagt habe. Ich pers. warte nicht auf den moment wo isco als ZM versagt um dir dann zu sagen "hey siehst du wir haben 4:0 gegen bayern verloren mit isco im ZM, bis du nun zu frieden du flasche?" Ich will mich irren. Wenn ich angst habe um den verein, bin ich froh für den verein.

Aktuell bin ich froh mit der entscheidung auf James als Ersatz für Di Maria. WARUM Di Maria ersetzt werden musste (angeblich wegen finanzen) ist für mich immer noch schwachsinn und die aussagen das es mit Di Maria nie so gegangen wäre wie jetzt auch. Da wird mir auch kein Zitat und nix sonst das ändern können, weil es nicht mehr beweisbar ist. James selbst muss mir gar nix mehr beweisen. Er ist ein weltklasse kicker. Genauso wie bale.

Das Kunststück von Carlo Alonso, Kroos, Modric, James, Bale, Benzema, Ronaldo in eine Startformation zu pressen DAS htte ich gerne bewiesen bekommen, aber auch das werde ich nicht mehr bewiesen bekommen, denn alonso hat die reisleine gezogen.

Danke fürs lesen. Ich werde nie wieder zu thema was sagen, das ist für mich mit diesem Post gestorben. Ich habe kein Bedürfnis mehr das auszuführen. Der Thread wird von mir nun gemieden, genauße wie der Bale und ehemalige spieler thread. Ich bin mit der gesamten Di Maria Posse hier drin im Forum.

Schönen Abend wünsch ich euch allen noch.

 

[pépé le moko]

Sätze wie James spielt nur weil er gut aussehe, der neue Beckham usw. sind in diesem Forum definitiv gefallen.

Ähm ja, das war ich und zwar Wochen nachdem James schon hier war.

Dass James NUR spiele, weil er gut aussehe, hab ich allerdings NIE gesagt. Dass er sich besser vermarkten lässt als Di María, und dass solche Überlegungen bei einem Transfer durchaus eine Rolle spielen.

Wenn CR7 jemals von uns weggeht, kauft den doch auch keine Mannschaft NUR weil er ein überragender Kicker ist. Die kaufen den auch, weil sie Geld mit ihm verdienen wollen. Sowie wir Geld mit James verdienen wollten und wollen. Bei Beckham hat diese Überlegung auch mitgespielt.

Das war es auch schon mit dem Beckham Vergleich. Du kriegst mehr Leute vor den Bildschirm, verkaufst mehr Trikots, naütrlich denken die über sowas nach, wäre wirtschaflticher Selbstmord wenn nicht.

Ich hab mir hier die ganze Diskussion nicht durchgelesen, aber ihr werdet euch doch nicht an irgendeinem Sager von Ancelotti so aufhängen? Das ist Werbung, Politik, Showbizz... 1:1 darf man gar nix nehmen und selbst wenn, kann doch kein Grund sein, dass Patrock jetzt die Schnauze voll von allem hat. Oder fehlt uns Pico schon so, dass man jetzt anders für Aktion sorgen muss?

 

[Jese]

Das nenne ich in die Ecke treiben. Jemanden mit falschen Anschuldigungen zu konfrotieren. Das passiert eben wenn man verallgemeinert und keine cojones hat um die richtigen Leute mit den richtigen Dingen anzusprechen.. Hasta luego

 

[fakejese]

Prima, dann machen wir das Forum gleich zu. Oder sollen es noch für die Selbstbeweihräucherung offen lassen?

Das Forum ist doch da um diskutieren zu können, das Thema ist ja auch kein uninteressantes, nur die Art und Weise wie hier diskutiert wird ist nicht gut; die Fronten sind festgefahren und Beweise gibt es weder in die eine oder andere Richtung.

Ich kann nur nicht verstehen wie man noch immer über Di Maria diskutieren kann. Das ist so als würde man noch monatelang über seine Ex reden, wie schön es doch wär wenn sie da wäre... total unnötig. Di Maria ist weg und man sollte sich mit dem jetzt befassen und James den Kredit zollen den er verdient.

Sorry aber wenn du nichts sinnvolles beizutragen hast, dann lass es einfach und geh in den Spieltagsthread. Wenn andere User darüber diskutieren wollen hast du nicht das Recht hier nen virtuellen Punkt setzen zu wollen.

Mein Hauptproblem in diesem Forum ist es dass hier nicht wirklich diskutiert wird. Ich weiß nicht wie ihr Diskussionen im echten Leben führt, aber beleidigend werden und vom hohen Ross aus auf die Leute mit einer anderen Meinung herunterblicken und dann versuchen sie lächerlich zu machen ist keine Diskussion. Und das ist in diesem Forum gang und gebe... für mich der nichts weiter von diesem Forum abverlangt als ein paar intelligente und interessante Beiträge bezüglich meiner Lieblingsmannschaft zu lesen fällt das natürlich extrem auf. Denn sobald ich einen solchen Beitrag lese, den ich oben angesprochen hab, kommt mein Frühstück gleich wieder hoch.

Ähm ja, das war ich und zwar Wochen nachdem James schon hier war.

Dass James NUR spiele, weil er gut aussehe, hab ich allerdings NIE gesagt. Dass er sich besser vermarkten lässt als Di María, und dass solche Überlegungen bei einem Transfer durchaus eine Rolle spielen.

Wenn CR7 jemals von uns weggeht, kauft den doch auch keine Mannschaft NUR weil er ein überragender Kicker ist. Die kaufen den auch, weil sie Geld mit ihm verdienen wollen. Sowie wir Geld mit James verdienen wollten und wollen. Bei Beckham hat diese Überlegung auch mitgespielt.

Das war es auch schon mit dem Beckham Vergleich. Du kriegst mehr Leute vor den Bildschirm, verkaufst mehr Trikots, naütrlich denken die über sowas nach, wäre wirtschaflticher Selbstmord wenn nicht.

Ich hab mir hier die ganze Diskussion nicht durchgelesen, aber ihr werdet euch doch nicht an irgendeinem Sager von Ancelotti so aufhängen? Das ist Werbung, Politik, Showbizz... 1:1 darf man gar nix nehmen und selbst wenn, kann doch kein Grund sein, dass Patrock jetzt die Schnauze voll von allem hat. Oder fehlt uns Pico schon so, dass man jetzt anders für Aktion sorgen muss?

Nach der Aussage her kann man einen Messi oder Ronaldinho auch nicht vermarkten, und doch zierten (ziert teilweise noch immer) jahre lang ihre Gesichter Poster auf der Straße und überall. Di Maria hätte man genauso vermarkten können. Natürlich ist James "einfacher" zu vermarkten und hat für den Club einen neuen Bereich (COL) geöffnet. Jedoch zu sagen Di Maria wurde abgeschoben weil er hässlich ist stimmt meiner Meinung nach 100%-ig nicht. Da gibt es andere Gründe, die werden wir jedoch nie erfahren außer es sickert was vertrauliches durch.

 

[Jese]

@pépé le moko schreibt:

"Dass James NUR spiele, weil er gut aussehe, hab ich allerdings NIE gesagt. Dass er sich besser vermarkten lässt als Di María, und dass solche Überlegungen bei einem Transfer durchaus eine Rolle spielen. "

@fakejese antwortet

"Jedoch zu sagen Di Maria wurde abgeschoben weil er hässlich ist, stimmt meiner Meinung nach 100%-zig nicht."

Klassisches Beispiel. pépé le moko erzählt uns etwas über Gemüse. Fakejese gibt ihm eine Antwort über Fleischprodukte..

In 3 Monaten wird Fenomeno uns erzählen was an Fleisch und Gemüse falsch ist, Veganisches essen war sowieso immer besser und er habe es immer gesagt..

PS: Ronaldinho wurde Perez angeboten.. Perez' Reaktion.. "Dieser Spieler ist viel zu hässlich, den kann man nicht vermarkten." Diese Geschichte kam raus als Ronnie schon bei Barca war.. Ronnie antwortete.. "Ich mag zwar hässlich sein, aber Hauptsache ich bin glücklich.."

@fakejese

"Man sollte James den Respekt jetzt zollen, den er verdient." Sag mir nur 1 User ausser Gamba Boy (Chelsea Fan) der dies nicht tut.

 

[AydinKB9]

Aber Zidane war jetzt auch kein "schönling" ziemlich widersprüchlich das ganze, Perez´sche Philosophie.....