[Kurznachricht] UEFA räumt Fehler bei DFB-Aus ein: Toni Kroos muss lachen

[Filip Knopp]

[Kurznachricht] UEFA räumt Fehler bei DFB-Aus ein: Toni Kroos muss lachen

Es war aus der deutschen Sicht der Aufreger bei der Europameisterschaft: Das DFB-Team hatte am 5. Juli im Viertelfinale gegen Spanien vor dem entscheidenden Gegentreffer zur 1:2-Niederlage keinen Elfmeter erhalten, als in der Verlängerung ein Schuss von Jamal Musiala zweifellos an den linken Arm von Spaniens Marc Cucurella geraten war. Die Schiedsrichterkommission des europäischen Fußballverbands UEFA räumte nun ein: Es sei eine Fehlentscheidung des Unparteiischen-Gespanns um Referee Anthony Taylor gewesen, „ein Strafstoß hätte verhängt werden müssen“. Toni Kroos, für den das Aus in der Runde der letzten Acht zugleich das Ende seiner Profi-Karriere bedeutete, reagiert mit Humor auf diese Erkenntnis. […]

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[Luciano]

Das gleicht wirklich einem Skandal und ist an Peinlichkeit nicht zu überbieten !

 

[Wheeler]

So eine lächerliche Institution.und das trotz VAR .schiedsrichtertum wird immer schlechter und schlechter

 

[realmadrid7r]

Das gleicht wirklich einem Skandal und ist an Peinlichkeit nicht zu überbieten !

Und trotzdem gehört es einfach zum Fussball dazu. Klar sollten solche Fehlentscheidungen nicht passieren und trotzdem Saison für Saison gibt es sie ob mit oder ohne VAR!

 

[zizou05]

Also Toni ich mag dich ja, aber den Elfer hättest du (oder wer auch immer) dann erstmal reinmachen und die Verlängerung ohne Gegentreffer zu Ende spielen müssen. Und um EM zu werden wäre dann ja auch nochmal das Finale zu spielen gewesen, also mimimi mein lieber Herr Kroos!

Die Handregel ist weiterhin schlichtweg sehr komplex und in dieser Situation wollte Cucurella den Ball mit Sicherheit nicht absichtlich blockieren. Dementsprechend auch seine Armhaltung, die ich im Übrigen absolut absurd finde. Absurd deshalb, da man, um sich koordiniert zu bewegen und Fußball zu spielen, eine natürliche Armhaltung braucht um sich nicht selbst einem Verletzungsrisiko auszusetzen. Es gibt zur Beseitigung dieser Streitsituationen in meinen Augen nur eine vernünftige Lösung: Gebt den Schiedsrichtern die Möglichkeit zurück im Strafraum indirekte Freistöße zu geben!

Kann mir einer hier einen vernünftigen Grund nennen warum man das nicht macht/machen sollte bzw. warum man das abgeschafft hat? Falls es keinen Grund gibt dann bitte ich euch sagt es dem Toni, bestellt ihm schöne Grüße und sagt ihm er soll diesen Vorschlag bitte bei der IFAB vorbringen. Dann muss sich in Zukunft auch keiner "Pseudo-Europameister" nennen...

 

[Sino_19]

Ich hab das Gefühl Manipulation und Korruption nehmen immer mehr zu. Schon damals in der CL bei Chelsea vs. Barça (deshalb haben die ja den Namen Uefalona) oder die WM in Katar bei dem Argentinien in jedem Spiel einen Elfmeter bekommen hat und Dybala im Nachhinein in einem Interview zu Di Maria sagt er sei ein guter Schauspieler. Das ist einfach dreist.

 

[Cappuccino]

Also Toni ich mag dich ja, aber den Elfer hättest du (oder wer auch immer) dann erstmal reinmachen und die Verlängerung ohne Gegentreffer zu Ende spielen müssen. Und um EM zu werden wäre dann ja auch nochmal das Finale zu spielen gewesen, also mimimi mein lieber Herr Kroos!

Die Handregel ist weiterhin schlichtweg sehr komplex und in dieser Situation wollte Cucurella den Ball mit Sicherheit nicht absichtlich blockieren. Dementsprechend auch seine Armhaltung, die ich im Übrigen absolut absurd finde. Absurd deshalb, da man, um sich koordiniert zu bewegen und Fußball zu spielen, eine natürliche Armhaltung braucht um sich nicht selbst einem Verletzungsrisiko auszusetzen. Es gibt zur Beseitigung dieser Streitsituationen in meinen Augen nur eine vernünftige Lösung: Gebt den Schiedsrichtern die Möglichkeit zurück im Strafraum indirekte Freistöße zu geben!

Kann mir einer hier einen vernünftigen Grund nennen warum man das nicht macht/machen sollte bzw. warum man das abgeschafft hat? Falls es keinen Grund gibt dann bitte ich euch sagt es dem Toni, bestellt ihm schöne Grüße und sagt ihm er soll diesen Vorschlag bitte bei der IFAB vorbringen. Dann muss sich in Zukunft auch keiner "Pseudo-Europameister" nennen...

Das ist doch überhaupt nicht Thema, ob er Ihn erst einmal hätte erfolgreich abschließen müssen oder nicht. In 9 von 10 Fällen ist das ein klarer Elfmeter. Mir gefällt nichts an dieser Auslegung, bin in Sachen wie muss ein Spieler sich unnatürlich verwinden um Handspiel zu vermeiden ganz bei Dir, nur sollte man eben die Auslegung dieser dann auch linear durchziehen. Das ist eben nicht geschehen und nicht bei einem unwichtigen Ligaspiel, sondern in einer KO Runde in der EM.

Freue mich sehr für Spanien, nur der Ärger ist berechtigt und wenn die UEFA auch noch so unangenehm agiert nach drei Monaten einen Fehler einzugestehen, also quasi der Masse zuzustimmen, dann glaube ich hat der Toni auch das Recht sich darüber ein wenig lustig zu machen.
Ein Mimimi sehe ich da deutlich weniger.

 

[VantheMan]

Was Toni vergisst…wie wäre das Spiel gelaufen wenn Toni nach 10 Minuten unter der Dusche gestanden wär? Das Foul gegen Pedri allein dunkelgelb mit klarer Verletzungsabsicht.
Cucurella und das Schiriteam haben an diesem Tag niemanden absichtlich verletzt. Fehler gehören dazu. Fouls mit Verletzungsabsicht sollten nicht dazugehören.

 

[zizou05]

Die Fifa hat hier sicherlich 2 Mal einen Fehler gemacht:
1. Die Schiedsrichter/VAR haben die laut Regelwerk falsche Entscheidung getroffen
2. Die Fifa hat sich ewig Zeit gelassen den Fehler zuzugeben bzw. ihn zu korrigieren

Die Korrektur des Fehlers sollte mMn eine angepasste Regelauslegung sein, die mMn Cucurella absolut freisprechen sollte aus bereits genannten Gründen. Bzgl. Kroos bleibe ich aber beim mimimi, denn wenn wir alle Regeln klar ausgelegt hätten, wäre er nach 10 Minuten duschen gegangen und dann schaumermal wie's ausgegangen wäre...

Das ist doch überhaupt nicht Thema, ob er Ihn erst einmal hätte erfolgreich abschließen müssen oder nicht. In 9 von 10 Fällen ist das ein klarer Elfmeter. Mir gefällt nichts an dieser Auslegung, bin in Sachen wie muss ein Spieler sich unnatürlich verwinden um Handspiel zu vermeiden ganz bei Dir, nur sollte man eben die Auslegung dieser dann auch linear durchziehen. Das ist eben nicht geschehen und nicht bei einem unwichtigen Ligaspiel, sondern in einer KO Runde in der EM.

Freue mich sehr für Spanien, nur der Ärger ist berechtigt und wenn die UEFA auch noch so unangenehm agiert nach drei Monaten einen Fehler einzugestehen, also quasi der Masse zuzustimmen, dann glaube ich hat der Toni auch das Recht sich darüber ein wenig lustig zu machen.
Ein Mimimi sehe ich da deutlich weniger.

 

[Tallantis]

Allein am letzten Spieltag gab es eine Fehlentscheidung nach der anderen. Ist halt leider Fußball. Dass man sich auch Monate später noch daran aufzieht ist auch langsam peinlich. Frag mich was die UEFA sich dabei dachte jetzt ein neues Drama unnötig zu entfachen. Jetzt hat Fußball-Deutschland wieder Grund zu jammern, vor allem nachdem man beim Dänemark Spiel schon hart bevorzugt wurde. Erinnere sich an den Witzelfer und das Abseits mit dem kleinen Zeh. Dann hätte Kroos gegen Spanien gleich zwei Mal gelb sehen müssen in den ersten Minuten. Ob er nach der ersten so reingegangen wäre sei dahingestellt, er hätte sich eben keinen Fehltritt mehr leisten können, wie dem taktischen Foul was dann die tatsächliche Gelbe brachte.

Solange Fußball eben so schwammig geahndet wird, werden solche Szenen an der Tagesordnung sein.

 

[Wheeler]

Was Toni vergisst…wie wäre das Spiel gelaufen wenn Toni nach 10 Minuten unter der Dusche gestanden wär? Das Foul gegen Pedri allein dunkelgelb mit klarer Verletzungsabsicht.
Cucurella und das Schiriteam haben an diesem Tag niemanden absichtlich verletzt. Fehler gehören dazu. Fouls mit Verletzungsabsicht sollten nicht dazugehören.

Darum geht es doch garnicht.nicht gemerkt? Es geht um das Handspiel .nicht um irgendwas anderes in dem spiel oder geh noch weiter zurück im Turnier .Toni klare verletzungsabsicht ist mehr als dreist und ne Frechheit.aber die Schiris und cucurella haben alles richtig gemacht in deinen Augen ? Laut UEFA aber NICHT!!!! Und jetzt ?

 

[Cappuccino]

Die Fifa hat hier sicherlich 2 Mal einen Fehler gemacht:
1. Die Schiedsrichter/VAR haben die laut Regelwerk falsche Entscheidung getroffen
2. Die Fifa hat sich ewig Zeit gelassen den Fehler zuzugeben bzw. ihn zu korrigieren

Die Korrektur des Fehlers sollte mMn eine angepasste Regelauslegung sein, die mMn Cucurella absolut freisprechen sollte aus bereits genannten Gründen. Bzgl. Kroos bleibe ich aber beim mimimi, denn wenn wir alle Regeln klar ausgelegt hätten, wäre er nach 10 Minuten duschen gegangen und dann schaumermal wie's ausgegangen wäre...

Das ist doch überhaupt nicht Thema, ob er Ihn erst einmal hätte erfolgreich abschließen müssen oder nicht. In 9 von 10 Fällen ist das ein klarer Elfmeter. Mir gefällt nichts an dieser Auslegung, bin in Sachen wie muss ein Spieler sich unnatürlich verwinden um Handspiel zu vermeiden ganz bei Dir, nur sollte man eben die Auslegung dieser dann auch linear durchziehen. Das ist eben nicht geschehen und nicht bei einem unwichtigen Ligaspiel, sondern in einer KO Runde in der EM.

Freue mich sehr für Spanien, nur der Ärger ist berechtigt und wenn die UEFA auch noch so unangenehm agiert nach drei Monaten einen Fehler einzugestehen, also quasi der Masse zuzustimmen, dann glaube ich hat der Toni auch das Recht sich darüber ein wenig lustig zu machen.
Ein Mimimi sehe ich da deutlich weniger.

Ja, spielt auf jeden Fall mit rein und auch da, über eine glatt rote Karte hätte man sich nicht beschweren dürfen. Glaube auch hier das spätestens nach Einsicht der Bilder ein Toni das ähnlich sieht. Im Spiel selbst ist man da ja meist nie so klar.

Deshalb passt es für mich weiterhin nicht mit einem mimimi zumal man in all den Jahren stets einen klaren Toni wahrnehmen durfte, der auch mit Kritik umzugehen weiß.

Man sollte bitte einfach nicht vergessen, das dieser süffisante Spruch wohl mehr der UEFA galt und nachträglich mit Eingeständnis einer Fehlentscheidung wohl mehr einen Finger in der offenen Wunde gleicht. Von daher gehe ich mit Ihm das man drei Monate danach es lieber weiterhin dabe hätte belassen sollen und wenn nicht, dann ist die Reaktion wohl mehr als im Rahmen,

 

[Victorino]

Ohje das Thema...
Regel 12.1 IFAB:

"Handhabung des Balls
Bei der Feststellung von Handballverstößen liegt die obere Begrenzung des Arms in einer Linie mit der Unterseite der Achselhöhle. Nicht jede Berührung der Hand/des Arms eines Spielers mit dem Ball ist ein Vergehen.
Es ist ein Vergehen, wenn ein Spieler:
a.) den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt, z. B. indem er die Hand/den Arm zum Ball hin bewegt
den Ball mit der Hand/dem Arm berührt,
b.) wenn er seinen Körper unnatürlich vergrößert hat. Es wird davon ausgegangen, dass ein Spieler seinen Körper unnatürlich vergrößert hat, wenn die Position der Hand/des Arms nicht die Folge der Körperbewegung des Spielers in dieser speziellen Situation ist oder durch diese gerechtfertigt wird. [...]"

Das unabsichtliche Handspiel ist nicht strafwürdig.
Die Voraussetzung für einen Elfmeter nach a.) sind nicht erfüllt. Die Hand geht nicht zum Ball sondern zum Körper.
Zu prüfen wäre der strafwürdige Elfmeter nach b.) - und das ist schwierig zu bewerten da es einen Interpretationsspielraum gibt.

Für mich sah die Situation so aus, dass Cucurella's Hand aus der Bewegung insbesondere der Drehung des Oberkörpers abstand. Daher würde ich das als natürliche Bewegung bewerten. Das kann man sicherlich auch anders bewerten.

Was wir mit Sicherheit mit Blick auf die Regel sagen können ist, dass es sich regeltechnisch nicht um eine eindeutige Fehlentscheidung handelt.
Ebenfalls können wir sagen, dass die Handspielregel überarbeitet werden muss.
Eine Torchance die durch ein unabsichtliches Handspiel verhindert wird, sollten geahndet werden.

In Anbetracht der Regel denke ich nicht, dass strafwürdiges Handspiel war aber ich denke, dass es ein strafwürdiges Handspiel sein sollte.

Hatte mir gestern auf Relevo den Artikel durchgelesen, dort wurde zwar ein Dokument erwähnt aber nicht gezeigt.

Wie ist der aktuelle Stand? Hat Relevo das Dokument mittlerweile veröffentlicht oder gibt es ein offizielles Statement der UEFA?

 

[zizou05]

@Capuccino hat doch in seinem Post ganz klar den FEHLER der Fifa angesprochen und als solchen benannt.
Davon abgesehen hast du natürlich Recht. Wenn wir nur einzig über diese Situation diskutieren gibt es weltweit denke ich keine 2 Meinungen. Man darf aber sehr wohl eine Meinung zur Aussage von Toni Kroos haben. Sich aufgrund des Fehlers der Fifa und des Schiedsrichters als Pseudo-EM auszurufen hat mMn einen sehr eigenartigen Beigeschmack und ist so gar nicht Toni-like. Er respektiert hier den Gegner nicht und auch nicht den Umstand, dass er in einem möglichen Finale erstmal England schlagen hätte müssen. Ich finde die Aussage von Toni provokant und hämisch. Auch wenn er im Grund Recht hat im Kern der Aussage bzgl. des Fehlers in Sachen Elfmeter.

Was soll denn die Fifa antworten? Ein Video mit seiner möglichen roten Karte posten und hinschreiben: "Sry Toni, dass wir in diesem Spiel alle Regeln nicht korrekt angewandt haben"?
Sorry @Wheeler aber man kann sich nicht immer einfach nur gerade das rauspicken was einem passt und den Rest unter den Tisch kehren. Man sollte es zumindest zulassen, dass sich einige hier auch kritisch äußern können.

Darum geht es doch garnicht.nicht gemerkt? Es geht um das Handspiel .nicht um irgendwas anderes in dem spiel oder geh noch weiter zurück im Turnier .Toni klare verletzungsabsicht ist mehr als dreist und ne Frechheit.aber die Schiris und cucurella haben alles richtig gemacht in deinen Augen ? Laut UEFA aber NICHT!!!! Und jetzt ?

 

[zizou05]

Eigentlich PERFEKT erklärt und die Regeln sind mMn durchaus verständlich. Ich teile deine Einschätzung in Sachen Punkt b) und hätte persönlich den Elfmeter wohl gegeben, vor allem da der Ball sehr wahrscheinlich direkt aufs Tor gegangen wäre. Das sollte in der Bewertung einer Aktion auch eine Rolle spielen. Davon abgesehen, wie bereits weiter oben in einem Post von mir beschrieben wäre ich für die Option des indirekten Freistoßes im Strafraum bei unabsichtlichem Handspiel.

Ohje das Thema...
Regel 12.1 IFAB:

"Handhabung des Balls
Bei der Feststellung von Handballverstößen liegt die obere Begrenzung des Arms in einer Linie mit der Unterseite der Achselhöhle. Nicht jede Berührung der Hand/des Arms eines Spielers mit dem Ball ist ein Vergehen.
Es ist ein Vergehen, wenn ein Spieler:
a.) den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt, z. B. indem er die Hand/den Arm zum Ball hin bewegt
den Ball mit der Hand/dem Arm berührt,
b.) wenn er seinen Körper unnatürlich vergrößert hat. Es wird davon ausgegangen, dass ein Spieler seinen Körper unnatürlich vergrößert hat, wenn die Position der Hand/des Arms nicht die Folge der Körperbewegung des Spielers in dieser speziellen Situation ist oder durch diese gerechtfertigt wird. [...]"

Das unabsichtliche Handspiel ist nicht strafwürdig.
Die Voraussetzung für einen Elfmeter nach a.) sind nicht erfüllt. Die Hand geht nicht zum Ball sondern zum Körper.
Zu prüfen wäre der strafwürdige Elfmeter nach b.) - und das ist schwierig zu bewerten da es einen Interpretationsspielraum gibt.

Für mich sah die Situation so aus, dass Cucurella's Hand aus der Bewegung insbesondere der Drehung des Oberkörpers abstand. Daher würde ich das als natürliche Bewegung bewerten. Das kann man sicherlich auch anders bewerten.

Was wir mit Sicherheit mit Blick auf die Regel sagen können ist, dass es sich regeltechnisch nicht um eine eindeutige Fehlentscheidung handelt.
Ebenfalls können wir sagen, dass die Handspielregel überarbeitet werden muss.
Eine Torchance die durch ein unabsichtliches Handspiel verhindert wird, sollten geahndet werden.

In Anbetracht der Regel denke ich nicht, dass strafwürdiges Handspiel war aber ich denke, dass es ein strafwürdiges Handspiel sein sollte.

Hatte mir gestern auf Relevo den Artikel durchgelesen, dort wurde zwar ein Dokument erwähnt aber nicht gezeigt.

Wie ist der aktuelle Stand? Hat Relevo das Dokument mittlerweile veröffentlicht oder gibt es ein offizielles Statement der UEFA?