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Toni Kroos (Legende)

Tonis Einkauf suggeriert, dass die CL Sieger Mannschaft nicht mehr existiert. Solange es sie gab, hat sie auf einen sehr gutem Niveau, sicher das beste der jüngsten Vereinsgeschichte, und war doch etwas unkonstant und unkomplett. Nach Khediras Verletzung entsprang nach einiger Zeit "Di Marias Real Madrid", welches uns Ancelottis Flexibilität, Angels erstaunliche individuelle Klasse und Xabis und Lukas überragendes taktisches Verständnis, die el Fideos zahlreiche Dribblings so ausgleichten, dass das Dreieck, das sie bildeten, beinah symmetrisch aussehen ließ, aufzeigte.
Aber Real Madrid, wie ein Kind im Süßwarenladen, sah sich auf dem Markt um, erkannte den größten Mittelfeldspieler dort und schnapppte zu. Das war offensichtlich Kroos und was ihn angeht gibt es drei Hauptpunkte: Der erste und der Grund, warum das alte Real Madrid Geschichte ist, ist dass er den größten Einfluss aller Mittelfeldspieler auf seine Mannschaften ausübt. Der zweite ist, dass seine individuelle Qualität, auch wenn exzellent, nicht auf der Höhe sein könnte, wie es für einen so einflussreichem Spieler sein sollte. Der dritte ist, dass es nicht klar ist, ob Ronaldo so sehr erfreut ist, weil ihre Stile unterschiedlich sind. Der Tausch vom epischem Di Maria zum Omnipräsentem Kroos verändert einiges für alle anderen 10 Mitspieler.

Als Mittelfeldspieler, der eng mit dem Ballbesitzfußball verbunden ist, präsentiert er sich folgendermaßen: Taktisch ist seine Aufgabe, immer frei und verfügbar hinter dem Ball zu sein. Das macht er ohne Pause. Technisch ist seine größte Waffe seine Präzision. Obwohl er mehr als 100 Pässe pro Spiel spielt, ohne an Vielfalt zu verlieren, überschreitet seine Passquote immer die 90%. Seine taktischen und technischen Talente wirken sich auf zwei Weisen aus. Seine Mannschaft gewinnt automatisch an Dominanz. Zum einen wird der Ballbesitzanteil sofort auf 5-10% erhöht und zum anderen fängt sie an 15 bis 20 Meter höher zu agieren. Seine Spielweise wird auf kollektiver Ebene sofort ersichtlich, weil er alle beeinflusst.
Dazu ist sein Passspiel hervorhebenswert. Sie sind nicht nur des Ballbesitzes willen, also quasi eine defensive Maßnahme, sondern sie sind auch in der Lage Angriffe gegen aufgestellte Verteidigungen zu diktieren. Kroos weiß wo seine 10 Kollegen und seine 11 Rivalen stehen und wie weit sie von einander entfernt sind und nutzt dieses Wissen um seiner Offensive zu helfen. Eine sehr wichtige Facette.

Nun kommen wir aber zu seinen Schwächen. Im Fußball gibt es eine Anzahl an Aktionen, die als "unmöglich" tituliert werden, die es aber in Wahrheit nicht sind, die von einigen wenigen Auserwählten erzielt werden können. Und das Real Madrid der letzten Saison war voll gespickt mit solchen Individuen. Modric bekam dem Ball im Zentrum und konnte drei Leute mit seinem Dribbling stehen lassen und war sofort vor dem 16er; Isco konnte einen Abschlag Annehmen und eine 180° Drehung vollziehen, die ein Pressing ins Leere laufen ließ; Di Maria konnte ein Ball an der eigenen Eckfahne erobern und Sekunden später einen tödlichen Pass auf Benzema spielen. Die Mannschaft gewohnte sich daran, diese überragenden Fähigkeiten in sich zu finden und Kroos, in diesem Sinne, besitzt nicht solche Fähigkeiten. Sein Repertoire ist solide, komplett und verlässlich, er beherrscht alle "logischen" Aktionen, aber für die Geniestreiche ist er nicht verantwortlich.
Und dass er trotzdem der Einflussreichste Mittelfeldspieler sein wird, könnte sorgen bereiten. Er ist extrem davon abhängig, was neben ihm passiert. Zu sehen war das in der letzten Saison bei den VF gegen United oder im HF oder im WM Finale. Obwohl Kroos eine beachtliche Konstanz aufweist war er in keiner der besagten Spiele besonders stark. Warum? Weil weder Deutschland noch Bayern so gut funktioniert haben, dass sie große Rivalen schlagen konnten und er ist nicht in der Lage seinem Team dieses kleine Extra zu geben in schwierigen Situationen. Mit dem Einkauf Toni Kroos' hat Madrid sich dazu verpflichtet eine bessere und dominantere Mannschaft zu werden. Kroos ermöglicht das wie kein anderer Mittelfeldspielre und das kann sich in Titel und Legacy widerspiegeln. Aber wenn es nicht klappt, wenn Ancelottis Mannschaft keine Brillanz findet, hat man einige Mittel verloren, wie man den selbst erschafften Chaos trotzdem dominieren konnte.

Erläuternd wie sich das auf dem Feld auswirken würde: Zuerst ein Mal bei einer positiven Entwicklung: Dadurch, dass Kroos ein konstanter Passspieler mit einer hohen Erfolgsrate ist. würde das in Spielern wie Ramos, Pepe und Alonso Vertrauen schaffen, einen Schritt weiter nach vorne zu machen und besser in den Passlinien integriert zu sein. Eine sicherere Athmosphäre wäre geschaffen, dass die Mannschaft kompakter auftreten lassen würde. Bei Ballverlust wäre zunächst mal der Gegner überrascht, da es unerwartet ist, der Mannschaft Toni Kroos' dem Ball abzunehmen, zum anderen hat man mehr Spieler in Ballnähe, wodurch man ein besseres Pressing aufziehen kann. Bei einem starkem Madrid würde das passieren, man würde besser verteidigen und weniger laufen müssen.
Aber was wenn Ancelotti es nicht schafft ein großes Madrid durchzusetzen? In dem Fall wären die Spieler weiter weg von einander, der Gegner hätte mehr Platz zwischen Verteidigung und Tor für Konter und Kroos würde man anmerken, dass er langsam ist, an defensive Qualitäten mangelt und dass seine Hüfte unflexibel ist. Man kann ihm schnell entwischen und dann berichtigt er nicht seine Position. Madrid hat immer noch Coentrao, Arbeloa, Ramos, Varane und Pepe in der Verteidigung, also wird man die ein oder andere kritische Situation beweltigen können, zumal die BBC, Modric und James die Gegner auch nach hinten drückt, also sollte man nicht zu sehr schwarz malen, aber es wird hoffentlich klar, worauf ich hinaus will. Kroos für Di Maria bedeutet mehr Perfektion anstatt Chaos. Das, was zu La Decima beigetragen hat.

Nach der Überlegung was Kroos für das Ganze bedeutet, kann man nochmal analysieren, wie er einzelne beeinflusst und wie idylisch seine Integration verlaufen kann. Zuerst mal sein Zusammentreffen mit Alonso. In dem Zusammenhang gibt es ein kleinen Nachteil im Positionsspiel und viele Vorteile sonst. Das Problem im Positionsspiel kommt daher, dass Alonso ein 6er ist, dem es nach links und Kroos ein linker 8er dem es nach hinten zieht. Sie teilen ihren Lieblingsraum. Hier wird Ancelotti reagieren müssen und ein Kompromiss finden, wie sie nebeneinander zurecht kommen. Die einfachste Lösung wäre natürlich Kroos nach rechts zu ziehen, was aber Fragezeichen mit sich bringt. Toni ist ein Roboter, mit automatisierten Bewegungen, die viel Routine hinter sich haben und im letzten Jahr hat er weitaus öfter auf der linken Seite gespielt. Es ist nicht, dass er irgendwelche technische Mängel für die andere Seite hat, außer dass er kein Dribbler ala Modric
oder Isco ist, aber ich glaube es ist für ihn besser ihn nicht aus seiner "Comfort-Zone" zu entfernen, so wie ich ihn einschätze. Hier vertraue ich aber einfach dem Trainer, dass er die passende Lösung findet und ich bin gespannt, wie sie aussehen wird.
So viel dazu, wie sie sich den Raum teilen. Viel wichtiger ist, wie die beiden zusammenwirken werden. Hier scheint Kroos mir der geeignete Partner, um Alonsos Karriere noch etwas zu verlängern. Der Baske ist ein besonderer Dirigent, weil er nicht nur taktisch einwandfrei ist, er geht noch ein Schritt weiter und gibt nicht selten seinen Mitspieler instrutionen und dominiert den Spielaufbau auch ohne den Ball zu berühren. Nicht selten sieht man ihn gestikulieren, wo es lang gehen soll, ohne dass er danach trachtet, den Ball zu empfangen. Er versteht die Deckungen, die er zieht und versucht dadurch es seinen Mitspieler leichter zu machen. Kroos wird ihm eine fixe Referenz geben, die ihm das Ordnen erleichtern wird. Der deutsche wird den Ball haben und er die Kontrolle. Alonso hat Modric sicher geliebt und Isco verehrt, aber sie stürmen zu weit vor und sein Rücken wird 33. Wenn Kroos da ist, wird er sein Gehstock.

In Bezug auf Isco sieht es ähnlich aus. Beide präferieren auch den LZM Raum, ihre Aufgaben sind aber unterschiedlich. Die Ballsicherheit, die Kroos mit sich bringt macht aus Isco eine bessere offensive Option und seine mögliche Defensivschwäche ein kleineres übel. Die Alonso-Kroos Partnerschaft könnte vielleicht sogar ermöglichen ein Experiment mit James als 8er auszuprobieren.

Dann gibt's noch den Typen, der die letzte CL dominiert hat, Luka Modric. Zu Beginn der letzten Saison hat Ancelotti oft betont, dass Modrics beste Fähigkeit sein Dribbling im Zentrum wäre. Das heißt die Art wie er mit seiner unglaublichen Ballführung an Höhe gewinnt in einer Zone, in der das sonst keinem gelingt. In der letzten Saison konnte man diese Szene aber immer seltener sehen, weil seine Rolle vom offensivem 8er hin zu Alonsos Unterstützer umwandelte. Da der Kroate sich gezwungen sah, beim Spielaufbau mitzuhelfen und hinten abzusichern, gab es weniger Gelegenheiten, in denen er das eins gegen eins suchen konnte. Luka war trotzdem der beste Mittelfeldspieler der Saison, so gut ist er, aber Ancelotti konnte seine beste Waffe nicht nutzen. Dazu ist Modric ein Spieler geworden, mit hoher Partizipationsrate anstatt einer, der seine Chance abwartete, um den Gegner richtig zu schaden, wie man es vorher von ihm oft sehen konnte. Luka hatte eine so überragende Saison, dass es einem komisch vorkommt, ihm die Rolle zu verändern, aber auf dem Papier kommt Kroos, um aus ihm einen noch besseren Fußballer zu machen. Vorausgesetzt er hat seine Essenz nicht verändert, selbstverständlich.

Und jetzt kommt das größte Konflikt, das bevorstehen könnte. Gareth Bale und Cristiano Ronaldo. Wenn Real Madrid Umschalten gegen geordnete Angriffe eintauscht, seinen Ballbesitz weiter nach vorne verlagern wird und einen langsameren Rhythmus implementieren will.. wie wird man das Niveau der zwei besten Individuen oben halten können, die genau in den anderen Situationen glänzen? Ehrlich gesagt, ich weiß es nicht, aber das freut mich auch. Es existiert eine Diskrepanz zwischen dem idealem Fußball des einflussreichstem Mittelfeldspieler des Kaders und das der zwei großen Sterne. Sei das gesagt, gibt es drei Fakten, die auch aufzuzählen sind:

1. Im letztem Sommer hatte ich die gleichen Bedenken bezüglich Ancelotti und Ronaldo. Madrid hat sich im Vergleich zu der Vorsaison in eine horizontalere Mannschaft gewandelt, aber CR7 zeigte sich von seiner vielleicht besten Seite(bis zur Verletzung). Das heißt, Gegensätze können sich manchmal sogar gegenseitig hochziehen, wenn sie gut verpackt werden.

2. Bale und Ronaldo sind keine reinen Konterspieler. Mit Platz sind sie angsteinflößend, fast eine sichere Sache, aber auch ohne Platz sind sie, neben Messi, die großen Referenzen im aktuellem Fußball. In einem fiktivem Spiel mit einem tief gestapeltem Gegner soll ein Trainer nun einen Spieler von der Bank bringen. Mit allen Spielern auf der Welt zur Wahl würde er keine zwei vor Cristiano und keine fünf vor Gareth aussuchen.

3. Auch wenn der Einfluss Kroos' auf das Kollektive nicht gut mit den zwei Flügel zu passen scheinen, so scheinen ihre Beziehungen mit einander gut zusammen zu passen. Soll heißen, die Aktionen zwischen einander, sollten schon gut klappen.

Cristiano richtet sich nach vorne auf der linken Seite und Kroos lässt sich eher fallen, was einen freien Raum zwischen beide schafft, bei dem es unerwartet käme, wenn sie nicht davon profitieren würden. Auf dem Papier könnte Kroos seine Position weiter vorrücken, weil Ronaldo Leute auf sich zieht und bei dem gegenteiligem Fall könnte Cristiano sich weiter fallen lassen, den Ball entgegen nehmen und sich drehen, er hätte also mehr Zeit. Dazu kommt, dass Kroos toller langer Ball den Konter verbessern wird, wenn die Möglichkeit sich bietet. Die Tore gegen Barcelona und Bayern lassen oftmals vergessen, was sonst ziemlich offensichtlich war: Ohne Mourinho waren die Konter viel schlechter. Die Erfolge gegen die zwei FCBs liefen darauf zurück, dass sie diese Situationen schlichtweg schlecht verteidigten. Zuletzt wird Ronaldo - wie auch Ramos - sich daran erfreuen, dass Kroos indirekte Standards von oberster Qualität sind.

Was Bale angeht, werden vor allem die Spielverlagerungen für ihn von Vorteil sein. In der letzten Saison war Sergio dafür verantwortlich und auch wenn er sehr gut darin war, dadurch dass er als IV sehr tief stand, waren seine Bälle meistens Carvajal zugedacht. Mit Kroos kommen diese Bälle also von 25-30 weiter vorne und zwar in Richtung von Madrids Nummer 11.

Zusammengefasst heißt es, dass Ancelotti Methoden hat, diese drei zu Freunden zu machen, aber ihm muss zunächst bewusst sein, dass es Probleme geben könnte. Dazu kann man die beiden Raketen auch zum laufen bringen, ohne dass man ständig Umschaltmomente hat.

Ich mache hier nochmal einen Themenwechsel und gehe auf eine weitere Situation ein, bei der sich Real Madrid dank dem deutschem verbessern sollte: gegen tiefstehende Gegner. Nicht gegen Gegner, die allgemein den Ballbesitz hergeben, was auf fast alle zutrifft, sondern auf die, die sich hinten einengen und nicht pressen. In diesen Situationen ist Kroos am besten. Das ist er, weil er weiß, wie er sich möglichst hoch stellen kann, wie es der Gegner erlaubt und von da aus dirigiert er das Spiel mit Verlagerungen, super gespielte vertikale Pässe, Bälle im Rücken der Abwehr und einen sehr guten Weitschuss.
Gegen Kroos muss man raufgehen, dann ist es, wo man merkt, dass ihm die technischen Finessen eines Modrics oder Iscos fehlen und sein Fußball leidet. Wenn man das nicht tut, ist es schwer gegen einen Typen zu überleben, der den Ball ständig am Fuß hat und immer wieder die richtige Entscheidung trifft.
Einen Verlierer sehe ich als Folge dessen: Marcelo. Kroos besetzt genau den Raum, den Marcelo gerne nutzt und da der deutsche so ein Positionstreuer Spieler ist, wird er den brasilianischen AV im Weg stehen. Natürlich - und ich sage es immer wieder - zwischen Weltklasse Akteure kann es immer Kompromisse geben, womit sie alle beitragen können, aber auf dem Papier ist Kroos keine gute Nachricht für Marcelo. Für Coentrao schon, der mehr Flügel ist und mehr an der Linie klebt.

Dieser Vorletzte Absatz beschäftigt sich mit Kroos als möglicher 6er. Oder auch, hat man ihn als Alonsos Erbe verpflichtet. Zu aller erst bin ich der Meinung, dass der Spieler zur Zeit nicht geeignet für diese Rolle, stand jetzt, ist. Taktisch lässt sein Raumverständnis in der Defensive zu wünschen übrig und sein Stellungsspiel spiegelt sich in einer Passivität wider. Was aber keine Überraschung ist, denn bis vor einem Jahr war er noch ein 10er. Stand heute wäre Kroos also in einer Doppelsechs viel besser aufgehoben. In Hinblick auf die Zukunft aber, sind Tonis Anlagen gar nicht mal so verkehrt für einen 6er. Seine steife Hüfte wird ihn ewig begleiten, klar, sie wird ihm auch auf dieser Position vor Probleme stellen, aber mit Alonso hat er das perfekte Vorbild wie man auch mit etwas "schwereren" Bewegungen auf der 6 eine Defensive Bank sein kann. Ancelotti wird ihn als 6er ausprobieren, davon gehe ich schon aus. Wenn es klappen sollte, wird man in der Hauptstadt wohl noch glücklicher sein, denn der Markt für die 6 ist noch schlimmer als der für die IV, und das heißt schon was.

Alles im allen hat sich der Champion Europas also für eine ungewohnte Umwandlung einige Monate nach seinem Titelgewinn entschieden. Ich glaube es ist aufgefallen, wie oft ich das Wort "Einfluss" benutzt habe, denn das ist die Essenz eines Toni Kroos' in meinen Augen und wie Ancelotti taktisch darauf reagiert, um auch Bale und Ronaldo glücklich zu stellen, wird das "to watch" der nächsten Saison sein, vermute ich. Der Tausch Di Maria - Kroos deutet an, dass man mehr will als die Nummer 1 zu sein. Man will eine große Mannschaft bauen.
 
Insgesamt wird mir hier Di Maria zur Zeit stärker geredet als er war. Angel war nie die Idealbesetzung für diese Position und so stark er letztes Jahr war, durch den CL-Triumpf scheinen das einige zu übersehen. Taktisch fehlt ihm zu einen gelernten ZM-Spieler einiges. Teilweise konnte er das wettmachen durch seine Laufleistung, in Summe waren es aber Xabi und für allem Modric der Di Marias Schwächen vergessen liesen.

Bezüglich Xabi Alonso-Erbe: Ich denke seine Position wird es hier nicht mehr lange geben. Im 4-4-2 oder 4-2-3-1 gibt es stärkere als ihn (bzw besser geeignete) Mit Modric und Kroos verteilt man quasi die Last, sowohl offensiv als auch defensiv. Bin gespannt auf dieses Duo und ich hoffe der Plan geht auf. Heißt übrigens nicht, dass Xabi uns nicht noch eine große Hilfe sein wird. Seine Erfahrung ist unbezahlbar und die jungen Spieler können noch viel von ihm lernen.

Der Beitrag hätte eigentlich länger werden sollen, sorry. Jetzt habe ich alles nur kurz angeschnitten. Mir bleibt nur noch, euch allen ein schönes Spiel zu wünschen - mit gutem Ende für die Blancos.
 
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War wirklich sehr vielversprechend sein Debüt. Kroos und Modric kann ein wahnsinnig starkes Duo werden. Erinnert mich etwas an die Kroatiens Doppel-6 bei der WM. Es ist beinah so, als hätten wir jetzt 2 mal Luka am Platz. Dazu hat man mit Xabi die perfekte Alternative, mit einer geballten Portion Erfahrung am Buckel. Ich denke die 3 werden sich wohl die Spielzeiten unter sich ausmachen. Und Illarramendi gibts ja auch noch. Wenns einmal ganz defensiv sein soll, könnte man sogar mit Xabi und Illarra starten.

So ein spielstarkes ZM gabs in Madrid schon sehr lange nicht. Bei allem Respekt, da hat Khedira nichts mehr verloren.
 
War wirklich sehr vielversprechend sein Debüt. Kroos und Modric kann ein wahnsinnig starkes Duo werden. Erinnert mich etwas an die Kroatiens Doppel-6 bei der WM. Es ist beinah so, als hätten wir jetzt 2 mal Luka am Platz. Dazu hat man mit Xabi die perfekte Alternative, mit einer geballten Portion Erfahrung am Buckel. Ich denke die 3 werden sich wohl die Spielzeiten unter sich ausmachen. Und Illarramendi gibts ja auch noch. Wenns einmal ganz defensiv sein soll, könnte man sogar mit Xabi und Illarra starten.

So ein spielstarkes ZM gabs in Madrid schon sehr lange nicht. Bei allem Respekt, da hat Khedira nichts mehr verloren.

Achtung. Du gehst hier wieder von einer Doppelsechs aus. Diese spielen wir aber nicht. Das ist keine subjektive Einschätzung sondern eine Tatsache. Es stimmt, dass Modric und Kroos sich gestern situativ mal auf einer Linie bewegt haben. Das wars aber auch. Die Grundausrichtung war ein ganz klares 4-3-3 mit Overlap durch LZM. So haben wir auch letzes Jahr gespielt. Ancelotti hat gestern schon gesagt, dass Xabi wieder eine wichtige Rolle einnehmen wird, wenn er spielen kann. Kroos wird dann sicher viele Minuten auf der 8 neben Modric bekommen und durch die Symmetrie hat auch Marcelo dann seine Startelfberechtigung. Generell haben wir wirklich viele Optionen, kommt aber immer auf die Spieler an, die die Positionen bekleiden.
 
Achtung. Du gehst hier wieder von einer Doppelsechs aus. Diese spielen wir aber nicht. Das ist keine subjektive Einschätzung sondern eine Tatsache. Es stimmt, dass Modric und Kroos sich gestern situativ mal auf einer Linie bewegt haben. Das wars aber auch. Die Grundausrichtung war ein ganz klares 4-3-3 mit Overlap durch LZM. So haben wir auch letzes Jahr gespielt. Ancelotti hat gestern schon gesagt, dass Xabi wieder eine wichtige Rolle einnehmen wird, wenn er spielen kann. Kroos wird dann sicher viele Minuten auf der 8 neben Modric bekommen und durch die Symmetrie hat auch Marcelo dann seine Startelfberechtigung. Generell haben wir wirklich viele Optionen, kommt aber immer auf die Spieler an, die die Positionen bekleiden.

Ich weiß nicht was du gesehen hast aber für mich war das ganz klar eine Doppel-6. Wen interessiert was letzte Saison war? Ich hab das Spiel gestern gesehen und bilde mir davon ausgehend meine Meinung. Wir könnten hier noch lange diskutieren: Für mich war das eindeutig nicht mehr die selbe Grundformation wie letztes Jahr, auch wenn sich nicht wahnsinnig viel geändert hat. Du stellst deine Meinung als absolut richtig dar, weshalb? Weil sich James auch nach links hin fallen lässt ist es 4-3-3? Dann haben wir mit Özil unter Mourinho auch kein 4-2-3-1 gespielt. Bezüglich Xabi: Natürlich ist er weiterhin ein sehr wichtiger Spieler und kann auch im 4-2-3-1 eine wichtige Rolle übernehmen. War ja auch unter Mourinho so. Der Spielstil hat sich für mich eindeutig noch mal einen Schritt Richtung mehr Dynamik und Ballbesitz geändert. Benzema ist wieder eher Stürmer als False 9, dahinter hat James alle Freiheiten und lässt sich natürlich auch mal nach links Fallen, um Platz für Ronaldo zu schaffen, der sehr Spielfreudig agiert hat und auch mal in der Mitte und ganz rechts zu finden war.

Einig sind wir uns, dass Ancelotti viele Möglichkeiten hat. Im Endeffekt muss es am Platz funktionieren, ganz egal was die Fernseh-Aufstellung vor dem Spiel sagt.
 
Hm, ein klares 4-3-3 war das aber gestern nicht... Zumindest in Hz. war es ein klares 4-2-3-1 mit James weit links abdriftend und Modric/Kroos bei gegenerischem BB auf einer Linie.
 
Hm, ein klares 4-3-3 war das aber gestern nicht... Zumindest in Hz. war es ein klares 4-2-3-1 mit James weit links abdriftend und Modric/Kroos bei gegenerischem BB auf einer Linie.
Die Übergange sind sowieso fließend, warum man da jetzt nichts überdramatisieren sollte.
Situativ entstehen eben verschiedene Anordnungen. Aber aufgrund der Flügelpositionierung und andere Aspekte könnte man Rückschlüsse erfassen.
 
Ich habe das Spiel gestern auch gesehen. Aufgrund dessen, was ich mir die letzten Jahre an fussballanalytischen Fähigkeiten angeeignet habe, versuche ich das Ganze von gestern zu beurteilen. Ich stelle meine Meinung als richtig dar, weil es eigentlich keine Meinung oder eben subjektive Einschätzung ist, sondern eine Tatsache. Hier geht es nicht darum, ob ich Mc Donald`s oder Burger King lieber mag. Lies dir mal die Analyse von stefano durch. Auch er spricht ganz klar von einem 4-3-3. Wenn das jemand nicht sehen kann/will, dann ist das so. Um hier vernünftig diskutieren zu können, müssen wir aber schon von den gleichen Dingen sprechen.

Man kann es evtl. so darstellen.

--------Kroos--------
-Modric-------------
-------------James--

James hat (naturgemäß) die Position von di Maria etwas anders gespielt und interpretiert. Er hatte wohl auch etwas andere Vorgaben. Was auch mit Kroos zusammenhing. Er hatte aber auch klare Aufgaben im Spielaufbau und sich ganz klar auf links konzentriert (Overlap vom inversen Ronaldo). Defensiv wurde teilweise wieder im 4-4-2 verteidigt, weshalb Kroos und Modric auch des Öfteren nebeneinander zu sehen waren. Das war aber alles auch letze Saison der Fall.

Zudem müssen die Defensivbewegungen beachtet werden. Im 4-2-3-1 müssten Bale und Ronaldo weit mehr Defensive Aufgaben erfüllen. Sie könnten vorne nicht "pokern". Dies würden dann Benzema und der 10er übernehmen, also in deinem Szenario James. Hast du Ronaldo defensiv arbeiten sehen? Bale mehr, er hat sich im 4-4-2 wie letzte Saison defensiv im RM positioniert. Benzema und Ronaldo konnten pressen und eben auch mal riskieren. James hat dann im LM Platz genommen. Alles bekannt wie letzte Saison. Es wurde teilweise auch um 4-3-3 mit breiten Wingern verteidigt. Auch hier nahm aber James im LZM platz.

Die Aufgabenbereiche im 4-2-3-1 sind mit denen im 4-3-3 nicht zu vergleichen. Daher konnte man eigentlich klar erkennen, wie wir spielten.
 
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Ich habe das Spiel gestern auch gesehen. Aufgrund dessen, was ich mir die letzten Jahre an fussballanalytischen Fähigkeiten angeeignet habe, versuche ich das Ganze von gestern zu beurteilen. Ich stelle meine Meinung als richtig dar, weil es eigentlich keine Meinung oder eben subjektive Einschätzung ist, sondern eine Tatsache. Hier geht es nicht darum, ob ich Mc Donald`s oder Burger King lieber mag. Lies dir mal die Analyse von stefano durch. Auch er spricht ganz klar von einem 4-3-3. Wenn das jemand nicht sehen kann/will, dann ist das so. Um hier vernünftig diskutieren zu können, müssen wir aber schon von den gleichen Dingen sprechen.

Man kann es evtl. so darstellen.

--------Kroos--------
-Modric-------------
-------------James--

James hat (naturgemäß) die Position von di Maria etwas anders gespielt und interpretiert. Er hatte wohl auch etwas andere Vorgaben. Was auch mit Kroos zusammenhing. Er hatte aber auch klare Aufgaben im Spielaufbau und sich ganz klar auf links konzentriert (Overlap vom inversen Ronaldo). Defensiv wurde teilweise wieder im 4-4-2 verteidigt, weshalb Kroos und Modric auch des Öfteren nebeneinander zu sehen waren. Das war aber alles auch letze Saison der Fall.

Zudem müssen die Defensivbewegungen beachtet werden. Im 4-2-3-1 müssten Bale und Ronaldo weit mehr Defensive Aufgaben erfüllen. Sie könnten vorne nicht "pokern". Dies würden dann Benzema und der 10er übernehmen, also in deinem Szenario James. Hast du Ronaldo defensiv arbeiten sehen? Bale mehr, er hat sich im 4-4-2 wie letzte Saison defensiv im RM positioniert. Benzema und Ronaldo konnten pressen und eben auch mal riskieren. James hat dann im LM Platz genommen. Alles bekannt wie letzte Saison. Es wurde teilweise auch um 4-3-3 mit breiten Wingern verteidigt. Auch hier nahm aber James im LZM platz.

Die Aufgabenbereiche im 4-2-3-1 sind mit denen im 4-3-3 nicht zu vergleichen. Daher konnte man eigentlich klar erkennen, wie wir spielten.

Ja, man kann es aber eventuell auch so darstellen:

----------James-----------
-----Kroos----Modric-----


Jetzt ist gerade erst ein Spiel gespielt mit dem erneuerten Kader. Für dich ist es ein 4-3-3, für mich eher ein 4-2-3-1. Am ehesten kann man es noch mit dem 4-4-2 vom letzter Saison vergleichen. Bei Ballbesitz wird's 4-2-3-1 sein, in der Defensivbewegung wird James wohl Ronaldo "ausgleichen" und sich am Flügel orientieren. Genauso wird er offensiv überlappen, genauso wie es auch schon Özil im 4-2-3-1 gemacht hat (deshalb war er trotzdem OM). Wenn Kroos defensiv links hinten verteidigt, macht ihn das auch nicht zum LV. Wenn Modric nach vorne stößt, macht ihn das nicht zum OM. Carvajal findest du auch oft rechts vorne, deshalb ist er kein RM. usw.

Du sagst, wenn es ein eher 4-2-3-1 wäre, müsste Bale defensiver stehen und gleichzeitig behauptest du, er hätte das schon letztes Jahr getan. Was jetzt? Du sagst ja selbst James interpretiert die Rolle anders und hat andere Aufgaben als Di Maria. Glaubst du das gibt der Trainer nicht vor? Dann kanns schon mal nicht 1:1 das System vom letzten Jahr sein, oder?Du sagst Kroos und Modric haben situativ auf einer Linie gespielt. Ich sah das eher so, dass sie 90 Minuten auf einer Linie gespielt haben. Benzema war alles, nur keine False 9. (Warum: Weil diesen Raum jetzt James besetzt).

Ronaldo wird immer der sein, der pokern darf, ganz egal welches System wir spielen. Das war unter Pellegrini so, hat sich unter Mourinho (entgegen der Erwartung vieler) fortgesetzt, war letztes Jahr unter Carlo so und wird kommende Saison unter Carlo so sein. Von da her wird ein 4-2-3-1 bei uns sowieso anders ausssehen wie zB bei Chelsea.
Defensiv übernehmen seine Aufgaben andere. Und ja, du hast Recht, in der Defensivbewegung hilft James sichtlich mit und das ist auch gut so. Trotz 80 Millionen und 94+ bei Bale sind der Waliser und er 2 Spieler die sich hinter Ronaldo anstellen und scheinbar auch nicht murren dabei. Das liegt vermutlich daran, dass beide noch sehr jung sind, Ronaldo also klar der Chef. Egal in welchem System, diese beiden werden also auch Defensivaufgaben haben.

Bale war wie letzte Saison schon RM (wie du ja selbst sagst), für den hat sich nichts geändert auf seiner Seite. Außer, dass mehr rotiert wurde während dem Spiel. Das ist auch das Stichwort für mich, bei so viel Qualität am Platz und Spielern, die auf mehreren Positionen agieren können werden wir das wohl (hoffentlich) heuer öfter erleben, dass zB Ronaldo und Bale Plätze tauschen, dass James mal links, mal mittig zu finden ist und dass Benzema nach rechts ausweicht und sich (wie letzte Saison) nach hinten fallen lässt. Von da her kann man sowieso schwer ein festes System ausmachen.

Wie schon gesagt, es hat sich nicht viel geändert zu letztem Jahr. Kroos und James sind für mich aber 2 Argumente, die ganz klar gegen das 4-3-3 als Grundformation sprechen und das hat man auch gestern gesehen - zumindest habe ich das so gesehen. Du kannst deine Meinung also noch gern öfter als Tatsache hinstellen, ich versuche zu argumentieren und darzulegen, wie ich das sehe, unabhängig von Analysen anderer User. Ich kann mir genauso einen Post raussuchen, der dafür spricht, dass das gestern eher ein 4-2-3-1 als Grundformation war und das als "Beweis" anführen, die meine Meinung dann zur Tatsache macht.
 
...auf jeden Fall ist unser "Deutscher Ballverteiler" in seinem Taktikspiel absolute Weltklasse !
...wie es allerdings dann mit einem Gegner aussieht, der mehr dagegen Presst bleibt abzuwarten, da ist er uns zum jetzigen frühen Zeitpunkt und 5 Trainingstagen noch die Antwort schuldig. ;)
 
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Ich weiß gar nicht, warum hier jetzt so die große Taktikdebatte ausbricht. In der Vorbereitung geht auch darum die neuen zu zeigen und alle sich gegenseitig beschnuppern lassen. Auch wenn das alles noch nicht fein herausgearbeitet ist. Dazu war Alonso noch nicht mal spielfähig, der auch einen Stammplatz haben könnte.

Insgesamt wird mir hier Di Maria zur Zeit stärker geredet als er war. Angel war nie die Idealbesetzung für diese Position und so stark er letztes Jahr war, durch den CL-Triumpf scheinen das einige zu übersehen. Taktisch fehlt ihm zu einen gelernten ZM-Spieler einiges. Teilweise konnte er das wettmachen durch seine Laufleistung, in Summe waren es aber Xabi und für allem Modric der Di Marias Schwächen vergessen liesen.

Naja, Di Maria war in den letzten Wochen der Saison ein absoluter Spielentscheider. Ich habe schon die Meinung gehört, dass er der wichtigste Mann war, was ich durchaus verstehen kann. Vertreten würde ich sie nicht unbedingt, weil es einfach viele Faktoren und Spieler gab, die einen großen Beitrag geleistet haben, also würde ich persönlich keinen ausklammern.

Offensichtlich war Di Maria unorthodox und hat somit Probleme mitgebracht, aber das war ein geplantes, organisiertes Chaos. In den Momenten, in denen das Spiel unberechenbar war, hat Madrid mit seiner übermäßigen individuellen Klasse den Gegner beherrscht. Hierzu musste man als Mannschaft nicht mal unbedingt brillieren, es war auch mal ausreichend, wenn die Spieler eben diese "unmöglichen" Aktionen erbracht haben und davon hat Angel reichlich gebracht.

Wie gesagt, für mich sollte Di Maria, wenn es fair und sportlich zugehen würde, zu den vordersten Leuten bei der Weltfußballer Wahl zählen.
 
Schade, dass er die eigentlich todsichere nicht macht.
Aber das wäre vielleicht zuviel des guten bei der Euphorie, die eh schon herrscht.

Schön, dass er es (HZ 2) jetzt auch endlich wieder aus der Distanz zu versuchen scheint. Auch wenn da diesmal noch nicht die Lücke da war.

Am Freitag wäre doch eine gute Gelegenheit (wenn er denn wieder spielt), da die Blancos jetzt doch ziemlich unter Druck stehen.
 
Ich freue mich wie so ein kleines Kind, dass wir Kroos geholt haben. :D
Hab bei ihm total das Gefühl, dass er uns viel Freude bereiten wird.

Die ersten beiden Pflichtspiele machen auf jeden Fall lust auf mehr. Endlich haben wir neben Modric noch so einen Spielertyp. Er wird unserem Spiel denke ich gut tun. :)

Auch dass er sich so schnell bei uns zurecht gefunden hat, wenig Tage zum eingewöhnen brauchte usw. spricht finde ich für ihn. Ich erwarte und bin optimistisch, dass direkt seine erste Saison bei uns eine gute und erfolgreiche wird. :)

Toni Kroos und Real Madrid passt finde ich und habe ich einfach im Gefühl.

"Über den Wechsel von Kroos freue ich mich sehr. Ich habe einfach das Gefühl, dass er Real Madrid etwas gibt was wir momentan noch nicht haben bzw. zu wenig haben aber eigentlich brauchen. Sehe in ihm eine sportliche Bereicherung, die uns viel Spaß machen wird. Ich erwarte von ihm nichts spektakuläres sondern, dass er einfach das tut was er am besten kann. Ruhe ins Spiel bringen, mit guten Pässen glänzen, den Abschluss suchen (er hat einen super Schuss!), gute Flanken schlagen (ist ja nicht umsonst verantwortlich für Ecken und Freistöße bei der DFB Elf) und dem Team dabei helfen das Spiel zu kontrollieren. :)
Traue ihm das alles zu und bin mir sicher er wird mich nicht enttäuschen. :)"


hatte ich nach dem Transfer geschrieben und bisher erfüllt er meine Erwartungen voll und ganz (obwohl es erst 2 Spiele waren).
Ich hoffe er macht so weiter. :)
 
wurde ja ganz schön negativ bewertet von der presse nach dem spiel gestern - ich finde zu unrecht. in der ersten halbzeit war er noch recht zurückhaltend, in der zweiten ging er dann, wie die gesamte mannschaft, mehr drauf, nach vorne, wurde bissiger, er hatte auch einige gute ballgewinne.
man muss bedenken, dass er von atletico teilweise ganz schön bearbeitet wurde, aber vor allem ist er so kurz erst hier, spricht kein spanisch und dafür funktionierte das in den beiden pflichtspielen schon außerordentlich gut. :) da sieht man aber auch, wie es ist, einen spieler zu holen, der wirklich ins system passt und so gleich von beginn an (sportlich) integriert werden kann. :D
 
wurde ja ganz schön negativ bewertet von der presse nach dem spiel gestern - ich finde zu unrecht. ....
Kennst ja die Madrider Presse.
Entweder ist eine Leistung Top oder Flop, dazwischen gibt's nichts.
Hätte er aus seiner Chance das 1:0 gemacht, wäre er plötzlich der Super-Hero gewesen.
 
Edit: Egal, doch nicht so positiv. :D

http://www.bild.de/sport/fussball/toni-kroos/erste-kritik-an-unserem-weltmeister-37323814.bild.html

? Marca schreibt: „Ein Mittelfeldspieler wie im Buch, der mit seiner Balkontrolle verzückt. Als Passgeber tadellos, aber er ist nicht schnell genug und hat keine überraschenden Momente.“

? AS befindet: „Der Deutsche hat in der ersten Halbzeit nicht verstanden, wo sein Platz auf dem Rasen ist, was negative Auswirkungen auf die Dynamik der ganzen Offensive hatte. Er war erstickt und hat nicht die Laufwege gefunden, die ihm in Cardiff (im europäischen Supercup-Finale, Anm. d. Red.) erlaubt haben zu überragen.“

? ABC meint: „Kroos, durch das Comeback von Alonso nach links versetzt, war ein Kollateralschaden.“

? El País sagt: „Kroos spielt sauber, aber er hat nicht die Dezibel von di Maria.“
 
Meine Güte, der Kerl hat zwei Spiele absolviert. Atlético ist nicht Sevilla, das haben genügend Leute hier schon letzte Woche mit Recht erwähnt. Dass Xabi und Kroos nicht allzu gut harmonieren, scheint auch gar nicht so unwahrscheinlich. Es gibt User die haben mehr Ahnung von Taktik als ich, aber dennoch kann sich da noch keiner ein zu feines Bild zeichnen.

Der Junge wird uns noch viel Freude bereiten, da bin ich mir sicher. Es ist nicht seine Schuld wenn die scheiss madrilenische Erwartungshaltung von ihm Tore und Übersteiger erwartet.
 
Lasst doch die Presse labern, die Typen kann man eh nicht ernst nehmen. Jetzt ist ein Fehleinkauf, aber beim nächsten Assist oder Tor ist der dann wieder der Superstar, von dem man schon immer gewusst hat, das er einschlagen wird. Hätte er die Chance verwandelt wäre er jetzt erst recht der Held. Die Wechseln ihre Meinung wie ein Rennwagen die Reifen, ich gebe da einen feuchten Dreck drauf.

Ich für meinen Teil bin bisher sehr zufrieden mit Toni. Dafür, das er erst so kurz im Team ist, (noch) kein spanisch kann, ausser Khedira niemanden kennt usw. macht er sich echt nicht schlecht, da habe ich schon deutlich schlechtere Debüts gesehen, auch von vermeindlichen Stars mit wesentlich besseren Vorausetzungen (sprachlich usw.). Ich war zugegeben bisher nicht Tonis grösster Fan und ich weiss nicht, ob ich jemals werde, aber seine Bayern-Verganenheit und Schwächen mal beiseite ist der doch ein sehr guter Fussballer. Ob er Madrid in eine neue Sphäre hieven wird, naja, muss er auch nicht. Als sportliche Verstärkung und Bereicherung sehe ich ihn auf jeden Fall. Er kann und wird unser Spiel sicherer und variabler machen. Igrgendwie tut es schon gut, einen 2ten Modric im Team zu haben, wenn man so will. Ich denke an dem Jungen werden wir noch viel Freude haben und er ist sportlich und finanziell bei weitem sinnvoller als so mancher Galactico.
 
Edit: Egal, doch nicht so positiv. :D

http://www.bild.de/sport/fussball/toni-kroos/erste-kritik-an-unserem-weltmeister-37323814.bild.html

? Marca schreibt: „Ein Mittelfeldspieler wie im Buch, der mit seiner Balkontrolle verzückt. Als Passgeber tadellos, aber er ist nicht schnell genug und hat keine überraschenden Momente.“

? AS befindet: „Der Deutsche hat in der ersten Halbzeit nicht verstanden, wo sein Platz auf dem Rasen ist, was negative Auswirkungen auf die Dynamik der ganzen Offensive hatte. Er war erstickt und hat nicht die Laufwege gefunden, die ihm in Cardiff (im europäischen Supercup-Finale, Anm. d. Red.) erlaubt haben zu überragen.“

? ABC meint: „Kroos, durch das Comeback von Alonso nach links versetzt, war ein Kollateralschaden.“

? El País sagt: „Kroos spielt sauber, aber er hat nicht die Dezibel von di Maria.“

Bei Transfermarkt schreibt einer, er hat die angesprochenen spanischen Zeitungen gelesen. Soll wohl von der Bild aus dem Zusammenhang gerissen zitiert worden sein, um es negativ darzustellen. Die Artikel der Zeitungen sollen wohl im Gegenteil durchweg positiv zu Kroos berichten.

Kroos übrigens gestern vom Ex-HSVler Mladen Petric via Instagram zur Ice-Bucket-Challenge aufgefordert worden, mal sehen, ob er es dort überhaupt mitbekommen hat.
 
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