[Zugang] Christoph Kramer zu Real Madrid?

[TOWER.OF.GOD]

Also, ich würde lieber Jose Rodriguez bei uns sehen, aber falls das nicht klappt wäre ich eigentlich mit Kramer einverstanden

 

[alpakaxaxa]

Ob José Rodriguez, Marcos Llorente, Alvaro Medran oder irgend ein anderer Castilla-Akteur. Es muss doch irgend ein zentraler Mittelfeldspieler im Nachwuchs geben, dem die Verantwortlichen eine solche Backup-Rolle zutrauen würden...
Es ist doch einfach beschämend, dass es so scheint, als ob dem Verein die Integration der eigenen Spieler am Arsch vorbei geht. Gerade auf einer dermassen fundamentalen Position wie dem zentralen Mittefeld, auf der ein Spieler massgeblich die Identität und die Spielweise einer Mannschaft mitprägen kann, finde ich es umso trauriger, dass es keinen ausichtsreichen Jugendspieler zu geben scheint.
Ob ein Spieler dann die Qualitäten mitbringt, die es auf diesem Niveau benötigt, kann man erst beurteilen, wenn diese auch eine faire Chance erhalten haben oder wer hätte Nacho eine solch wichtige Rolle zugetraut? Ein junger talentierter Torwart, ein Linksverteidiger, ein zentraler Mittefeldspieler... Natürlich können hochtalentierte Nachwuchsspieler nicht aus dem Ärmel geschüttelt werden, aber es kann doch nicht sein, dass ein Verein wie Real Madrid es langfristig nicht auf die Reihe kriegt, auf gewissen Schlüsselpositionen, die noch nicht mit 100 Millionen Stars bestückt sind, passende Jugendspieler auszubilden.
Da muss doch irgendwie ein grundlegender Fehler in der Philosophie vorhanden sein.

Ich erwarte von Carlo Ancelotti, dass er früher oder später den einen oder anderen Jugendspieler in den Kader integriert und ich erwarte vom Verein, dass er dieses Verhalten unterstützt.

 

[Jese]

Ob José Rodriguez, Marcos Llorente, Alvaro Medran oder irgend ein anderer Castilla-Akteur. Es muss doch irgend ein zentraler Mittelfeldspieler im Nachwuchs geben, dem die Verantwortlichen eine solche Backup-Rolle zutrauen würden...
Es ist doch einfach beschämend, dass es so scheint, als ob dem Verein die Integration der eigenen Spieler am Arsch vorbei geht. Gerade auf einer dermassen fundamentalen Position wie dem zentralen Mittefeld, auf der ein Spieler massgeblich die Identität und die Spielweise einer Mannschaft mitprägen kann, finde ich es umso trauriger, dass es keinen ausichtsreichen Jugendspieler zu geben scheint.
Ob ein Spieler dann die Qualitäten mitbringt, die es auf diesem Niveau benötigt, kann man erst beurteilen, wenn diese auch eine faire Chance erhalten haben oder wer hätte Nacho eine solch wichtige Rolle zugetraut? Ein junger talentierter Torwart, ein Linksverteidiger, ein zentraler Mittefeldspieler... Natürlich können hochtalentierte Nachwuchsspieler nicht aus dem Ärmel geschüttelt werden, aber es kann doch nicht sein, dass ein Verein wie Real Madrid es langfristig nicht auf die Reihe kriegt, auf gewissen Schlüsselpositionen, die noch nicht mit 100 Millionen Stars bestückt sind, passende Jugendspieler auszubilden.
Da muss doch irgendwie ein grundlegender Fehler in der Philosophie vorhanden sein.

Ich erwarte von Carlo Ancelotti, dass er früher oder später den einen oder anderen Jugendspieler in den Kader integriert und ich erwarte vom Verein, dass er dieses Verhalten unterstützt.

Daher verweise ich auf die ganzen Diskussionen mit Mou. Abrr gekonnt geht man mir aus dem Weg. Das zeigt mir nur das die Reaktionen damals lächerlich waren und man nur Mourinho ans Bein pinkeln wollte.. Man klagte über mangelnde Spanier in der Startaufstellung, zu wenig Jugendliche usw. Jedes Spiel wo Mourinho nicht in Estafio Alfredo Di Stefano war, wurde dokumentiert. Jede Situation wo er nicht einen Jungen brachte, wurde dokumentiert.. Man nannte das Real Madrid von Mourinho FC Internationale..

CASILLAS; ARBELOA, Pepe, RAMOS, Marcelo; XABI ALONSO, Khedira; Di Maria, Özil, CR; Benzema
CASILLAS; CARVAJAL, Pepe, RAMOS, Marcelo; Modric, Kroos; Bale, James; CR, Benzema

Hier jammert niemand, vor 2 Jahren waren das die Hauptdiskussionen.

Sobald der Erfolg da ist, sind alle ganz ruhig...

Die Namen die jetzt kursieren sind Pogba, Kramer, De Sciglio usw..

 

[AydinKB9]

Ich bin jetzt kein Fussballtrainer, jedoch sollte es möglich sein,einen ZM aus der Castilla bzw aus Spanien herbei zu zaubern dem man die Rolle als 3./4. Mittelfeldspieler zutraut?

Kroos und Modric werden im Idealfall 70% der Spiele absolvieren, da könnte man doch die restlichen 30% einen jungen Spanier geben der heiss und hugrig ist sich zu beweisen.

 

[PaTrocK]

Ich bin jetzt kein Fussballtrainer, jedoch sollte es möglich sein,einen ZM aus der Castilla bzw aus Spanien herbei zu zaubern dem man die Rolle als 3./4. Mittelfeldspieler zutraut?

Kroos und Modric werden im Idealfall 70% der Spiele absolvieren, da könnte man doch die restlichen 30% einen jungen Spanier geben der heiss und hugrig ist sich zu beweisen.

Es wird mehr als 70% sein.

@Jese
Es war Mode auf Mou zu treten. Es ist aktuell Mode Real Madrid geil zu finden. Auch das wird sich wieder ändern. Das sind alles Zyklen.

 

[jmghaz]

. Es ist aktuell Mode Real Madrid geil zu finden.

Bei mir im Umfeld bashen sie immer noch das "bodenlose" Real Madrid.

Ontopic:

Kann das hier nicht nachvollziehen was einige fordern. @AydinKB9 wie soll Carlo den denn zaubern? Entweder wir haben so ein Talent oder nicht. Wenn man sich aktuell anschaut wie unsere Castilla unkonstante Leistungen zeigt (ja ich bin kein Castilla Profi) kann ich mir aktuell schwer vorstellen, dass einer von denen es packt unantastbarer Stammspieler im ZM eines La Liga Vereins in den nächsten 3-4 Jahren zu werden. Selbst das hochgelobte Jose Rodriguez schafft ja aktuell nicht den Sprung bei Depor. Er ist ja in meiner Planung auch wieder bei uns als 4. MF. Ich sehe ihn nicht als erster Einwechselspieler für Modric oder Kroos, dafür fehlt mir die Qualität.

Auch @alpakaxaxa s Meinung hat für mich ein bisschen was von Wahnsinn. Du willst also ein Spieler, der aktuell in der 3. Liga spielt von einer Saison zur nächsten direkt zum 3. Mittelfeldspieler von Real Madrid machen? Wenn das jetzt Bilbao, Villareal , San Sebastian wäre. Kein Problem, aber sind unsere Anforderungen nicht zu Recht eine größere? Du erwartest das Carlo ein installiert. Ist das Ziel dann auch erreicht für dich, wenn Carlo einen Castilla Spieler integriert, der komplett überfordert ist, 5 Spiele spielt und in der Winterpause verliehen wird? Die Philosophie Kritik kann ich auch nur bedingt nachvollziehen. Das unsere Philosophie nicht stimmt, vollkommen bei dir. Aber man kann doch nicht vor 5 Jahren sagen: In 2015 könnten wir ein ZM Problem kriegen, wir brauchen jetzt jemand für die ZM Ausbildung. Das kannst du doch gar nicht vorhersehen.

Wir haben aktuell Dani und Jese in unserer Mannschaft, die den Sprung geschafft haben als U23 Spieler in den letzten 2 Jahren. Das ist für mich ein Wahnsinnserfolg. Ich finde es anmaßend zu erwarten, dass wir jedes Jahr ein Talent aus der Castilla hochziehen. S

Wäre ein schwachsinniger Transfer. Modric und Kroos spielen fix, ein Platz bleibt noch. Warum Kramer? Man hat Isco und James, eventuell Jose Rodriguez. Wer weiß, vielleicht bleibt Illarra. Ich sehe da einfach kein Platz.

Modric und Kroos fix. Agree. Sind Isco und James für dich Substitution Player für Modric und Kroos? James hat seinen eigenen Platz und Isco ist eher als Sub für James aktuell anzusehen. Wenn Illara bleibt bin ich bei dir - kein Platz. Aber die Wahrscheinlichkeit sehe ich sehr gering.

 

[Jese]

Jose Rodriguez: Jahrgang 94, seine erste Saison bei den Profis.. Er hatte schon mehr als genug Einsätze bei Depor.. Du erwartest von ihm das er sich durchsetzt? Ja klar, den nur dann darf man den Platz bei Real Madrid betreten. Er könnte noch 2 Jahre vei Drpor auf der Bank sein, es wäre kein Untergang.. Ich mag Kramer sehr, auch seine Selbstkritik am Sonntag bewies seinen starken Charakter..

Wir spielen aktuell 4-4-2.. Der Zentrale Mittelfeldspieler soll kreativ sein, zweikampfstark usw? Wenn es nur eine kleine Möglichkeit gäbe.. Warum nicht den Captain von Valencia? Ich glaube ein Anruf würde reichen und Dani Parejo wäre unser Mann.. Dann gibst du ihm die Perspektive in Zukunft neben Kroos zu spielen usw.. Modric, Kroos, Parejo, Jose..

Warum nicht?? Warum Kramer?

Edit: Auch wenn Illarra und Khedira gehen.. Wir haben noch einen Jungen bei Porto, der macht seine Sache ganz gut habe ich gehört..

Casemiro, Parejo, Iturraspe, Jose usw.. Alles Namen die ich bevorzugen würde, bevor Kramer kommt.

 

[Raúl_R7]

Du gehst davon aus, dass Illarra geht, das ist eine Möglichkeit aber keinesfalls fix. Das ändert vieles/alles. Ich und auch viele anderen gehen davon aus, dass er bleibt, JR wäre dann Nummer 4 und das kann man ihm zutrauen.
@Jese ist Parejo nicht ein bisschen schlecht zu sprechen auf RM?
Porto hat eine Kaufoption für Casemiro, ich denke er ist weg..

 

[Ballesterix]

Du gehst davon aus, dass Illarra geht, das ist eine Möglichkeit aber keinesfalls fix. Das ändert vieles/alles. Ich und auch viele anderen gehen davon aus, dass er bleibt, JR wäre dann Nummer 4 und das kann man ihm zutrauen.

Ich hoffe, dass er bleibt. Es würde mich aber auch nicht wundern, wenn er weg will.

Wir kennen ihn nicht, schwer zu sagen, ob er sich denkt: "hey, ich bin bei Real Madrid, dem größten Klub der Welt, im Kader und könnte trotz riesiger Konkurrenz irgendwann eine wichtige(re) Rolle spielen. für einen MF-spieler ist 24 immer noch jung. ", oder: "ich bin jung, habe talent und mich in Spanien schon bewiesen. Warum also als 4. (oder sogar 5.) Mann auf der Bank versauern, wenn ich bei anderen großen Klubs eine wichtigere Rolle übernehmen könnte".

Man kann es so oder so sehen.

Gehen wir aber von der Jetzt-Situation aus. Alles andere ist für uns eh schwer einzuschätzen. Stand jetzt brauchen wir keinen Kramer, selbst wenn Khedira geht. Bleibt Illarra, so würde ich Jose das Vertrauen schenken, auch wenn er es im 1. Jahr nicht geschafft hat bei Depor uneingeschränkter Stammspieler zu sein: er hat talent und kann hier eine Menge lernen. Es ist ein unterschied, ob du mit einem Luka Modric trainierst oder mit Haris Medunjanin. (ja: ich musste erst nachschauen, wer dort spielt…). Bzw gibts immer noch Casemiro, der sich ja ganz gut zu machen scheint.

@Jese: Parejo kam mir auch schon in den Sinn. wäre mir auch allemal lieber als Kramer (oder jede andere nicht-spanier, der um nichts besser ist). Würde wohl auch besser ins System passen, als Casemiro.

 

[jmghaz]

Casemiro, Parejo, Iturraspe, Jose usw.. Alles Namen die ich bevorzugen würde, bevor Kramer kommt.

Casemiro hat AK. Ich bin kein Fan von Zwangsspanisierung. Ich habe kein Plan wie hoch die AK von Parejo oder Iturraspe ist, die beiden kenne ich auch zu wenig um zu sagen, wie gut / schlecht sie im Vergleich zu Kramer sind. Aber wenn sich für uns die Möglichkeit ergibt, würde ich es begrüßen 2015 zuzuschlagen. Bodenständiger Spieler, der alles für einen guten ZM mitbringt und nicht das meiste kosten wird. Natürlich schlägt da auch ne Menge an Sympathie mit rein, weil er ein Bochumer Jung ist. Und wenn man sagt : Wir brauchen ihn nicht, weil kein Platz geht man für mich zu blind durch die Saison um zu erkennen, dass wir gerade im ZM 2015/2016 neue Spieler brauchen.

 

[Raúl_R7]

Iturraspe würde ich nicht verstehen, der kostet viel und ist für mich eine schlechtere, ältere Version von Illarra..
Kramer ist ein vollkommen falscher Spielertyp, darum geht es mir hauptsächlich, da kann er so bodenständig sein wie er will. Genau deshalb spielt Khedira doch momentan kaum eine Rolle mehr? Darum hat man ihn nicht verlängert.
Man sucht einen Spieler für einen spanischen Stil und den findet man schlicht und ergreifend am leichtesten in Spanien.

 

[Jese]

Casemiro hat AK. Ich bin kein Fan von Zwangsspanisierung. Ich habe kein Plan wie hoch die AK von Parejo oder Iturraspe ist, die beiden kenne ich auch zu wenig um zu sagen, wie gut / schlecht sie im Vergleich zu Kramer sind. Aber wenn sich für uns die Möglichkeit ergibt, würde ich es begrüßen 2015 zuzuschlagen. Bodenständiger Spieler, der alles für einen guten ZM mitbringt und nicht das meiste kosten wird. Natürlich schlägt da auch ne Menge an Sympathie mit rein, weil er ein Bochumer Jung ist. Und wenn man sagt : Wir brauchen ihn nicht, weil kein Platz geht man für mich zu blind durch die Saison um zu erkennen, dass wir gerade im ZM 2015/2016 neue Spieler brauchen.

Wieso den Zwangsspaniesierung? Parejo ist der komplettere Spieler als Kramer, ein Madrider Junge, Captain von Valencia, einer der besten ZM in La Liga.. Ich weiss nicht wie sein Verhältnis momentan ist, aber das letzte mal hat er zwar dreckig gespielt, aber gesagt das Madrid immer sein Traum war... Iturraspe ist auch nicht schlechter als Kramer.. Die AK der beiden dürfte um die 30 Millionen sein, sicherlich nicht mehr..

Für mich macht es einfach keinen Sinn Khedira zu verkaufen und Kramer zu holen.. Wenn dann würde ich es bei den Spaniern versuchen, die zu 100% nicht schlechter sind als Kramer..

 

[jmghaz]

Weil ich etwas dagegen habe, zwangsweise Spanier in den Kader zu integrieren. Die letzte Hispanisierung war doch Illara und Isco. Hat die etwas "gebracht"? Wie häufig wird auch hier im Forum angegeben, dass man doch die spanischen Jungs bevorzugen sollte gegenüber den anderen.

Bei der Verpflichtung von James war es sehr krass, wie James abgewertet wurde, nur weil man den spanischen Isco hat. (Ich schreibe extra bei der Verpflichtung)

Illara soll auch ständig spielen, aber hat ja anscheind nicht das nötige Vertrauen von Ancelotti.

Also was bringt diese Hispanisierung dem Club genau? Kann ich nicht nachvollziehen.

@Raúl_R7 Meine Auffassung warum Khedira nicht spielt. Er wollte nicht verlängern, er hat aktuell noch nicht verlängert, er will ganz schön viel Geld für einen Spieler der Nr. 3 / Nr. 4 für die Doppel6. Warum sollte er jetzt aktuell vor Modric/Kroos spielen? Warum sollten wir ihn verlängern, zu einem Gehalt was anscheind utopisch ist?

Mir gehen auch die Erklärungen immer ab, dass James besser zum spanischen Fußball passt, als Bale usw. Oder wir brauchen Spieler für den spanischen Fußball. Wir brauchen Spieler, die gut sind und sich damit zufrieden stellen über eine gewisse Zeit trotz Ihres Talents Nr. 3 oder Nr. 4 bei uns zu sein. Bei Illara ist diese Zeit aufgebraucht meiner Meinung nach. Und warum sollte sich Weltmeister Khedira in seiner Prime bei uns auf die Bank setzen, wenn er gleichzeitig mit seiner Modelfreundin nach London oder Mailand ziehen könnte?

@Jese

"Parejo ist der komplettere Spieler als Kramer, ein Madrider Junge, Captain von Valencia, einer der besten ZM in La Liga"

Und der ist dann zufrieden mit der Nr. 3 bei Real Madrid?

 

[Jese]

Weil ich etwas dagegen habe, zwangsweise Spanier in den Kader zu integrieren. Die letzte Hispanisierung war doch Illara und Isco. Hat die etwas "gebracht"? Wie häufig wird auch hier im Forum angegeben, dass man doch die spanischen Jungs bevorzugen sollte gegenüber den anderen.

Bei der Verpflichtung von James war es sehr krass, wie James abgewertet wurde, nur weil man den spanischen Isco hat. (Ich schreibe extra bei der Verpflichtung)

Illara soll auch ständig spielen, aber hat ja anscheind nicht das nötige Vertrauen von Ancelotti.

Also was bringt diese Hispanisierung dem Club genau? Kann ich nicht nachvollziehen.

@Raúl_R7 Meine Auffassung warum Khedira nicht spielt. Er wollte nicht verlängern, er hat aktuell noch nicht verlängert, er will ganz schön viel Geld für einen Spieler der Nr. 3 / Nr. 4 für die Doppel6. Warum sollte er jetzt aktuell vor Modric/Kroos spielen? Warum sollten wir ihn verlängern, zu einem Gehalt was anscheind utopisch ist?

Mir gehen auch die Erklärungen immer ab, dass James besser zum spanischen Fußball passt, als Bale usw. Oder wir brauchen Spieler für den spanischen Fußball. Wir brauchen Spieler, die gut sind und sich damit zufrieden stellen über eine gewisse Zeit trotz Ihres Talents Nr. 3 oder Nr. 4 bei uns zu sein. Bei Illara ist diese Zeit aufgebraucht meiner Meinung nach. Und warum sollte sich Weltmeister Khedira in seiner Prime bei uns auf die Bank setzen, wenn er gleichzeitig mit seiner Modelfreundin nach London oder Mailand ziehen könnte?

@Jese

"Parejo ist der komplettere Spieler als Kramer, ein Madrider Junge, Captain von Valencia, einer der besten ZM in La Liga"

Und der ist dann zufrieden mit der Nr. 3 bei Real Madrid?

Und bei Kramer bist du dir ganz sicher, dass er sich mit der Rolle zufrieden gibt? Ja klar, er ist ein Bochumer Junge, da wirst du es schon wissen ..
Isco, Carvajal, Ramos, Casillas.. Auf die hat man gesetzt als sie jung waren.. Sie haben es bis jetzt nicht schlecht gemacht..

Aber Khedira spielt mMn nicht mehr weil er nicht mehr richtig passt. Kramer halte ich für einen ähnlichen Spieler, warum sollten wir ihn also holen?

Edit: Warum fragst du genau jetzt nach der Zufriedenheit? Bei anderen Transfers ist es euch auch scheiss egal ob die Spieler zufrieden sind oder traurig.. Dann müsst ihr das immer anwenden..

 

[Tsubasa]

Nur mal so nebenbei: Porto hat zwar ne Kaufoption für Casemiro, aber Real Madrid besitzt eine sofortige Rückkaufoption.

 

[Jese]

Nur mal so nebenbei: Porto hat zwar ne Kaufoption für Casemiro, aber Real Madrid besitzt eine sofortige Rückkaufoption.

Schachmatt ..

 

[Raúl_R7]

Nur mal so nebenbei: Porto hat zwar ne Kaufoption für Casemiro, aber Real Madrid besitzt eine sofortige Rückkaufoption.

Quelle?
Wenn das so stimmt, dann stellt die Frage für mich einfach nicht mehr. Er passt gut dazu, bringt aber eine gewaltige körperliche Komponente mit.
Die Idealbesetzungen der Backups ist mMn immer ein Kompromiss aus ähnlich genug um das System beibehalten zu können und verschieden genug um in gewissen Bereichen einen Vorteil zu haben.

 

[jmghaz]

Ok also warum ich Kramer für gut halte, brauch ich nicht mehr anzusprechen, der Meinungsaustausch ist vollzogen. Das mit der Rückkaufoption war mir nicht bekannt. Das schmälert nun wirklich die Chancen auf Platz, sofern er wirklich starke Leistungen zeigt (auch hier verfolge ich Porto/Casemiro zu wenig).

Warum Khedira nicht mehr spielt, sind wir auch unterschiedlicher Meinung.

Und bei Kramer bist du dir ganz sicher, dass er sich mit der Rolle zufrieden gibt? Ja klar, er ist ein Bochumer Junge, da wirst du es schon wissen ..

Warum fragst du genau jetzt nach der Zufriedenheit? Bei anderen Transfers ist es euch auch scheiss egal ob die Spieler zufrieden sind oder traurig.. Dann müsst ihr das immer anwenden..

Wenn jetzt ein Dani Parejo kommt, der Kapitän einer Mannschaft ist, absolut unangefochtener Stammspieler, 26 Jahre alt in 2015/2016 hat er, so glaube ich, einen anderen Anspruch als hinter Modric und Kroos eingewechselt zu werden. Bei Kramer sehe ich das anders. Spielt bei Gladbach Euroleague, wenige internationale Einsätze. Der wird nicht den Riesenanspruch auf Einsatzminuten haben (vorerst).

 

[Tsubasa]

Quelle?
Wenn das so stimmt, dann stellt die Frage für mich einfach nicht mehr. Er passt gut dazu, bringt aber eine gewaltige körperliche Komponente mit.
Die Idealbesetzungen der Backups ist mMn immer ein Kompromiss aus ähnlich genug um das System beibehalten zu können und verschieden genug um in gewissen Bereichen einen Vorteil zu haben.

Ich merke mir so einen Kram meist. Hab da nun schnell ne Quelle raus gesucht: http://www.realtotal.de/weder-mailand-noch-lissabon-casemiro-wohl-zum-fc-porto/

 

[PaTrocK]

Und warum nicht Casemiro und Jose Rodriguez holen? Zu wenig Qualität? Wie oft habt ihr Casemiro gesehen mit guten Mitspielern in einer A-Elf aushelfen, als es noch um etwas ging?

Mir ist das mittlerweile völlig egal. Wenn ich so sachen von Carlo höre wie das Isco auch für die zwei spielen kann, er übrigt sich jeder Spekulation. Carlo wird alles hin und her schieben um seinen Spielern die minuten brauchen minuten zu geben. Es ist mathematisch irgendwann nicht mehr möglich jedem einen guten share zu geben. Jeder der minuten erhält nimmt sie jemandem anderen weg. Es ist also die frage wer die nutznießer und wer die "opfer" sein sollen. In Madrid ersetzt du stammspieler mit stammspieler und ersatzspieler mit ersatzspieler.

Khedira und Illarra sind aktuell erstazspieler, gehen sie, holst du halt ersatzspieler. Ob die dann casemiro, jose r., parajeo oder x,y heißen ist egal. Die werden nach x jahren dann ebenso die schnauze voll haben und halt weiter ziehen. Ersetzt sich ein Stammspieler, dann wird der aktuelle stammspieler rausgeekelt.

Ich warte noch auf die Beförderung von Varane zum Stammspieler. Das wird ein Knackpunkt in der Kaderpolitik.