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Kader-/Taktik-/Rotations-Thread

Kann mich allen nur anschließen. Tchouameni ist aktuell sowas von gesetzt mit seinen Leistungen. Freut mich sehr, dass er sich gefangen hat und so gut aufspielt. Nichtsdestotrotz sind Rodri-Vergleiche nicht richtig. Ganz anderer Spieler und Rodri war in seiner BallonDor Saison unfi*kbar. Man hat gesehen, was mit City passiert ist, als er so lange verletzt war. Das würde uns mit Tchouameni nicht passieren.
 
Trotzdem, und da bleib ich gern stur, ist er für mich (noch?) kein Taktgeber/deeplaying Playmaker a la Rodri. Das soll aber keine Kritik am Spieler sein. Und das Ding ist: im optimalfall muss er auch gar kein tiefliegender Spielmacher werden.

Denn der Grund, warum ein Typ Rodri/Xabi/Toni aktuell nicht fehlt, heißt für mich einerseits Dean Hujsen, der eine Spieleröffnung hat, die ich so von einem IV noch kaum gesehen habe, und andererseits Xabi Alonso. Das was unter Carlo nicht gelang, nämlich die Rolle von Toni Kroos auf mehrere Schultern zu verteilen, gelingt im Konzeptfußball des Basken besser. Viel viel besser.
Bin in dem Punkt bei dir und streue gern noch etwas Pessimismus oben drauf: So gut es nach drei Saisonspielen + etwas Klub-WM erstmal aussieht, dass die spielerische Verantwortung, die einst auf Tonis Schultern lag, auf mehrere Schultern verteilt wurde: Je mehr Dirigenten, desto weniger wissen die Musiker, was gespielt werden soll ;).
Spielaufbau im Sinne von "Kann gute Pässe spielen und besitzt Übersicht" ist nie verkehrt. Aber ob wir wirklich die komplette Rolle eines Spielgestalters und Taktgebers auffangen werden können? Dazu gehört ja auch eine gewisse Autorität auf dem Platz bzw. das Wissen bei den Mitspielern, wer konkret eben dafür verantwortlich ist. Dafür ist mir die Saison noch zu jung, das seh ich noch nicht. Aber wie du richtig sagst: Kann auch sein, dass wir das gar nicht brauchen, wenn Xabi gänzlich andere Pläne hat und die aufgehen. Ist ja keine Pflicht, so ein Spielertyp.
 
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Kann mich allen nur anschließen. Tchouameni ist aktuell sowas von gesetzt mit seinen Leistungen. Freut mich sehr, dass er sich gefangen hat und so gut aufspielt. Nichtsdestotrotz sind Rodri-Vergleiche nicht richtig. Ganz anderer Spieler und Rodri war in seiner BallonDor Saison unfi*kbar. Man hat gesehen, was mit City passiert ist, als er so lange verletzt war. Das würde uns mit Tchouameni nicht passieren.

Gar nix hat man gesehen. Mittlerweile ist Rodri wieder da und die Ergebnisse sehen genau so aus. Hatte gar nichts mit Rodri zu tun.

Hatten wir nicht selber auch mal eine Ungeschlagen Serie mit Tchouameni als Starter? Sagt auch gar nichts aus.
 
Ich denke wir sollten rodri vergessen. Lange verletzt, nicht mehr der jüngste und wäre sehr teuer.
Dann vertraue ich lieber auf dani und gleichzeitig, sollte er nicht liefern, ein Talent scouten denn wir brauchen einen Taktgeber. Es sind ja nur noch wenige Puzzleteile im Kader die wir benötigen. Das ganze einspielen lassen und wir wissen mehr. Sebastian kommt etwas blöd wegen der unerträglichen länderspielpause aber sollten wir das gewinnen schaut es schon mal sehr gut aus. Ich hoffe xabi kann weiter an einer 3er Kette arbeiten und bin mir sicher mit unseren Spielern würde das gut funtionieren
 
Bin in dem Punkt bei dir und streue gern noch etwas Pessimismus oben drauf: So gut es nach drei Saisonspielen + etwas Klub-WM erstmal aussieht, dass die spielerische Verantwortung, die einst auf Tonis Schultern lag, auf mehrere Schultern verteilt wurde: Je mehr Dirigenten, desto weniger wissen die Musiker, was gespielt werden soll ;).
Spielaufbau im Sinne von "Kann gute Pässe spielen und besitzt Übersicht" ist nie verkehrt. Aber ob wir wirklich die komplette Rolle eines Spielgestalters und Taktgebers auffangen werden können? Dazu gehört ja auch eine gewisse Autorität auf dem Platz bzw. das Wissen bei den Mitspielern, wer konkret eben dafür verantwortlich ist. Dafür ist mir die Saison noch zu jung, das seh ich noch nicht. Aber wie du richtig sagst: Kann auch sein, dass wir das gar nicht brauchen, wenn Xabi gänzlich andere Pläne hat und die aufgehen. Ist ja keine Pflicht, so ein Spielertyp.
Vielleicht müssen wir dieses Profil auch gar nicht mehr einkaufen. Klar, im Moment fehlt sichtbar der Taktgeber. Aber es könnte gut sein, dass sich Huijsen einerseits zum Aufbauspieler UND Antreiber entwickelt, wie ihn früher Ramos verkörpert hat. Steht Huijsen relativ hoch und zentral, kann er mit seiner enormen Passqualität unser Spiel wirklich bestimmen: entweder gemächlicher Aufbau mit Ballzirkulation oder plötzlicher Angriffsball in die Tiefe. In dem Falle brauchst du nicht zwingend den tiefliegenden Spielmachertypen, sondern eher Leute in der Offensivreihe, die durch Bewegung den Raum im gegnerischen Drittel für den Tiefenpass öffnen.
Andererseits sehe ich Bellingham, so er denn wieder in eine etwas tiefere Rolle rutscht, auch als möglichen Taktgeber. Er ist nicht so der klassische Ballschlepper wie Valverde, sondern kann wie Huijsen das Spiel der eigenen Mannschaft situativ verändern: schneller Pass oder Zirkulation.
Beide sind freilich noch extrem jung, das könnte ein Hemmnis sein, weil der Taktgeber idR ja nicht nur durch seine fußballerische Qualität hervorsticht, sondern auch über die nötige Persönlichkeit und Autorität verfügen muss. Zumindest Bellingham muss auf der Ebene mE noch was dazulernen und seine Emotionalität produktiv kanalisieren (in der letzten Saison ging es mit der Meckerei eher in die Vinícius-Richtung). Als Mitspieler schau ich eher nicht zu einem Typ Rumpelstilzchen oder Trotzkopf auf, sondern zu den Leuten, die auch in schwierigen Phasen kühlen Kopf bewahren. Kroos ist auch da ein absolutes Vorbild, den brachten ganz selten unsinnige Schiri-Entscheide so auf die Palme, dass es sein Spiel irgendwie negativ beeinflusst hätte.

Denken wir insgesamt an Leute wie Schweinsteiger oder Kroos: die haben beide teils auf dem Flügel oder sehr offensiv angefangen und sind dann zunehmend in eine Spielgestalterrolle geschlüpft. Grundsätzlich haben wir dieses Potential schon im Kader (Huijsen, Bellingham). Auch im Nachwuchs scheint es mit Pitarch einen zu geben, der das Geschehen auf dem Platz bestimmen kann.

Fazit: Ja, im Moment und wohl für diese Saison(-hälfte) haben wir ein leichtes Defizit. Aber es ist meiner Meinung nach nicht so, dass wir das Defizit nur über Zukauf beheben können. Die Anlage, ein Taktgeber zu sein, ist bei manchen Spielern im Kader gegeben. Es wird von ihrer persönlichen Entwicklung und damit auch vom Einfluss des Trainers Alonso abhängen, ob das Potential realisiert wird.
 
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Fazit: Ja, im Moment und wohl für diese Saison(-hälfte) haben wir ein leichtes Defizit. Aber es ist meiner Meinung nach nicht so, dass wir das Defizit nur über Zukauf beheben können. Die Anlage, ein Taktgeber zu sein, ist bei manchen Spielern im Kader gegeben. Es wird von ihrer persönlichen Entwicklung und damit auch vom Einfluss des Trainers Alonso abhängen, ob das Potential realisiert wird.
Wer sollen denn diese "Taktgeber" sein? Tchouameni ist zweifelsohne überdurchschnittlich Spielintelligent und Arda ohne Zweifel ein sehr kreativer Spieler. Aber hat denn einer der beiden wirklich das Zeug zu einem "Taktgeber" wie es Rodri ist oder Kroos, Busquets und Co. waren? Daran habe ich wirklich meine Zweifel. Dieser Spielertyp ist einfach auch sehr selten. Ich fürchte wir müssen diese Rolle verteilen, was Alonso augenscheinlich auch versucht.

Unabhängig davon wird Rodri nicht nach Madrid wechseln, da er einfach zu alt ist, um die zu erwartende Ablöse zu zahlen.
 
Zu alt......Jein....ein modric konnte es bis 37, rodri ist nicht der dynamische schneller Typ. Würde ihm zutrauen er macht bis 35 weiter. Brauchen wir ihn? Nein. Wäre er gut? Ja.
Meine meinung besser nach einem jungen Spieler umsehehen
 
Wer sollen denn diese "Taktgeber" sein? Tchouameni ist zweifelsohne überdurchschnittlich Spielintelligent und Arda ohne Zweifel ein sehr kreativer Spieler. Aber hat denn einer der beiden wirklich das Zeug zu einem "Taktgeber" wie es Rodri ist oder Kroos, Busquets und Co. waren? Daran habe ich wirklich meine Zweifel. Dieser Spielertyp ist einfach auch sehr selten. Ich fürchte wir müssen diese Rolle verteilen, was Alonso augenscheinlich auch versucht.

Unabhängig davon wird Rodri nicht nach Madrid wechseln, da er einfach zu alt ist, um die zu erwartende Ablöse zu zahlen.
So ein "Fazit" kann einen verleiten, den Rest des Textes nicht zu lesen :p

Daher siehe oben bzw. Kurzfassung für Eilige: großes Taktgeberpotential haben m.E. Huijsen und Bellingham
 
Ich denke, worauf wir uns alle einigen können ist, dass uns diese Saison der Typ Toni Kroos weniger fehlen wird – aus mehreren Gründen: mehr Konzeptfußball, die Verpflichtung von Huijsen plus Tchouameni, der aktuell in überragender Form ist. Jeder misst hier bestimmte Faktoren mehr als andere aber ich denke, wir alle sind uns einig, dass es mehrere sind und nicht nur einer.

Die Frage, braucht es zusätzlich noch jemand, spaltet jetzt das Forum. Aber ich denke, es gibt hier in Wahrheit nur wenige, die sagen, es ist alternativlos, dass jemand kommen hätte müssen.Die meisten Befürworter eines Neuzugangs (und da zähle ich mich dazu) sagen, dass es gut wäre und uns noch stärker macht. Aber nicht, dass es über unsere Saison entscheidet. Und ich gehe davon aus, der Verein hat das auch so gesehen, sonst wäre schon jemand gekommen.

Ich bin der Meinung, WENN sich eine Marktchance ergibt, die uns sofort besser und noch unberechenbarer macht, sollte man nächsten Sommer zuschlagen. Wenn nicht hat man trotzdem eine konkurrenzfähige Mannschaft, in der sich ein Pitarch hoffentlich in Ruhe weiterentwickeln und hier in Zukunft ein wichtiger Spieler werden kann. Und in der die immer noch verdammt jungen Huijsen und Arda zur absoluten Weltklasse reifen können.

Spannend wird für mich auch die Personalie Bellingham und zu welchem Spieler er sich unter Xabi entwickelt. Den ersten Spielen nach zu urteilen, sieht der Baske den Engländer eher weiter vorn. Muss aber auch nicht in Stein gemeißelt sein.
 
Gar nix hat man gesehen. Mittlerweile ist Rodri wieder da und die Ergebnisse sehen genau so aus. Hatte gar nichts mit Rodri zu tun.

Hatten wir nicht selber auch mal eine Ungeschlagen Serie mit Tchouameni als Starter? Sagt auch gar nichts aus.
Ich bin absolut bei dir, wenn du sagst, das war nicht der einzige Grund für Citys Leistungseinbruch . Jetzt ist er wieder da, ja, aber auch eindeutig noch nicht wieder der alte. Ich bin auch bei dir, dass man Sieges- oder Niederlageserien nicht nur an einzelnen Spielern festmachen sollte ...aber ein Rodri in Form würde absolut jedem Team fehlen und absolute jedes Team leidet, wenn Keyplayer fehlen. Zu behaupten, das hätte keinen Einfluss gehabt, halte ich für naiv, ehrlich gesagt
 
Bin auch begeistert von der Entwicklung und Form Tchouamenis. Er ist sehr präsent, wichtig bei der Ballzirkulation, hat sein Passspiel nochmal verbessert und ist, wie gewohnt, bockstark im Zweikampf. In der Form auch unter Xabi unverzichtbar!

Trotzdem, und da bleib ich gern stur, ist er für mich (noch?) kein Taktgeber/deeplaying Playmaker a la Rodri. Das soll aber keine Kritik am Spieler sein. Und das Ding ist: im optimalfall muss er auch gar kein tiefliegender Spielmacher werden.

Denn der Grund, warum ein Typ Rodri/Xabi/Toni aktuell nicht fehlt, heißt für mich einerseits Dean Hujsen, der eine Spieleröffnung hat, die ich so von einem IV noch kaum gesehen habe, und andererseits Xabi Alonso. Das was unter Carlo nicht gelang, nämlich die Rolle von Toni Kroos auf mehrere Schultern zu verteilen, gelingt im Konzeptfußball des Basken besser. Viel viel besser.

In der Theorie bin ich bei dir. In der Praxis ist er diesen Nachweis aber noch schuldig. Die bisherigen Resultate lassen mich persönlich (!) Nicht zum Rückschluss gelangen, er hätte hinsichtlich offensiver Kreativität einen nennenswerten Impact eingebracht. Ich bin aber natürlich offen, meine Ansicht mit besseren Resultaten zu revidieren.
 
So ein "Fazit" kann einen verleiten, den Rest des Textes nicht zu lesen :p

Daher siehe oben bzw. Kurzfassung für Eilige: großes Taktgeberpotential haben m.E. Huijsen und Bellingham
Meine Frage war ja offen gehalten. Ich sehe in Huijsen einen sehr guten aufbauenden IV. Aber auch er wird, alleine positionstechnisch, nie ein richtiger "Taktgeber" im Mittelfeld. Du bräuchtest theoretisch in beiden Ketten einen Spieler, der den Takt gibt oder zumindest weitergibt. Und Bellingham sehe ich ähnlich wie Camavinga überhaupt nicht in dieser Rolle. Ich sehe wirklich keinen Spieler, der das Potenzial aufweist zu einem "Taktgeber" auf Weltformat zu werden. Aber es muss ja auch gar nicht zwangsläufig diese Rolle sein. Maßgeblich wird sein wie es Alonso hinbekommt, dass die Mannschaft diese Last verteilen kann (z.B. haben wir mit Huijsen und dem widererstarkten Militao auf einmal eine sehr spielstarke IV ...). Mir fehlt es mehr an den Fähigkeiten in engstem Mittelfeldraum zu kombinieren, was den "Taktgeber" sogar obsolet machen kann (siehe Barca) aber das ist ein anderes Thema. Wenn irgendwann eine Marktoption für einen "Taktgeber" ersichtlich ist, kann man ja dennoch zuschlagen.
 
Meine Frage war ja offen gehalten. Ich sehe in Huijsen einen sehr guten aufbauenden IV. Aber auch er wird, alleine positionstechnisch, nie ein richtiger "Taktgeber" im Mittelfeld. Du bräuchtest theoretisch in beiden Ketten einen Spieler, der den Takt gibt oder zumindest weitergibt. Und Bellingham sehe ich ähnlich wie Camavinga überhaupt nicht in dieser Rolle. Ich sehe wirklich keinen Spieler, der das Potenzial aufweist zu einem "Taktgeber" auf Weltformat zu werden. Aber es muss ja auch gar nicht zwangsläufig diese Rolle sein. Maßgeblich wird sein wie es Alonso hinbekommt, dass die Mannschaft diese Last verteilen kann (z.B. haben wir mit Huijsen und dem widererstarkten Militao auf einmal eine sehr spielstarke IV ...). Mir fehlt es mehr an den Fähigkeiten in engstem Mittelfeldraum zu kombinieren, was den "Taktgeber" sogar obsolet machen kann (siehe Barca) aber das ist ein anderes Thema. Wenn irgendwann eine Marktoption für einen "Taktgeber" ersichtlich ist, kann man ja dennoch zuschlagen.
Da hast du absolut recht. Allerdings brauchst du dafür nicht nur entsprechende Leute im Mittelfeld, sondern auch in der vordersten Reihe. Weder Mbappé noch Vini sind ausgeprägte Kurzpass/Doppelpass-Spieler. Das sind/waren Rodrygo oder Benzema. Du brauchst da jemanden, der auch den kurzen Weg entgegenkommt, den Ball tropfen lässt oder direkt weiterspielt. Vini und Mbappé sind aber häufig eher statisch orientiert oder wollen den Tiefenlauf machen. Das bedingt logischerweise einen ganz anderen Spielaufbau. Wenn also die Jungs aus der Angriffsreihe dieses Kombinationsspiel nicht mitpraktizieren, versandet das Kurzpassspiel im Mittelfeld, weil es dann wieder nur nach hinten gehen kann oder zu Zidanes U-Formation führt.

Und bei Barca ist das mit dem von dir als obsolet angesehen Taktgeber sowieso eine Täuschung. In der tiefen Ebene ist de Jong die kontrollierende Figur, die etwa das macht, was bei uns der hochstehende Huijsen übernimmt. Und in der Mittelfeldreihe ist es Pedri, der in der Regel das Momentum bestimmt, ob man mit Zug zum Tor angreift oder den Ball einfach in den eigenen Reihen zirkulieren lässt. Diese beiden Spieler sind ungemein wichtig für das organische Spiel von Barcelona. Alle sehen nur Yamals Dribblings und Tore oder Raphinhas Abschlüsse, aber die Basis für deren Scorerpunkte bereiten de Jong und Pedri durch das Bestimmen des Tempos, der Richtung und der Intensität.

Ich denke, mit dem hochstehenden Huijsen ist ein Teil des taktgebenden Aufbauspiels bei uns abgedeckt. Im Mittelfeld hast du recht, dass sich die Schaltzentrale erst noch herauskristallisieren muss. Ich würde es Bellingham zutrauen, dass er mit etwas Reifung in diese Zidane'sche Dirigentenrolle hineinwachsen kann. Aber vielleicht wird es Güler. Oder Pitarch. Oder es braucht doch einen Zukauf... Wir werden sehen.
 
Ich denke, worauf wir uns alle einigen können ist, dass uns diese Saison der Typ Toni Kroos weniger fehlen wird – aus mehreren Gründen: mehr Konzeptfußball, die Verpflichtung von Huijsen plus Tchouameni, der aktuell in überragender Form ist. Jeder misst hier bestimmte Faktoren mehr als andere aber ich denke, wir alle sind uns einig, dass es mehrere sind und nicht nur einer.

Die Frage, braucht es zusätzlich noch jemand, spaltet jetzt das Forum. Aber ich denke, es gibt hier in Wahrheit nur wenige, die sagen, es ist alternativlos, dass jemand kommen hätte müssen.Die meisten Befürworter eines Neuzugangs (und da zähle ich mich dazu) sagen, dass es gut wäre und uns noch stärker macht. Aber nicht, dass es über unsere Saison entscheidet. Und ich gehe davon aus, der Verein hat das auch so gesehen, sonst wäre schon jemand gekommen.

Ich bin der Meinung, WENN sich eine Marktchance ergibt, die uns sofort besser und noch unberechenbarer macht, sollte man nächsten Sommer zuschlagen. Wenn nicht hat man trotzdem eine konkurrenzfähige Mannschaft, in der sich ein Pitarch hoffentlich in Ruhe weiterentwickeln und hier in Zukunft ein wichtiger Spieler werden kann. Und in der die immer noch verdammt jungen Huijsen und Arda zur absoluten Weltklasse reifen können.

Spannend wird für mich auch die Personalie Bellingham und zu welchem Spieler er sich unter Xabi entwickelt. Den ersten Spielen nach zu urteilen, sieht der Baske den Engländer eher weiter vorn. Muss aber auch nicht in Stein gemeißelt sein.


auf jude bin ich auch super gespannt wie er und Xabi spielen wird und vor allem WO????? aktuell kann ich dir nicht sagen wo platz für ihn wäre ... einerseits ein gutes zeichen das schon viel früchte Trägt was Xabi machen lässt...
kann ihn mir aber auch gut wieder näher an und um der Box vorstellen wie in der ersten saison unter Carlo, letztes jahr wurde er ja bisschen weiter zurück gezogen auch wegen Mbappe denke ich, aber das ist für mich gerade der Punkt ich kann mir Jude und Mbappe super gut zusammen vorne vorstellen oder Jude dann als eine Art Freigeist der über alll ist und immer wieder in die Box stößt.
 
auf jude bin ich auch super gespannt wie er und Xabi spielen wird und vor allem WO????? aktuell kann ich dir nicht sagen wo platz für ihn wäre ... einerseits ein gutes zeichen das schon viel früchte Trägt was Xabi machen lässt...
kann ihn mir aber auch gut wieder näher an und um der Box vorstellen wie in der ersten saison unter Carlo, letztes jahr wurde er ja bisschen weiter zurück gezogen auch wegen Mbappe denke ich, aber das ist für mich gerade der Punkt ich kann mir Jude und Mbappe super gut zusammen vorne vorstellen oder Jude dann als eine Art Freigeist der über alll ist und immer wieder in die Box stößt.
Am naheliegendsten wäre für mich, dass er statt Mastantuono startet, der vielversprechende Ansätze zeigt aber imho noch nicht so weit ist.

Entweder rückt dann (jetzt wollte ich schon Özil schreiben ...) Arda Güler auf rechts oder, noch wahrscheinlicher, Jude startet am Papier am rechten Flügel, was wahrscheinlich bedeuten würde, dass Arda etwas tiefer spielt, damit der Engländer Platz zum Einrücken hat. Das Ganze wäre dann eher wieder das 4-3-3/4-3-1-2 aus der Vorbereitung.
 
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Am naheliegendsten wäre für mich, dass er statt Mastantuono startet, der vielversprechende Ansätze zeigt aber imho noch nicht so weit ist.

Entweder rückt dann (jetzt wollte ich schon Özil schreiben ...) Arda Güler auf rechts oder, noch wahrscheinlicher, Jude startet am Papier am rechten Flügel, was wahrscheinlich bedeuten würde, dass Arda etwas tiefer spielt, damit der Engländer Platz zum Einrücken hat. Das Ganze wäre dann eher wieder das 4-3-3/4-3-1-2 aus der Vorbereitung.
So ähnlich kann ich mir das auch vorstellen, dadurch würde sich für mich auch erklären wieso Masta so früh schon so viel starten darf da er ihn dann raus nimmt wenn jude wieder da ist
 
Am naheliegendsten wäre für mich, dass er statt Mastantuono startet, der vielversprechende Ansätze zeigt aber imho noch nicht so weit ist.

Entweder rückt dann (jetzt wollte ich schon Özil schreiben ...) Arda Güler auf rechts oder, noch wahrscheinlicher, Jude startet am Papier am rechten Flügel, was wahrscheinlich bedeuten würde, dass Arda etwas tiefer spielt, damit der Engländer Platz zum Einrücken hat. Das Ganze wäre dann eher wieder das 4-3-3/4-3-1-2 aus der Vorbereitung.
Wäre für mich ein Albtraum. Weder Bellingham noch Güler sehe ich im 4-3-3 als RA. Dann ziehe ich lieber Valverde auf RA, womit die rechte Seite auch defensiv einigermaßen stabil wäre (in Anbetracht bspw. von Trent als offensivem RV), und stelle Güler ins halbrechte Mittelfeld.

Sowohl Güler als auch Bellingham sind mE von ihrem Profil her klar keine Spieler für die Außenpositionen.
Freigeistrolle ja, gerne. Aber eine solche Freigeistrolle kann nur dann funktionieren, wenn andere Spieler (insb. Mbappé als zentraler Stürmer oder Trent/Valverde/etc im Bereich des Mittelfelds) ihre Position halten (zB wenn der Freigeist über rechts auftaucht, also rechts quasi doppelt mit dem RV bzw. RA, muss Mbappé in der Mitte verfügbar sein und darf nicht irgendwo im linken Halbraum abhängen) respektive optimaler verschieben (bspw. wenn Bellingham zentral in den Strafraum geht, müsste Mbappé entsprechend abkippen und den Rückraum übernehmen).

Überhaupt glaube ich nicht, dass das klassische 4-3-3, wie es Barca großteils spielt, zu unserem Kader passt. Eher ein 4-3-1-2 oder gar ein fluides 3-4-1-2.
 
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