Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

[Köln&Madrid]

Meine Meinung zu den Trainerleistungen.

Also der Trainer mit der meisten Schuld an letzter Saison war ganz klar lope. Er hatte die Vorbereitung und hat es nicht geschafft die Mannschaft in eine gute körperliche Form zu bringen.
Er hat es auch nicht geschafft neue Impulse nach dem Trainerwechsel reinzubringen.
Die WM kann da keine Entschuldigung sein da Tottenham und Liverpool die wohl mit Abstand kleinsten Kaderbreiten mit Topspielern haben. Beide aber ne starke Liga und cl Saison gespielt haben.

Lope hat in der Vorbereitung gut angefangen und auch die ersten Spiele waren okay aber lope hatte auch keine Rotation und hat die überspielten Spieler wie varane und modric immer spielen lassen. Für mich wurde Lope dann auch zurecht gefeuert und ist für mich mit seiner Leistung bei Real einer der schlechtesten Trainer der jüngeren Vergangenheit.

Die einzige Frage die man nicht zu 100% sagen kann ob er noch Spieler haben wollte. Komisch finde ich dazu die bereichte das z.b. mane gekommen wäre wenn zz weiter gemacht hätte.


Als Solaris die unfitti Mannschaft übernommen hat, hat er uns immerhin von Platz 9 auf Platz 3 geführt und ich sage mal das beste aus der Situation gemacht.
Für mich war aber auch klar das er kein Trainer ist um nach der Saison weiter zumachen.

Zidane hat übernommen als die Saison vorbei war ihn könnte man vllt vorwerfen das er nicht mehr ausprobiert hat in de letzten Spielen.
Er kann es in dieser Saison beweisen das er auch eine Mannschaft aufbauen kann.
Die 2 Testspiele würde ich noch gar nich bewerten das 1. Spiel war ganz klar zum reinkommen und die 1. Halbzeit war auch gar nicht so schlecht. Die 2 Hz hat eine Mannschaft auf dem Feld ⁰gestanden die ja so nie im Leben in einem Pflichtspiel spielen wird.
Das 2. Spiel kann man ja auch nicht große Aufschlüsse ziehen da man nach 9 min zu 10 war. In der 2 Hz 10 gegen 10 war man Arsenal über weite Teile überlegen.
Deswegen kann ich die Aufregung hier noch überhaupt nicht nachvollziehen.

 

[ElPrincipe]

Das "hätte/wäre/wenn" Argument kann man in beide Richtungen drehen. Wir diskutieren hier über hypothetische Szenarien, also kann man nur spekulieren. Eures ganzes Argument basiert auf der Anahme, Solari würde es so machen, und dadurch würde alles besser. Dass er auf Jovic statt Benze setzen würde ist reine Spekulation. Dass er Vazquez absägen würde ist reine Spekulation. Dass er Kubo und Rodrygo ausgiebig testen würde ist reine Spekulation. Dass er ein Spielsystem hätte ist reine Spekulation. Auf Grund von Erfahrungen, die man mit ihm gemacht hat, sind diese Spekulationen zumindest eher unwahrscheinlich, wenn auch nicht ausgeschlossen, das gilt dann aber auch für Zidane. Wer rein auf der Überlegung "Solari setzt auf Vini" annimmt, das löse alle Probleme, muss mir nicht mit "hätte" kommen. Die letzte Saison hat klar gezeigt, dass es nicht alle Probleme löst.

Ich respektiere Solari als Spieler und Menschen. Als Trainer hat er mich keine Sekunde überzeugt, insofern muss ich dann auch nichts beschönigen. Das Madridists Argument ist hirnrissig. Auch Benitez, Nacho oder Vazquez sind Madridists, aber wenn es nicht reicht, dann reicht es nicht, Punkt.

Eine objektive Bewertung der letzten Saison ist nahezu unmöglich. Verkackt hat man es bereits im Sommer. Dennoch kann man Solaris Teil noch am ehesten bewerten. Er hatte den besten Punkteschnitt. Das darf aber nicht über die vielen Grottenspiele, die knapp gewonnen wurden, hinwegtäuschen, oder Solaris Probleme wie mangelnde Rotation oder kein Plan B, letztere haben ihm im das Genick gebrochen. Und letztendlich war auch der "beste" Teil der letzten Saison bei weitem nicht gut genug. Insofern verste ich nicht, warum das die bessere oder gar ideale Lösung sein soll.

Dass das Respektargument ausgerechnet aus der Ecke kommt, die nach 2 Testspielen schon wieder alles in Frage stellen, finde ich befremdlich. Zidane ist Weltmeister, Europameister, Weltfussballer, Klublegende, CL Sieger, sowohl als Spieler und als Trainer. Dass Solari besser sein soll, weil er Vini vertraut hat, ist arg lächerlich, sorry.

Allgemein sollte die Erwartungshaltung hier vielleicht auch mal auf ein halbwegs realistisches Niveau schrauben. Die Anforderungsliste ist teilweise echt jenseits jeglicher Realität

- totale Revolution
- möglichst viele neue Stars
- ansehnlicher Fussball
- auf die neuen setzten
- Vazquez usw. absägen
- Marcelo, Modric usw. wieder aufbauen
- auf Vini, Valverde usw. setzen
- Kubo, Rodrygo usw. testen
- neues System möglichst in jedem Spiel
- Bale, James, Ceballos usw. behalten und auf sie setzen

Alles natürlich mit dem Triple jede Saison.

Schon klar wird jeder Trainer nach 2 Spielen in Frage gestellt. Meine Fresse. Es war offensichtlich, dass es schwer wird und Zeit brauchen wird, egal ob jetzt Zidane, Solari oder Pep, Klopp, Poche, Mou, Carlo und Zidane zusammen an der Linie stehen.

Solari hat das Team mitten in der Saison übernommen und hat versucht, Erfolg zu haben. Er hat ein zeitweise funktionierendes System gefunden, hat es aber verpasst, dieses zu festigen und auszubauen, das hat ihm letztendlich alles gekostet. Würde er in der Vorbereitung anders handeln? Vielleicht. Allerdings hatte in der Castilla auch Mühe, längerfristig was aufzubauen. Ob er es schafen würde, alle oben genannten Punkte zu erfüllen? Fraglich.

Ich finds auch bezeichnend, dass man (bewusst?) nur die 2018/19 Saison nimmt, um Solari als die beste Variante darzustellen. Auf die gesamte Trainerkarriere ergibt sich ein anderes Bild. Lopes Spanien und Zidanes Madrid 16 - 18 waren bei weitem besser als alles, was ich von Solari gesehen habe.

Nochmals, mir gehts nicht darum, alles schlechtzureden, was Solari gemacht hat, sondern um eine realistische Einschätzung seiner Arbeit und einer theoretischen Rückkehr an Zidanes Stelle. @Garmian Wunsch nach seiner Rückkehr basiert vor allem auf persönlicher Abneigung gegen Zidane, Isco usw. und Zuneigung zu Vini, und der Überlegung, dass durch das setzen auf Vini alles automatisch besser wird. Solari würde auf Vini setzen, auf Kosten anderer. Alles andere ist reine Spekulation und hat mit Objektivität und Fakten wenig zu tun, das gilt für beide Seiten. Aber basierend auf meinen (subjektiven) Erfahrungen mit Solari teile ich diese Ansicht nicht. Wie gesagt, wir bräuchten einen Trainer mit klaren Vorstellungen, der diese rigoros umsetzt und dem man nicht reinredet. Davon ist Solari bei allem Respekt weit entfernt.

Bei allem Respekt. Solari war auch als Spieler eine tragende Säule und hat jahrelang im Verein gearbeitet, den Job übernommen als ihn keiner wollte (Conte z.b). Und du vergleichst ihn mit Benitez?
Aja und Nacho? Vorhin hattest Du Dich beschwert dass er nicht von Solari berücksichtigt wurde und nun schreibst Du "wenn es nicht reicht reicht es nicht".
Also was nun? Wieder ein Indiz dass du krampfhaft versuchst Solari jegliche Verdienste abzusprechen.
Leider nimmt das bei uns immer mehr überhand dass man verdienten Leuten Dreck hinterherwirft.
Z.b. "der Golfer soll sich verpissen" usw
Und ich dachte das wäre eher ein Bayern Phänomen.

Es ging in der Diskussion nie darum ob Zidane besser ist. Dafür ist noch nicht die Zeit gekommen um das zu beurteilen. Der einzige der immer wieder den Zidane/Solari Vergleich bringt bist Du mit leidigen "hätte/wäre/wenn" Hypothesen fernab jegliche Fakten.

Ich z.b habe keine Abneigung gegen Zidane aber du scheinst eine persönliche Abneigung gegen Solari zu haben.
Deshalb können wir die Diskussion um Solari jetzt glaub ich auch beenden. Du wirst deine Meinung über Solari nicht ändern, ich und paar andere allerdings auch nicht.

 

[ElPrincipe]

Meine Meinung zu den Trainerleistungen.

Also der Trainer mit der meisten Schuld an letzter Saison war ganz klar lope. Er hatte die Vorbereitung und hat es nicht geschafft die Mannschaft in eine gute körperliche Form zu bringen.
Er hat es auch nicht geschafft neue Impulse nach dem Trainerwechsel reinzubringen.
Die WM kann da keine Entschuldigung sein da Tottenham und Liverpool die wohl mit Abstand kleinsten Kaderbreiten mit Topspielern haben. Beide aber ne starke Liga und cl Saison gespielt haben.

Lope hat in der Vorbereitung gut angefangen und auch die ersten Spiele waren okay aber lope hatte auch keine Rotation und hat die überspielten Spieler wie varane und modric immer spielen lassen. Für mich wurde Lope dann auch zurecht gefeuert und ist für mich mit seiner Leistung bei Real einer der schlechtesten Trainer der jüngeren Vergangenheit.

Die einzige Frage die man nicht zu 100% sagen kann ob er noch Spieler haben wollte. Komisch finde ich dazu die bereichte das z.b. mane gekommen wäre wenn zz weiter gemacht hätte.


Als Solaris die unfitti Mannschaft übernommen hat, hat er uns immerhin von Platz 9 auf Platz 3 geführt und ich sage mal das beste aus der Situation gemacht.
Für mich war aber auch klar das er kein Trainer ist um nach der Saison weiter zumachen.

Zidane hat übernommen als die Saison vorbei war ihn könnte man vllt vorwerfen das er nicht mehr ausprobiert hat in de letzten Spielen.
Er kann es in dieser Saison beweisen das er auch eine Mannschaft aufbauen kann.
Die 2 Testspiele würde ich noch gar nich bewerten das 1. Spiel war ganz klar zum reinkommen und die 1. Halbzeit war auch gar nicht so schlecht. Die 2 Hz hat eine Mannschaft auf dem Feld ⁰gestanden die ja so nie im Leben in einem Pflichtspiel spielen wird.
Das 2. Spiel kann man ja auch nicht große Aufschlüsse ziehen da man nach 9 min zu 10 war. In der 2 Hz 10 gegen 10 war man Arsenal über weite Teile überlegen.
Deswegen kann ich die Aufregung hier noch überhaupt nicht nachvollziehen.

Lope kann und muß erstmal beweisen daß er als Vereinstrainer erfolgreich arbeiten kann. Diesen Nachweis blieb er bei uns als auch bei Porto schuldig.

 

[Jones]

Vielleicht eine unpopuläre Meinung hier bei der Vergötterung unterschiedlicher Trainer: Jeder(!) Trainer wäre am letztjährigen Kader gescheitert. Lope war dabei im Übrigen die ärmste Sau.

 

[Ramos los blancos]

Lope‘s Rauswurf war meiner Meinung nach gerechtfertigt. Es wurde von Spiel zu Spiel schlechter und man hat gemerkt, dass ihm die Mannschaft nicht mehr folgt. Es war wichtig hier rechtzeitig die Reissleine zu ziehen, sonst würden wir dieses Jahr keine CL spielen.

Die Verpflichtung dieses Trainers war in meinen Augen der schwerwiegendste Transferfehler der letzten Jahre.

Aber klar, hinterher ist man immer schlauer.

 

[Los_Merengues]

Bei allem Respekt. Solari war auch als Spieler eine tragende Säule und hat jahrelang im Verein gearbeitet, den Job übernommen als ihn keiner wollte (Conte z.b). Und du vergleichst ihn mit Benitez?
Aja und Nacho? Vorhin hattest Du Dich beschwert dass er nicht von Solari berücksichtigt wurde und nun schreibst Du "wenn es nicht reicht reicht es nicht".
Also was nun? Wieder ein Indiz dass du krampfhaft versuchst Solari jegliche Verdienste abzusprechen.
Leider nimmt das bei uns immer mehr überhand dass man verdienten Leuten Dreck hinterherwirft.
Z.b. "der Golfer soll sich verpissen" usw
Und ich dachte das wäre eher ein Bayern Phänomen.

Es ging in der Diskussion nie darum ob Zidane besser ist. Dafür ist noch nicht die Zeit gekommen um das zu beurteilen. Der einzige der immer wieder den Zidane/Solari Vergleich bringt bist Du mit leidigen "hätte/wäre/wenn" Hypothesen fernab jegliche Fakten.

Ich z.b habe keine Abneigung gegen Zidane aber du scheinst eine persönliche Abneigung gegen Solari zu haben.
Deshalb können wir die Diskussion um Solari jetzt glaub ich auch beenden. Du wirst deine Meinung über Solari nicht ändern, ich und paar andere allerdings auch nicht.

Wenn du wirklich eine ernsthafte Diskussion willst, dann geh auf meine Argumente ein und hör auf, nur zu lesen was du willst und zu versuchen, mir aus allem nen Strick zu drehen. Ich gebe mir Mühe, auf eure Argumente einhugehen. Aber im Gegenzug kommt grösstenteils das "hätte" Totschlagargument und unterschwellige persönliche Angriffe. So argumentieren normalerweise Leute, die keine überzeugenden Argumente haben.

Hier werden bewusst Dinge verdreht und vermischt, die ich in der Form nie gesagt habe.

Solari und Benitez habe ich nicht als Trainer direkt verglichen. Mein Argument war, dass wenn Solari einen Masridista Bonus kriegt, dieser auch für Benitez, Vazquez usw. gelten müssen. Letztere werden aber gerne gehatet. Entweder gibt man allen den Bonus oder nicht. Alles andere ist Doppelmoral.

Ich respektiere Solari als Spieler und Menschen, aber nicht als Trainer. Beides sollte nix miteinander zu tun haben. Das gilt auch bei Zidane. Ja ich habe es bei Zidane auch gemacht, NACHDEM von eurer Seite das Argument kam, man solle Solari als Gesamtpacket respektieren. Entweder respektiert man Solari und Zidane als Gesamtpaket, oder man beurteilt sie unabhängig rein als Trainer. Was nicht geht, ist den Trainer Zidane zu verurteilen, während Solari wegen seiner Vergangenheit als Spieler und Masridista-Bonus respektiert werden soll.

Nacho wird hier komplett aus dem Zusammenhang gerissen. Ja ich finde Solari hat zu wenig auf ihn gesetzt. Das ändert nix daran, dass er momentan schwach ist. Das ändert nix daran, dass er Madridista ist. Und das ändert nichts daran, dass er nicht von Kritik gefeit ist. Mein eintes Argument war, dass Nacho zur besseren Entlastung von Varane und Ramos mehr eingesetzt hätte werden müssen. Das andere war, dass Nacho Madridista ist, aber aktuell katastrophal in Form, und zurecht kritisiert wird. Beides waren komplett voneinander unabhängige Argumente als Antwort auf andere von einander unabhängige Argumente. Du stellst hier einen nicht existieren Zusammenhang her, um mir irgendwas ankreiden zu können.

Ich weiss nicht, ob du es bewusst nicht verstehen willst, du scheinst eine intelligente und schlagfertige Person zu sein. Daher um so schader, dass man zu solchen Ablenkungstaktiken greiffen muss.

Dein "schlechtreden" und "hätte" Argument bringen uns nicht viel in dieser Argumentation, weil man sie auf alle Seiten zurechtfrehen und als Totschlagargument verwenden kann.

Ihr versucht nicht, Solari möglichst gut dastehen zu lassen? Ihr nehmt nicht bewusst nur die 18/19 Saison als Vergleich? Ihr betont nicht bewusst seine positiven Aspekte, und versucht diese auszubauen? Ihr redet nicht bewusst seine negativen Aspekte klein, oder lassr sie gleich ganz weg? Ich anerkenne Solaris Verdienste. Er hat auf Vini gesetzt, Tatsache. Er hat Punkte geholt, Tatsache. Er hat auf Regui gesetzt, Tatsache. Er hatte einen zwischenzeitlichen Aufschwung, Tatsache. Er hat T-Bo ins Tor gestellt, Tatsache. Es gab aber auch negative Aspekte. Man hat viele Spiele sehr knapp gewonnen, Tatsache. Er hat auf Vazquez, Benzema und KMC gesetzt, Tatsache. Er ist aus der CL und Copa geflogen, Tatsache. Er hat zu wenig rotiert, wodurch sich Stammspieler überlastet und Ersatzleute nicht in Form waren, Tatsache. Sein Umgang mit Isco war grenzwertig, Tatsache. Rein auf Tatsachen basierend war seine Amtszeit durchwachsen. Alles weitere sind subjektive Interpretationen derselben Tatsachen. Du findest z.B. dass Solari Valverde usw. gefördert hat, ich finde, dass er zu wenig auf ihn gesetzt hat. Zwei Interpretationen derselben Tatsache, beide legitim, aber beide zurechtgedreht. Menschen sind immer subjektiv auf Grund von Erfahrungen, Denkweise usw., niemand wird jeh 100% objektiv sein. Insofern ist das Zurechtdrehen Argument hinfällig, jeder wird das sehen, was er sehen will, bewusst oder unbewusst.

Und das "hätte" Argument ist sowieso das grösste Totschlsgargument, sorry. Wir sind hier in einem deutschen Fanforum, 1000 km von Madrid entfernt. Keiner hiert kennt die Direktbeteiligten persönlich, ihre Gedanken, Beziehungen, Emotionen. Alles was wir letztendlich tun können, ist auf Grund von Aussagen und Ereignissen grösstenteils subjektive und spekulative Kommentare und Diskussionen zu formen. Mit deiner Logik ist also ein Grossteil der Beiträge hier spekulativ, und damit hinfällig. Gut, Case closed, das Forum kann geschlossen werden, Punkt.

Wenn man bei Zidane davon ausgeht, dass sich nichts ändert auf Grund seiner Vergangenheit, aber mit Solari würde alles besser, ist es ein Fakt. Wenn man es ungekehrt macht, ist es reine Spekulation. Was ist das bitteschön für eine Logik? Von wegen zurechtdrehen und so. Sowohl Zidane als auch Solari können sich verändern, oder auch nicht. Alles weitere ist Spekulation, @Garmian's Argument, mit Solari würde es besser, inklusive. Es gibt keinen 100% objektiven, auf Tatsachen basierenden Weg, das herauszufinden, von Beweisen fangen wir schon gar nicht an. Wir können nur auf gemachten Erfahrungen und Eindrücken basierte, rein subjektive Szenarien erstellen. Mit deiner "hätte" Logik ist also jegliche Diskussion auf beiden Seiten sinnlos.

Natürlich geht es auch um einen Vergleich mit Zidane. Dieser wurde von deiner/eurer Seite herbeigeführt, sorry. Das ursprüngliche Argument war, dass sich @Garmian Solari zurücksehnt, weil er glaubt, es würde mit ihm besser laufen. Damit ist der Vergleich zwangsläufig schon hergestellt. Wenn man Solari isoliert betrachten soll, gut, dann muss man aber a) nicht Zidane nach 2 Testspielen kritisieren und b) sich Solari zurückwünschen. Eine faire Bewertung und damit ein Vergleich ist stand heute kaum möglich. Dein "hätte" Totschlagargunent kann man wieder auf 2 Seiten anwenden. Solari hatte eine Chance, konnte sie aber letztendlich aus vielen Gründen nicht nutzen und er wurde entlassen. Alles darüner hinaus sind ebenfalls Hypotesen fernab jeglicher Fakten.

Letztendlich erschliesst sich mir dein Ziel in dieser Diskussion nicht ganz. Mein ursprüngliches Argument und ein Grossteil von dem was folgte ging an @Garmian Aussage, er wünsche sich Solari zurück in der Hoffnung es werde besser, eine Ansicht, die ich nicht teile, und gegen die ich argumentierte. Wenn er sich scheinbar partout nicht an der Diskussion beteiligen will, sehr deutliche "gefällt mir"s beiseite, kann ich auch nix machen. Dann hast du dich eingenmischt. Laut eigenen Aussagen mit dem Ziel, dass man Solari respektiert. Gut, dann erschliesst sich mir aber deine Art der Diskussion, die vor allem auf Ablenkung, aus dem Zusammenhang reissen von Aussagen und Diffamierung von Argumenten und mir als Person abzieht, nicht ganz. Wie gesagt, so argumentieren normalerweise Leute, die um jeden Preis recht haben / etwas beweisen wollen/müssen. Alle Argumente bezüglich Solari vs Zidane gehen in erster Linie @Garmian, der den Stein ins Rollen gebracht hat. Wenn du keine Vergleiche willst, kannst du den Teil gerne ignorieren. Bezüglich Solari sind unsere Absichten denke ich klar, kann man so stehen lassen. Und die Art der Diskussion, meh. Mein Grundsatz bei Diskussionen ist immer, die Argumente der Gegenseite zu verstehen und meine eigenen darzulegen und daraus neue Erkentnisse und Anstösse zu gewinnen. Basierend darauf ändere ich meine Meinungen manchmal, oder auch nicht. Aber ich argumentiere nicht mit dem Ziel, Recht zu haben und/oder die Meinung des Gegenübers zu ändern. Was du letztendlich von mir hälst und/oder unterstellen willst, ist mir ziemlich egal. Für "ich habe Recht, nein ich" Schw***vergleiche bin ich aber die falsche Adresse, sorry. Das wars dann auch von meiner Seite, viel klarer kann ich mich denke ich nicht ausdrücken. Solari wird (zum Glück) nicht zurückkommen, insofern führt die Diskussion letztendlich auch zu nix.

Trotz allem Danke für eine tolle Diskussion, ist lange her, dass ich eine Hatte und nach @y nadas und @Currys ewiges Rumgeflene wegen alles und jedem eine willkommene Abwechslung, Hala Madrid.

 

[ElPrincipe]

Wenn du wirklich eine ernsthafte Diskussion willst, dann geh auf meine Argumente ein und hör auf, nur zu lesen was du willst und zu versuchen, mir aus allem nen Strick zu drehen. Ich gebe mir Mühe, auf eure Argumente einhugehen. Aber im Gegenzug kommt grösstenteils das "hätte" Totschlagargument und unterschwellige persönliche Angriffe. So argumentieren normalerweise Leute, die keine überzeugenden Argumente haben.

Hier werden bewusst Dinge verdreht und vermischt, die ich in der Form nie gesagt habe.

Solari und Benitez habe ich nicht als Trainer direkt verglichen. Mein Argument war, dass wenn Solari einen Masridista Bonus kriegt, dieser auch für Benitez, Vazquez usw. gelten müssen. Letztere werden aber gerne gehatet. Entweder gibt man allen den Bonus oder nicht. Alles andere ist Doppelmoral.

Ich respektiere Solari als Spieler und Menschen, aber nicht als Trainer. Beides sollte nix miteinander zu tun haben. Das gilt auch bei Zidane. Ja ich habe es bei Zidane auch gemacht, NACHDEM von eurer Seite das Argument kam, man solle Solari als Gesamtpacket respektieren. Entweder respektiert man Solari und Zidane als Gesamtpaket, oder man beurteilt sie unabhängig rein als Trainer. Was nicht geht, ist den Trainer Zidane zu verurteilen, während Solari wegen seiner Vergangenheit als Spieler und Masridista-Bonus respektiert werden soll.

Nacho wird hier komplett aus dem Zusammenhang gerissen. Ja ich finde Solari hat zu wenig auf ihn gesetzt. Das ändert nix daran, dass er momentan schwach ist. Das ändert nix daran, dass er Madridista ist. Und das ändert nichts daran, dass er nicht von Kritik gefeit ist. Mein eintes Argument war, dass Nacho zur besseren Entlastung von Varane und Ramos mehr eingesetzt hätte werden müssen. Das andere war, dass Nacho Madridista ist, aber aktuell katastrophal in Form, und zurecht kritisiert wird. Beides waren komplett voneinander unabhängige Argumente als Antwort auf andere von einander unabhängige Argumente. Du stellst hier einen nicht existieren Zusammenhang her, um mir irgendwas ankreiden zu können.

Ich weiss nicht, ob du es bewusst nicht verstehen willst, du scheinst eine intelligente und schlagfertige Person zu sein. Daher um so schader, dass man zu solchen Ablenkungstaktiken greiffen muss.

Dein "schlechtreden" und "hätte" Argument bringen uns nicht viel in dieser Argumentation, weil man sie auf alle Seiten zurechtfrehen und als Totschlagargument verwenden kann.

Ihr versucht nicht, Solari möglichst gut dastehen zu lassen? Ihr nehmt nicht bewusst nur die 18/19 Saison als Vergleich? Ihr betont nicht bewusst seine positiven Aspekte, und versucht diese auszubauen? Ihr redet nicht bewusst seine negativen Aspekte klein, oder lassr sie gleich ganz weg? Ich anerkenne Solaris Verdienste. Er hat auf Vini gesetzt, Tatsache. Er hat Punkte geholt, Tatsache. Er hat auf Regui gesetzt, Tatsache. Er hatte einen zwischenzeitlichen Aufschwung, Tatsache. Er hat T-Bo ins Tor gestellt, Tatsache. Es gab aber auch negative Aspekte. Man hat viele Spiele sehr knapp gewonnen, Tatsache. Er hat auf Vazquez, Benzema und KMC gesetzt, Tatsache. Er ist aus der CL und Copa geflogen, Tatsache. Er hat zu wenig rotiert, wodurch sich Stammspieler überlastet und Ersatzleute nicht in Form waren, Tatsache. Sein Umgang mit Isco war grenzwertig, Tatsache. Rein auf Tatsachen basierend war seine Amtszeit durchwachsen. Alles weitere sind subjektive Interpretationen derselben Tatsachen. Du findest z.B. dass Solari Valverde usw. gefördert hat, ich finde, dass er zu wenig auf ihn gesetzt hat. Zwei Interpretationen derselben Tatsache, beide legitim, aber beide zurechtgedreht. Menschen sind immer subjektiv auf Grund von Erfahrungen, Denkweise usw., niemand wird jeh 100% objektiv sein. Insofern ist das Zurechtdrehen Argument hinfällig, jeder wird das sehen, was er sehen will, bewusst oder unbewusst.

Und das "hätte" Argument ist sowieso das grösste Totschlsgargument, sorry. Wir sind hier in einem deutschen Fanforum, 1000 km von Madrid entfernt. Keiner hiert kennt die Direktbeteiligten persönlich, ihre Gedanken, Beziehungen, Emotionen. Alles was wir letztendlich tun können, ist auf Grund von Aussagen und Ereignissen grösstenteils subjektive und spekulative Kommentare und Diskussionen zu formen. Mit deiner Logik ist also ein Grossteil der Beiträge hier spekulativ, und damit hinfällig. Gut, Case closed, das Forum kann geschlossen werden, Punkt.

Wenn man bei Zidane davon ausgeht, dass sich nichts ändert auf Grund seiner Vergangenheit, aber mit Solari würde alles besser, ist es ein Fakt. Wenn man es ungekehrt macht, ist es reine Spekulation. Was ist das bitteschön für eine Logik? Von wegen zurechtdrehen und so. Sowohl Zidane als auch Solari können sich verändern, oder auch nicht. Alles weitere ist Spekulation, @Garmian's Argument, mit Solari würde es besser, inklusive. Es gibt keinen 100% objektiven, auf Tatsachen basierenden Weg, das herauszufinden, von Beweisen fangen wir schon gar nicht an. Wir können nur auf gemachten Erfahrungen und Eindrücken basierte, rein subjektive Szenarien erstellen. Mit deiner "hätte" Logik ist also jegliche Diskussion auf beiden Seiten sinnlos.

Natürlich geht es auch um einen Vergleich mit Zidane. Dieser wurde von deiner/eurer Seite herbeigeführt, sorry. Das ursprüngliche Argument war, dass sich @Garmian Solari zurücksehnt, weil er glaubt, es würde mit ihm besser laufen. Damit ist der Vergleich zwangsläufig schon hergestellt. Wenn man Solari isoliert betrachten soll, gut, dann muss man aber a) nicht Zidane nach 2 Testspielen kritisieren und b) sich Solari zurückwünschen. Eine faire Bewertung und damit ein Vergleich ist stand heute kaum möglich. Dein "hätte" Totschlagargunent kann man wieder auf 2 Seiten anwenden. Solari hatte eine Chance, konnte sie aber letztendlich aus vielen Gründen nicht nutzen und er wurde entlassen. Alles darüner hinaus sind ebenfalls Hypotesen fernab jeglicher Fakten.

Letztendlich erschliesst sich mir dein Ziel in dieser Diskussion nicht ganz. Mein ursprüngliches Argument und ein Grossteil von dem was folgte ging an @Garmian Aussage, er wünsche sich Solari zurück in der Hoffnung es werde besser, eine Ansicht, die ich nicht teile, und gegen die ich argumentierte. Wenn er sich scheinbar partout nicht an der Diskussion beteiligen will, sehr deutliche "gefällt mir"s beiseite, kann ich auch nix machen. Dann hast du dich eingenmischt. Laut eigenen Aussagen mit dem Ziel, dass man Solari respektiert. Gut, dann erschliesst sich mir aber deine Art der Diskussion, die vor allem auf Ablenkung, aus dem Zusammenhang reissen von Aussagen und Diffamierung von Argumenten und mir als Person abzieht, nicht ganz. Wie gesagt, so argumentieren normalerweise Leute, die um jeden Preis recht haben / etwas beweisen wollen/müssen. Alle Argumente bezüglich Solari vs Zidane gehen in erster Linie @Garmian, der den Stein ins Rollen gebracht hat. Wenn du keine Vergleiche willst, kannst du den Teil gerne ignorieren. Bezüglich Solari sind unsere Absichten denke ich klar, kann man so stehen lassen. Und die Art der Diskussion, meh. Mein Grundsatz bei Diskussionen ist immer, die Argumente der Gegenseite zu verstehen und meine eigenen darzulegen und daraus neue Erkentnisse und Anstösse zu gewinnen. Basierend darauf ändere ich meine Meinungen manchmal, oder auch nicht. Aber ich argumentiere nicht mit dem Ziel, Recht zu haben und/oder die Meinung des Gegenübers zu ändern. Was du letztendlich von mir hälst und/oder unterstellen willst, ist mir ziemlich egal. Für "ich habe Recht, nein ich" Schw***vergleiche bin ich aber die falsche Adresse, sorry. Das wars dann auch von meiner Seite, viel klarer kann ich mich denke ich nicht ausdrücken. Solari wird (zum Glück) nicht zurückkommen, insofern führt die Diskussion letztendlich auch zu nix.

Trotz allem Danke für eine tolle Diskussion, ist lange her, dass ich eine Hatte und nach @y nadas und @Currys ewiges Rumgeflene wegen alles und jedem eine willkommene Abwechslung, Hala Madrid.

Es war nicht meine Absicht eine Diskussion auf persönlicher Ebene anzuzetteln. Es geht auch nicht ums Recht haben aber wir diskutieren aneinander vorbei. Ich sage nicht dass Solari ALLES richtig gemacht hat nur sehe ich ihn im Nachhinein deutlich positiver als zu seiner Amtszeit. Und ja der Zidanevergleich ist nicht meine Diskussion.
Überhaupt sind Zidanediskussionen zum jetzigen Zeitpunkt nicht angebracht (auch wenn ich mich eher zu den Zweiflern zähle).

Du findest ich gehe zu wenig auf Argumente ein, ich empfand es bei Dir ebenso. Es sind auch sehr viele Dinge die du gleichzeitig vor bringst um diese angemessen auszudiskutieren.
Ich greife mal einen Punkt heraus

Du hast z.b. kritisiert daß Marcelo bei Solari außen vor war. Deshalb meine Frage.
War das nicht gerechtfertigt? Oder hat er dich letztes Jahr überzeugt? Mich nicht.

Was Isco angeht bin ich ganz bei Dir. Das war unnötig und respektlos.

 

[Ramos los blancos]

@ihr zwei

Ist ja Wahnsinn wie lange und intensiv ihr hier hin- und herschreibt (oder argumentiert)

Mal Zusammenfassung aus meiner Sicht:
- Lope komplett gescheitert und rechtzeitig entlassen
- Solari hat stabilisiert und uns in die CL geführt ohne zu glänzen. War aber konsequent und hat einigen Young Guns richtig gut getan und uns dadurch viel Geld (Marktwerte) und Zukunft gesichert
- Solari war doch nie eine Option für über die Saison hinaus, dazu fehlt ihm noch zuviel, aber seine Mission hat er erfüllt
- Zidane mit 3 CL-Titeln in 2,5 Jahren, klar dass Pérez da wieder zugeschlagen hat und den Fehler Lope ausgebügelt hat. Zidane jetzt noch nicht zu bewerten, da das Ende der Saison reines Casting war

Peace meine Freunde !

 

[ElPrincipe]

@ihr zwei

Ist ja Wahnsinn wie lange und intensiv ihr hier hin- und herschreibt (oder argumentiert)

Mal Zusammenfassung aus meiner Sicht:
- Lope komplett gescheitert und rechtzeitig entlassen
- Solari hat stabilisiert und uns in die CL geführt ohne zu glänzen. War aber konsequent und hat einigen Young Guns richtig gut getan und uns dadurch viel Geld (Marktwerte) und Zukunft gesichert
- Solari war doch nie eine Option für über die Saison hinaus, dazu fehlt ihm noch zuviel, aber seine Mission hat er erfüllt
- Zidane mit 3 CL-Titeln in 2,5 Jahren, klar dass Pérez da wieder zugeschlagen hat und den Fehler Lope ausgebügelt hat. Zidane jetzt noch nicht zu bewerten, da das Ende der Saison reines Casting war

Peace meine Freunde !

Würde ich so unterschreiben. Bei Los Merengues bin ich mir da nicht so sicher

 

[RM_CR7]

Mir persönlich geht es nicht darum zu diskutieren wer der beiden der bessere Trainer ist. Im Nachhinein, so finde ich, muss Solaris Arbeit/Verdienste einfach mehr respektiert werden. Dass Solari nicht der Wunderheiler ist/war wissen wir alle und dass man ihn nicht mit dem CL-Triple-Trainer vergleichen kann auch, es ist aber einfach auch nicht korrekt zu sagen unter Solari war alles schlecht, er war der schlechteste Trainer der Klubgeschichte, etc. Wenn man letzte Saison als Massstab nimmt, war Solari nicht schlechter als Lope oder Zidane. Hätten wir in die beiden Clasicos und das Achtelfinale gegen Ajax in dieser Horrorwoche gewonnen, hätte man ein ganz anderes Bild vom Trainer Solari, denn bis dahin konnten wir in der Liga ein paar Punkte auf Barça wettmachen und waren sowohl in der Copa, als auch in der CL voll dabei.

 

[Los_Merengues]

Würde ich so unterschreiben. Bei Los Merengues bin ich mir da nicht so sicher

Die Grundaussagen stimmen alle, doch, kann ich auch unterschreiben. Man muss sich nicht immer an Details aufhängen

 

[Los_Merengues]

Es war nicht meine Absicht eine Diskussion auf persönlicher Ebene anzuzetteln. Es geht auch nicht ums Recht haben aber wir diskutieren aneinander vorbei. Ich sage nicht dass Solari ALLES richtig gemacht hat nur sehe ich ihn im Nachhinein deutlich positiver als zu seiner Amtszeit. Und ja der Zidanevergleich ist nicht meine Diskussion.
Überhaupt sind Zidanediskussionen zum jetzigen Zeitpunkt nicht angebracht (auch wenn ich mich eher zu den Zweiflern zähle).

Du findest ich gehe zu wenig auf Argumente ein, ich empfand es bei Dir ebenso. Es sind auch sehr viele Dinge die du gleichzeitig vor bringst um diese angemessen auszudiskutieren.
Ich greife mal einen Punkt heraus

Du hast z.b. kritisiert daß Marcelo bei Solari außen vor war. Deshalb meine Frage.
War das nicht gerechtfertigt? Oder hat er dich letztes Jahr überzeugt? Mich nicht.

Was Isco angeht bin ich ganz bei Dir. Das war unnötig und respektlos.

Dann entschuldige ich mich für allfällige Unterstellungen. Ich fands wie gesagt schade, dass es am Ende mehr darum ging, wer jetzt mehr verdreht oder das "hätte" Totschlagargument. Letztendlich sind wir alle subjektiv und das meiste hier ist reine Spekulation, damit kann man jegliche Diskussion unabhängig von irgendwas beenden, was denke ich nicht Sinn der Sache ist.

Wir reden tatsächlich grossflächig aneinander vorbei, jetzt macht einiges schon mehr Sinn. Ich wollte Solari nie als Trainer, ich fand seine Beförderung lächerlich und letztendlich stand er für mich sinnbildlich für viele Probleme, die wir hatten. Ich gebe aber zu, dass mein Bild von ihm sehr negativ behaftet ist und ihm nicht ganz gerecht wird. Er hat es geschaft, aus diesem kompletten Scherbenhaufen nochmals irgendwas funktionierendes zu basteln, das ist nicht selbstverständlich und verdient Respekt. Einige der Dinge, die ich kritisiere, wurden auch bewusst für schnellen, maximalen Erfolg so entschieden, mit einer entsprechenden Vorbereitung hätte er vielleicht tatsächlich anders entschieden, insofern ist die Kritik in diesem Kontext nicht ganz fair. Den 3 klassigen Interimstrainer nehme ich zurück, das war dämlich uns aus Emotionen heraus.

Zidane können wir dann gerne rauslassen. Ich ging davon aus, dass du mit Solari auch @Garmian 's Ansicht verteidigt hast, dem ist offensichtlich nicht so. Ich verbleibe aber der Ansicht, dass Solari keine ernsthafte Option für ein langfristiges Engagement ist, unabhängig von seinem zugegeben mit guten Dingen gespicktem, aber letztendlich erfolglosem Dienst als Feuerwehrmann.

Ich schreibe sehr viel, dem ist so. Ich verlange auch nicht, dass alles aufgegriffen wird. Aber ich würde es begrüssen, wenn zumindest auf einzelne Dinge eingegangen würde statt sie aus dem Zusammenhang zu reissen und die Diskussion darauf zu lenken, wer jetzt mehr verdreht. Es geht ja.

Zu Marcelo. Ich fands richtig, Regui zum Stammspieler zu machen. Stören tut mich der "aussen vor" Teil. Zwischen Stammspieler und aussen vor gibts viele Zwischenstufen. Regui als Stammspieler in wichtigen Spielen und Marcelo Chancen zu geben, seine Form wieder zu findem, schliesst sich nicht aus. Marcelo sass zum Teil 3-4 Spiele am Stück auf der Bank, dann plötzlich steht in der Startelf des Clasicos, logisch spielt er dann schlecht. Marcelo hat sich auch sehr professional verhalten und hat das ganze ertragen, es gibt Spieler, die dann ganz anders reagieren. Das soll nicht heissen, dass man Spieler nicht zurecht auf die Bank setzten soll, aber wenn du zuviele Machtkämpfe anfängst, wirst du irgendwann zwangsläufig verlieren. Ein halbwegs fiter Marcelo ist immer noch eine Waffe gegen defensive Team, die Chance auf diese Waffe hat sich Solari selber vereitelt.

Zu Isco, er ist unkonstant und verspielt, ja. Er hätte sicher nicht alles alleine verändert. Trotzdem ist er eine gute Kaderoption, die Chance darauf hat sich Solari auch früh selber vereitelt. Mich hat insbesondere gestört, wie sehr Isco dann zum Sündenbock hochstirilisiert wurde. Man kann einen Spieler kritisieren, nicht genug Einsatz zu zeigen, aber dann musst du ihm die Chance geben, sich zu bessern, und nicht 3 Monate mit dem gleichen Argument auf die Tribüne setzen und so zu tun, als wäre alles in Ordnung. Er hat lieber das System umgestellt oder Castilla Spieler gebracht, obwohl der halbe Kader verletzt war. Spätestens dann wirds lächerlich. Keiner muss mir erzählen Cristo bringe mehr Impact als Isco. Ich kann mich an mindestens 2 Spiele erinnern, die Isco trotz allem mitentschieden hat, dass er gar nix bringen würde, ist also nachweislich falsch. Insgesamt hat die ganze Situation einfach unnötig für noch mehr Unruhe entstehen lassen, in jeder PK gings vor allem darum. In einer bereits schwierigen Situation muss man nicht noch solch bodenlose Fässer aufmachen.

Das ist auch allgmein meine Hauptkritik bezäglich Solari usw. mit Nacho, Vallejo, Mariano usw. Es geht nicht darum, dass diese Spieler Stammspieler hätten werden sollen, sondern dass sich Solari selber die Möglichkeit genommen hat, sein funktionierendes Grundkonzept zu festigen und zu erweitern. Wenn du auf 3 Hochzeiten tanzen willst, musst du rotieren und die Stammspieler schonen sowie den Ersatzspielern die Chance geben, sich einzuspielen. Kein Spieler macht 60 Saisonspiele am Stück, irgendwann geht er auf dem Zahnfleisch und verletzt sich. Solaris grosse Trümpfen waren Vini und Benzemas Überform. Er hat sich an diese und seine Stammelf geklammert. An sich nicht falsch, jedoch kann es auf Dauer nur funktionieren, wenn die Spieler Pausen bekommen. Das war nur bedingt der Fall, und es kam, wie es eigentlich kommen musste. Vini hat sich eine typische Überlerlastungsverletzung zugezogen, Benzema verlor nach und nach seine Form und Solari seine Trümpfe. Ramos Sperre/Verletzung gab uns dann den Rest und es folgte das Ajax Debakel. Wie es anders hätte Verlaufen können, ist reine Spekulation, das ist richtig, aber es hätte sicher nicht geschadet, einen eingespielten Nacho, halbwegs fite Marcelo und Isco sowie Mariano als Joker auf der Bank zu haben. Diese Möglichkeiten hat sich Solari aber selber genommen, und das werfe ich ihm vor.

Es ist schade, weil er noch viel mehr hätte erreichen können, und besser in Erinnerung, aber seine Sturheit wurde ihm zum Verhängnis.

 

[ElPrincipe]

Dann entschuldige ich mich für allfällige Unterstellungen. Ich fands wie gesagt schade, dass es am Ende mehr darum ging, wer jetzt mehr verdreht oder das "hätte" Totschlagargument. Letztendlich sind wir alle subjektiv und das meiste hier ist reine Spekulation, damit kann man jegliche Diskussion unabhängig von irgendwas beenden, was denke ich nicht Sinn der Sache ist.

Wir reden tatsächlich grossflächig aneinander vorbei, jetzt macht einiges schon mehr Sinn. Ich wollte Solari nie als Trainer, ich fand seine Beförderung lächerlich und letztendlich stand er für mich sinnbildlich für viele Probleme, die wir hatten. Ich gebe aber zu, dass mein Bild von ihm sehr negativ behaftet ist und ihm nicht ganz gerecht wird. Er hat es geschaft, aus diesem kompletten Scherbenhaufen nochmals irgendwas funktionierendes zu basteln, das ist nicht selbstverständlich und verdient Respekt. Einige der Dinge, die ich kritisiere, wurden auch bewusst für schnellen, maximalen Erfolg so entschieden, mit einer entsprechenden Vorbereitung hätte er vielleicht tatsächlich anders entschieden, insofern ist die Kritik in diesem Kontext nicht ganz fair. Den 3 klassigen Interimstrainer nehme ich zurück, das war dämlich uns aus Emotionen heraus.

Zidane können wir dann gerne rauslassen. Ich ging davon aus, dass du mit Solari auch @Garmian 's Ansicht verteidigt hast, dem ist offensichtlich nicht so. Ich verbleibe aber der Ansicht, dass Solari keine ernsthafte Option für ein langfristiges Engagement ist, unabhängig von seinem zugegeben mit guten Dingen gespicktem, aber letztendlich erfolglosem Dienst als Feuerwehrmann.

Ich schreibe sehr viel, dem ist so. Ich verlange auch nicht, dass alles aufgegriffen wird. Aber ich würde es begrüssen, wenn zumindest auf einzelne Dinge eingegangen würde statt sie aus dem Zusammenhang zu reissen und die Diskussion darauf zu lenken, wer jetzt mehr verdreht. Es geht ja.

Zu Marcelo. Ich fands richtig, Regui zum Stammspieler zu machen. Stören tut mich der "aussen vor" Teil. Zwischen Stammspieler und aussen vor gibts viele Zwischenstufen. Regui als Stammspieler in wichtigen Spielen und Marcelo Chancen zu geben, seine Form wieder zu findem, schliesst sich nicht aus. Marcelo sass zum Teil 3-4 Spiele am Stück auf der Bank, dann plötzlich steht in der Startelf des Clasicos, logisch spielt er dann schlecht. Marcelo hat sich auch sehr professional verhalten und sich und das ganze ertragen, es gibt Spieler, die dann ganz anders reagieren. Das soll nicht heissen, dass man Spieler nicht zurecht auf die Bank setzten soll, aber wenn du zuviele Machtkämpfe anfängst, wirst du irgendwann zwangsläufig verlieren. Ein halbwegs fiter Marcelo ist immer noch eine Waffe gegen defensive Team, die Chance auf diese Waffe hat sich Solari selber vereitelt.

Zu Isco, er ist unkonstant und verspielt, ja. Er hätte sicher nicht alles alleine verändert. Trotzdem ist er eine gute Kaderoption, die Chance darauf hat sich Solari auch früh selber vereitelt. Mich hat insbesondere gestört, wie sehr Isco dann zum Sündenbock hochstirilisiert wurde. Man kann einen Spieler kritisieren, nicht genug Einsatz zu zeigen, aber dann musst du ihm die Chance geben, sich zu bessern, und nicht 3 Monate mit dem gleichen Argument auf die Tribüne setzen und so zu tun, als wäre alles in Ordnung. Er hat lieber das System umgestellt oder Castilla Spieler gebracht, obwohl der halbe Kader verletzt war. Spätestens dann wirds lächerlich. Keiner muss mir erzählen Cristo bringe mehr Impact als Isco. Ich kann mich an mindestens 2 Spiele erinnern, die Isco trotz allem mitentschieden hat, dass er gar nix bringen würde, ist also nachweislich falsch. Insgesamt hat die ganze Situation einfach unnötig für noch mehr Unruhe entstehen lassen, in jeder PK gings vor allem darum. In einer bereits schwierigen Situation muss man nicht noch solch bodenlose Fässer aufmachen.

Das ist auch allgmein meine Hauptkritik bezäglich Solari usw. mit Nacho, Vallejo, Mariano usw. Es geht nicht darum, dass diese Spieler Stammspieler hätten werden sollen, sondern dass sich Solari selber die Möglichkeit genommen hat, sein funktionierendes Grundkonzept zu festigen und zu erweitern. Wenn du auf 3 Hochzeiten tanzen willst, musst du rotieren und die Stammspieler schonen sowie den Ersatzspielern die Chance geben, sich einzuspielen. Kein Spieler macht 60 Saisonspiele am Stück, irgendwann geht er auf dem Zahnfleisch und verletzt sich. Solaris grosse Trümpfen waren Vini und Benzemas Überform. Er hat sich an diese und seine Stammelf geklammert. An sich nicht falsch, jedoch kann es auf Dauer nur funktionieren, wenn die Spieler Pausen bekommen. Das war nur bedingt der Fall, und es kam, wie es eigentlich kommen musste. Vini hat sich eine typische Überlerlastungsverletzung zugezogen, Benzema verlor nach und nach seine Form und Solari seine Trümpfe. Ramos Sperre/Verletzung gab uns dann den Rest und es folgte das Ajax Debakel. Wie es anders hätte Verlaufen können, ist reine Spekulation, das ist richtig, aber es hätte sicher nicht geschadet, einen eingespielten Nacho, halbwegs fite Marcelo und Isco sowie Mariano als Joker auf der Bank zu haben. Diese Möglichkeiten hat sich Solari aber selber genommen, und das werfe ich ihm vor.

Es ist schade, weil er noch viel mehr hätte erreichen können, und besser in Erinnerung, aber seine Sturheit wurde ihm zum Verhängnis.

Mit der Antwort kann ich schon viel mehr anfangen weil sie differenzierter ist als die letzteren. Ich fand Solaris Beförderung damals eigentlich Scheiße. Ich wollte einen gestandenen Trainer mit Konzept.
Ich wollte Conte, weil er trotz destruktiven Stils einfach Erfolge vorzuweisen hat.

Die ersten Spiele unter Solari waren grauenhaft und mit viel Glück und Vini/Benz gings meist doch irgendwie gut. Das Betisspiel war bezeichnend. Ein Real Madrid das Betis Sevilla das Spiel machen lässt und auskontert kannte ich so noch nicht und ich wusste nicht was ich davon halten soll.

Nach dem Sieg im Derby gegen Atletico war ich aber überzeugt von ihm. Und auch die Classicos waren nicht sooo schlecht. Dann ist das Kartenhaus aber in kürzester Zeit zusammengefallen weil sobald Vini und Benz aus dem Spiel waren wir absolut harmlos waren.
Das kreide ich aber nicht Solari an sondern der Kaderplanung.

Für mich hat Solari uns in einer sehr schwierigen Phase übernommen und aus wenig noch das Beste rausgeholt. Ob er ein Mann für die Zukunft gewesen wäre?
Nein ich denke nicht. Dafür hat er es sich mit zuvielen gleichzeitig verscherzt und die Stimmung war in der Mannschaft auch eher negativ soweit ich es aus der Ferne beurteilen kann.

Über Zidane kann man nach der Hinrunde diskutieren. Einiges fand ich bisher eher fragwürdig Regu z.b. aber wenn der Erfolg da ist wird niemand mehr nach Regu oder Llorente rufen. Von daher warten wir zumindest die Hinrunde ab.

 

[RM_CR7]

Jede Kombination aus Llorente, Kovačić, Ceballos und James wäre momentan wohl besser als jede Kombination aus Kroos, Modrić, Isco (&Casemiro).
Meine Hoffnung liegt darin, dass zumindest Valverde (&/oder Kubo) einen aus KMC dauerhaft auf die Bank verdrängen kann und noch ein Mittelfeld Hochkaräter (Pogba) kommt und dann maximal einer aus KMC stamm spielt.

 

[Benzema]

Das man nicht die Eier hat auch mal Schlussstriche zu ziehen und Konsequent zu sein wird sich rächen.
Marcelo & Modrić bei aller Liebe das ist nix und wird auch nix und das wusste man auch. Mendy ist ja gut, nur dumm das direkt verletzt aber die Alternative hätte eine andere sein müssen. Genau so bei Modrić. Wenn schon nicht Ceballos oder so, dann muss es Pogba sein keine Frage aber das kann nicht sein wie oben schon erwähnt es dürfte nurnoch 1 aus KMC spielen.
Es ist immernoch die selbe Mannschaft die letzte Saison komplett versagt hat bis auf die 2 Offensivpositionen wobei da Benzema immernoch Vorzug zu geniessen scheint.
So kann das nix werden ich weiss nicht wieso man das nicht verstehen will.

Wenn man nicht in der Lage ist Konsequenzen zu ziehen und zu reflektieren dann wird man genau da weiter machen wo man aufgehört hat.
Zidane hatte 1 Jahr Pause und Zeit sich das alles anzugucken, Ich dachte mir wenn er schon zurückkommt sich das zutraut dann muss er doch klar gesehen haben was zu tun ist.

 

[_DC_]

mal ein anderer ansatz (eher ergänzend als die anderen probleme ausklammernd):

ich halt es durchaus für möglich, dass man aktuell die Langzeitwirkung der schlechten Trainerwahl merkt.

Fussballer sind wie viele andere Sportler. Wenn es nicht im täglichen Training korrigiert wird, schleichen sich Fehler, angewohnheiten, nachlässigkeiten ein.
all die vielen technischen fehler, ballverluste, fehlpässe... auch mängel in basics wie raumaufteilung. das kommt auch daher, dass die bestehende form über die zeit verwaschen wurde. ein spieler selbst sieht das im laufenden betrieb nicht mehr. er merkt nur dass was nicht stimmt. da muss der trainer eingreifen.

und trainer wie zidane und solari, die vom verein durch die jugendmannschaften geschleust wurden um möglichst schnell ihre lizenz zu erhalten, haben nie durch die ausbildung von amateuren gelernt, solche fehler zu sehen und zu korrigieren.

ein lope hätte das können müssen. aber der kommt auch von der jahrelangen arbeit auf länderspielebene, nicht der täglichen vereinsarbeit.
er war es gewohnt, spieler zu bekommen in die diese basics eingeschliffen wurden. dort ist eh schon wenig zeit für taktische arbeit, daher vertraut man darauf, dass die form der spieler während einem turnier erhalten bleibt. in der täglichen arbeit der vereine wird des dann schon wieder korrigiert.
er hätte es also theoretisch gekonnt, aber seit langem nicht mehr praktisch genutzt.

 

[Los_Merengues]

Das man nicht die Eier hat auch mal Schlussstriche zu ziehen und Konsequent zu sein wird sich rächen.
Marcelo & Modrić bei aller Liebe das ist nix und wird auch nix und das wusste man auch. Mendy ist ja gut, nur dumm das direkt verletzt aber die Alternative hätte eine andere sein müssen. Genau so bei Modrić. Wenn schon nicht Ceballos oder so, dann muss es Pogba sein keine Frage aber das kann nicht sein wie oben schon erwähnt es dürfte nurnoch 1 aus KMC spielen.
Es ist immernoch die selbe Mannschaft die letzte Saison komplett versagt hat bis auf die 2 Offensivpositionen wobei da Benzema immernoch Vorzug zu geniessen scheint.
So kann das nix werden ich weiss nicht wieso man das nicht verstehen will.

Wenn man nicht in der Lage ist Konsequenzen zu ziehen und zu reflektieren dann wird man genau da weiter machen wo man aufgehört hat.
Zidane hatte 1 Jahr Pause und Zeit sich das alles anzugucken, Ich dachte mir wenn er schon zurückkommt sich das zutraut dann muss er doch klar gesehen haben was zu tun ist.

Man zieht halt gefühlt bei den falschen Dingen (zu frühe) Schlussstriche, Carlo, Lope, James, Kovacic, Llorente, Ceballos, Morata, CR usw. Bei aller Liebe zu Perez und Zidane, man fragt sich schon, welche Mannschaft sie seit 2 Jahren sehen, um zum Schluss zu kommen, dass man am Kern um jeden Preis festhalten muss und das Team darum herum nach und nach ausdünnt.

Auch wenns viele nicht gerne hören, wir brauchen wahrscheinlich nochmal Mou oder einen Trainer, der ähnlich tickt, einen klaren Plan hat und diesen rigoros umsetzt, Conte, Poche, was weiss ich.

Die Erfolge von 2014-18 waren die Früchte jahrelanger aufbauarbeit, 2009 wurde der Grundstein gelegt, Mou hat die Mannschaft taktisch gefestigt und Barcas Vormacht aufgebrochen, Carlo hat das Team taktisch und personell verfeinert, und sogar Rafa hatte 2-3 gute Ideen (Kovacic, Case zurückholen usw.), Zidane konnte eine Weltklasse Mannschaft übernehmen und die letzten 10% herauskitzeln. Das müssen langsam aber sicher auch die Leute eingestehen, die den Anteil seiner Vorgänger gerne kleinreden.

Wir befinden uns faktisch momentan wieder in der Situation wie 2009. Und die Jahre des Aufbaus bis 2014/16 kann man halt nicht abkürzen.

In Nachhinein kotzt es mich unglaublich an, dass man letzten Sommer nicht Poche bekommen hat, oder Conte in Herbst. Beide hätten uns wohl deutlich mehr gebracht. Das geht auch mit dem Überein, was @_DC_ sagt.

 

[ElPrincipe]

Man zieht halt gefühlt bei den falschen Dingen (zu frühe) Schlussstriche, Carlo, Lope, James, Kovacic, Llorente, Ceballos, Morata, CR usw. Bei aller Liebe zu Perez und Zidane, man fragt sich schon, welche Mannschaft sie seit 2 Jahren sehen, um zum Schluss zu kommen, dass man am Kern um jeden Preis festhalten muss und das Team darum herum nach und nach ausdünnt.

Auch wenns viele nicht gerne hören, wir brauchen wahrscheinlich nochmal Mou oder einen Trainer, der ähnlich tickt, einen klaren Plan hat und diesen rigoros umsetzt, Conte, Poche, was weiss ich.

Die Erfolge von 2014-18 waren die Früchte jahrelanger aufbauarbeit, 2009 wurde der Grundstein gelegt, Mou hat die Mannschaft taktisch gefestigt und Barcas Vormacht aufgebrochen, Carlo hat das Team taktisch und personell verfeinert, und sogar Rafa hatte 2-3 gute Ideen (Kovacic, Case zurückholen usw.), Zidane konnte eine Weltklasse Mannschaft übernehmen und die letzten 10% herauskitzeln. Das müssen langsam aber sicher auch die Leute eingestehen, die den Anteil seiner Vorgänger gerne kleinreden.

Wir befinden uns faktisch momentan wieder in der Situation wie 2009. Und die Jahre des Aufbaus bis 2014/16 kann man halt nicht abkürzen.

In Nachhinein kotzt es mich unglaublich an, dass man letzten Sommer nicht Poche bekommen hat, oder Conte in Herbst. Beide hätten uns wohl deutlich mehr gebracht. Das geht auch mit dem Überein, was @_DC_ sagt.

Der Mou vor 5 Jahren gerne, der Mou von ManU Nein Danke.
Früher sind Mannschaften für Mou durchs Feuer gegangen aber er hat viel von seiner Ausstrahlung eingebüsst.
Außerdem nochmal ein Rückkehrer?

Kann alles gut gehen aber es ist die Gefahr dass es bei Mou auch voll in die Hose geht und das würde uns das Genick brechen weil wir dann wirklich auf dem Weg Richtung Milan 2.0 sind.
Außerdem Pogba kann man sich dann getrost abschminken sollte Mou auch nur ansatzweise ein Thema sein.
Ich wollte nach Lope schon Conte. Poche auch jederzeit.

 

[Los_Merengues]

Der Mou vor 5 Jahren gerne, der Mou von ManU Nein Danke.
Früher sind Mannschaften für Mou durchs Feuer gegangen aber er hat viel von seiner Ausstrahlung eingebüsst.
Außerdem nochmal ein Rückkehrer?

Kann alles gut gehen aber es ist die Gefahr dass es bei Mou auch voll in die Hose geht und das würde uns das Genick brechen weil wir dann wirklich auf dem Weg Richtung Milan 2.0 sind.
Außerdem Pogba kann man sich dann getrost abschminken sollte Mou auch nur ansatzweise ein Thema sein.
Ich wollte nach Lope schon Conte. Poche auch jederzeit.

Es muss nicht Mou sein, ich wäre einer Rückkehr gegenüber auch eher skeptisch, aber es braucht jemanden, der ähnlich tickt und den Laden einfach mal komplett aufräumt. Conte oder Poche würde ich beide jederzeit sofort nehmen.

Ich finde es übrigens wieder mal bezeichnend, wie sehr sich Real bzw. insbesondere Perez selber um ihr Potential bringen. Ausgerechnet Zidane kriegt jetzt Narrenfreiheit bezüglich Transfers und Kaderplanung, der bei allem Respekt wohl nicht das Maximum daraus holen wird. Man stelle sich vor, Carlo hätte den Kader von 16/17 und Narrenfreiheit gehabt . Perez hat dem Verein vieles gebracht, abder den Vorwurf von oftmals falschen Prioritäten und dem sich selber im Weg stehen durch sein Ego muss er sich gefallen lassen.

P.S. Deinen letzten Beitrag zu Solari unterschreibe ich 100%, wollte ich noch sagen

 

[ElPrincipe]

Es muss nicht Mou sein, ich wäre einer Rückkehr gegenüber auch eher skeptisch, aber es braucht jemanden, der ähnlich tickt und den Laden einfach mal komplett aufräumt. Conte oder Poche würde ich beide jederzeit sofort nehmen.

Ich finde es übrigens wieder mal bezeichnend, wie sehr sich Real bzw. insbesondere Perez selber um ihr Potential bringen. Ausgerechnet Zidane kriegt jetzt Narrenfreiheit bezüglich Transfers und Kaderplanung, der bei allem Respekt wohl nicht das Maximum daraus holen wird. Man stelle sich vor, Carlo hätte den Kader von 16/17 und Narrenfreiheit gehabt . Perez hat dem Verein vieles gebracht, abder den Vorwurf von oftmals falschen Prioritäten und dem sich selber im Weg stehen durch sein Ego muss er sich gefallen lassen.

P.S. Deinen letzten Beitrag zu Solari unterschreibe ich 100%, wollte ich noch sagen

Na dann können wir das Thema Solari ja abhaken
Ich wollte eigentlich nicht in das Zidanethema einsteigen aber das gestern war doch zu krass.
Und ja du hast Recht wir jagen Ceballos, Regu, Llorente, Bale, James vom Hof und dann stehen wieder Kroos, Modric, Case, Isco und Vazquez aufm Platz und wir wundern uns warum nix besser wird.