„El Presidente“ feiert Geburtstag: Pérez wird 73 Jahre

Curry goes for three schrieb:

Hoffentlich direkt auf Lebenszeit.

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ceydo schrieb:

Lasst diese sinnlosen Provokationen bleiben. Back to Topic!

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ceydo schrieb:

Lasst diese sinnlosen Provokationen bleiben. Back to Topic!

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Los_Merengues schrieb:

Zuletzt noch ein Wort zu Bernabeu. Perez schon nur im gleichen Satz mit ihm zu erwähnen ist eine Frechheit. Bernabeu war ein absoluter Meister seines Fachs,vom Wirtschaftlichen über das Sportliche bis zum Menschlichen. Er hat ein zerstörtes Real in der schwierigen Nachkriegs und Franco-Zeit komplett neu aufgebaut, professionalisiert und jedem Bereich fachspezifische und kompetente Teams mit Visionen vorgestellt. Er hat ein neues, Real Madrid würdiges Stadion erbaut. Er hat aus den wirtschaftlichen Mitteln, die er zur Verfügung hatte, das absolute Maximum herausgeholt. Durch seine hervorragenden diplomatischen Fähigkeiten konnte er Legenden wie Puskas, Netzer oder Di Stefano nach Madrid lotsen. Er hat aus Ruinen das beste Team des 20ten Jahrhunderts aufgebaut, das weisse Balet. der Mythos Real Madrid. Er war die Verköperung vor allem, wofür Madrid heute steht, unvergessen auch so Dinge wie der 5fache Triumph im Europa Pokal, die Hilfe für United oder sein legendärer Spruch "Du kannst das weisse Trikot mit Schweiss, Dreck oder sogar Blut beschmutzen, aber niemals mit Schande": Er war ein grossartiger Spieler, ein noch grossartigerer Funktionär und allem voran ein bewundernswerter Mensch, dessen Leidenschaft und Loyalität für diesen Verein unerreicht bleiben werden und vom den sämtliche Zeitgenossen nur in den höchsten Tönen geschwärmt haben. Dagegen wird der berechnende gefühlskalte Manager Perez immer nur ein kleiner Furz in der Geschichte Real Madrids sein, auch wenn er noch ein paar Alibi und Basketball Titel gewinnt.

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Los_Merengues schrieb:

Endlich mal einer der aufräumt, danke.

Zum Thema. Ich bin ja bekanntlich nicht der grösste Perez Fan. Und natürlich kommen von @RealTotal mal wieder nur Lobeshymnen. Wie wärs, wenn mal die weniger schönen Seiten des Perez etwas beleuchtet? Kein Wort über den sehr schmeichelhaften Verkauf des ehemaligen Trainingsgeländes an die Stadt Madrid Anfang der 2000er? Kein Wort über die dubiosen Machenschaften seiner Baufirma in Südamerika? Kein Wort über seine schon mehrfache sportliche Einmischungen und Hinwegsetzen über Wünsche/Vorschläge des Trainers? Kein Wort darüber, dass er die Anforderungen an einen möglichen Konkurrenten dermassen hochgeschraubt hat, dass er praktisch unantastbar ist? Kein Wort über die Armada an gescheiterten Millionen Galactictos von Ronaldo und Beckham über Owen und Kaka bis zu Bale und James? Kein Wort über die unrühmlichen und sportlich fragwürdigen Entlassungen von Del Bosque und Ancelotti? Kein Wort über seine grauenhafte La Liga Bilanz, die ihm 2006 bereits einmal das Amt kostete und auch in seiner 2ten Amtszeit mit 2 Titeln in 10 Jahren mehr als dürftig ist, einem historisch schwachem Barca zum trotz? Kein Wort darüber, wie er del Bosques starke Mannschaft Anfang der 2000er und die La Decima Mannschaft 2014 unnötigerweise auseinandergerissen hat (Stichwort Makelele und Di Maria)? Kein Wort über seinen von zig (Ex) Spielern und Funktionären bestätigten sehr kühlen und berechnenden Umgang? Man könnte die Liste noch länger fortführen.

Auch bezeichnend, dass man sämtliche unbedeutende Supercopas, Supercups und Klub WMs sowie Titel, die nicht aus dem Fussball stammen, einberechnet, um seine Bilanz besser dastehen zu lassen. Nichts gegen die entsprechenden Titel und unser starkes Basketball Team usw., aber Real Madrid ist nunmal in erster Linie ein Fussballverein, der an grossen Titeln gemessen wird. Und da ist Perez Bilanz mit 12 aus 48 möglichen Titeln nicht schlecht, aber gemessen an dem, was mit dem finanziellen und sporlichen Potential möglich wäre, doch eher mager. Hätte man Del Bosques und später Carlos/Mous Mannschaft nicht so zerissen, wir wären die mit Abstand beste Mannschaft der letzten 20 Jahren gewesen. Zidane hats mit seinem CL-Triple und Double 2017 gerettet.

Ich will Perez nicht alles absprechen. Er hat vor allem finanzielle Verdienste, die ihm keiner nehmen kann, und sportlich trifft er manchmal auch gute Entscheidungen, und sein Geburtstag ist der falsche Zeitpunkt für Kritik. Aber ich finde es amüsant und bezeichnend, dass der mit Abstand mächtigste und einflussreichste Mann in diesem Verein bei kritischen Themen, wo er durchaus Einfluss hatte, permament ausgeklammert wird. Del Bosque zu entlassen war seine Entscheidung, Makalele war seine Entscheidung, Carlo zu entlassen war seine Entscheidung, Di Maria war seine Entscheidung, sich gegen Zidane zu stellen und CR statt Bale zu verkaufen war seine Entscheidung, 15 Trainer in 20 Jahren war seine Entscheidung. Irgendwie sind aber immer die Spieler, der Trainer oder sonst irgendwas Schuld.

Ebenfalls bezeichnend, dass man ständig nach Umbruch und Erneuerung schreit, aber auch hier das vielleicht grösste Relitk der Vergangenheit, das gleichzeitig dringend notwendige Reformen und Umstrukturierungen im Verein verhindert, damit unsere Talentarmada ihr Potential auch auf den Platz bringt, konsequent ausgeklammert wird. Für manche sind eine 30 jähriger Kroos oder 28 jähriger Casemiro bereits zu alt für Real Madrid. Aber ein 73 jähriger an der Vereinsspitze ist nicht zu alt? Nach einer weiteren Amtszeit bis 2025 wäre er 78 (!!!!), aller aller spätestens dann sollte Schluss sein. Die Führungsriege um Perez ist nicht unschuldig an der aktuellen Situation, wenn sich wirklich langfristig was ändern soll, muss es auch da Veränderungen geben.

Zuletzt noch ein Wort zu Bernabeu. Perez schon nur im gleichen Satz mit ihm zu erwähnen ist eine Frechheit. Bernabeu war ein absoluter Meister seines Fachs,vom Wirtschaftlichen über das Sportliche bis zum Menschlichen. Er hat ein zerstörtes Real in der schwierigen Nachkriegs und Franco-Zeit komplett neu aufgebaut, professionalisiert und jedem Bereich fachspezifische und kompetente Teams mit Visionen vorgestellt. Er hat ein neues, Real Madrid würdiges Stadion erbaut. Er hat aus den wirtschaftlichen Mitteln, die er zur Verfügung hatte, das absolute Maximum herausgeholt. Durch seine hervorragenden diplomatischen Fähigkeiten konnte er Legenden wie Puskas, Netzer oder Di Stefano nach Madrid lotsen. Er hat aus Ruinen das beste Team des 20ten Jahrhunderts aufgebaut, das weisse Balet. der Mythos Real Madrid. Er war die Verköperung vor allem, wofür Madrid heute steht, unvergessen auch so Dinge wie der 5fache Triumph im Europa Pokal, die Hilfe für United oder sein legendärer Spruch "Du kannst das weisse Trikot mit Schweiss, Dreck oder sogar Blut beschmutzen, aber niemals mit Schande": Er war ein grossartiger Spieler, ein noch grossartigerer Funktionär und allem voran ein bewundernswerter Mensch, dessen Leidenschaft und Loyalität für diesen Verein unerreicht bleiben werden und vom den sämtliche Zeitgenossen nur in den höchsten Tönen geschwärmt haben. Dagegen wird der berechnende gefühlskalte Manager Perez immer nur ein kleiner Furz in der Geschichte Real Madrids sein, auch wenn er noch ein paar Alibi und Basketball Titel gewinnt.

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bodi bond schrieb:

Bis zu diesem Abschnitt fand ich deinen Beitrag gut, danach hast du nur noch Unsinn erzählt.
Zu behaupten Di Stefano sei wegen den diplomatischen Fähigkeiten Bernabeu's nach Madrid gekommen ist naiv. Wohl eher hatte der Diktator einen erheblichen Anteil daran und damit auch am Erfolg Real Madrid's
Das Stadion hat er nicht aus dem Fussboden gestampft, sondern Spenden von den Fans ermöglichten dies. Ich vermute auch, dass Franco hier ebenfalls seinen Anteil daran hatte. Es wäre nicht der erste Versuch, seine Beliebtheit durch einen Fussballklub zu steigern, sowie national wie auch international.
Den 5fachen Triumph in der damaligen Champions League zu erwähnen und gleichzeitig kein Wort über die 4 Titel in der heutigen CL unter Perez...mir fehlen die Worte. Es steht wohl ausser Frage, dass das heutige Format der Champions League wesentlich mehr Konkurrenten hervorbringt als dazumals.
Das Alter von Perez infrage zu stellen, gleichzeitig starb Bernabeu mit 83 Jahren...als Präsident von Real Madrid.

Long story short, du hast hier ganz krass mit zwei verschieden langen Ellen gemessen - Bernabeu in Ehren, man muss Perez den Respekt zollen, der ihm gebürt.

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Los_Merengues schrieb:

Mit Franco wäre ich verdammt vorsichtig, weil sich nur schwer berweisen lässt, was Fakt und was Legende ist. Was stimmt, ist, dass er die Sportvereine, auch Real, gerne als Propaganda missbraucht hat. Für die oft aus Katalonien kommende Behauptung, Franco hätte Real aufgebaut und gepusht, lässt sich dagegen wenig stichhaltiges finden.

Die Verpflichtung von Di Stefano ist ziemlich gut dokumentiert und hat meines Wissens sehr wenig mit Franco zu tun. Eingentlich sollte er zu Barcelona, der Transfer hat aber wegen Unklarheiten gestockt. Bernabeu hat die Gunst der Stunde genutzt und ihn von Real Madrid überzeugt. Zu Behaupten seine dimplomatischen Fähigkeiten hätten hier gar keine Rollen gespielt, wird ihm nicht gerecht. Günter Netzer hat auch in einem Interview gesagt, dass Bernabeu der Hauptgrund war, warum er gekommen ist. Die Spieler sind damals gekommen, weil Bernabeu sie überzeugen konnte und sich Real nach und nach einem Namen gemacht hat, garantiert nicht wegen einem faschistischen Diktator, dessen Einfluss im Verein historisch gesehen sehr umstritten ist.

Und wenn man schon mit politischen Einfluss diskutieren will. Wie gesagt, Perez konnte das alte Trainingsgelände dank guter Freunde in Madrids Regierung teuer an sie verscherbeln. Das sowie seine Freundschaften zu einflussreichen Personen und die Machenschaften seiner Baufirma sind sehr gut dokumentiert, im Gegensatz zu Franco.

Ich sage NICHT, dass Franco nie einen Einfluss hatte, nur, dass sich wenig nachvollziehen und beweisen lässt. Rein statistisch gesehen hat Real unter Franco nicht mehr Titel gewonnen als davor oder danach, teilweise sogar weniger. Man würde meinen, wenn sie so sehr vom Diktator unterstützt gewesen wären, hätten wir Jahrzehnte lang alles und jeden dominieren müssen.

Was die CL Titel angeht, tue ich mich schwer, diese direkt Perez anzurechnen. Er hat allenfalls das Umfeld für Zidanes CL-Triple geschaffen und den Verein finanziell saniert und an die Weltspitze geführt, aber wie viel der sportlichen Entscheidungen kann man direkt ihm anrechnen? Die CL Titel 2000 und 2002 hat eine Mannschaft gewonnen, die grösstenteils noch aus der Vor-Perez Zeit stammt, wobei Zidane und Figo sicher 2 starke Verstärkungen waren. Die Entlassung von Del Bosque und der Verkauf von Makalele war der Anfang von Ende. Die CL Titel 14 und 16-18 rechne ich in erster Linie Mou, Carlo und Zidane an. Mou hat die Grundlagen geschaffen, Carlo die Taktik und Mentalität, Zidane war der 6er im Lotto zum richten Zeitpunkt, der die Früchte ernten konnte. Perez hat seinen Anteil daran, aber ich weigere mich, ihm alles zuzurechnen. Wäre es rein nach ihm gegangen, hätten Zidane, Figo, Beckham, Ronaldo, Owen, Robinho usw. und später CR, Kaka, Xabi, Benzema usw. mit wenig einflussreichen Verwaltertrainer an der Seitenlinie Erfolg haben sollen, wie es ausgegangen ist, wissen wir alle, und hätte Perez die Mannschaften 2003 und 2014 nicht auseinandergerissen, wäre noch viel mehr möglich gewesen. Bernabeu hat das weisse Balte sehr gezielt und bewusst aufgebaut und nicht à la "kaufen wir mal alles, was Namen hat, wird schon schief gehen"

Perez verdient durchaus Respekt, aber er steht garantiert nicht auf einer Stufe mit der mit Abstand grössten Legende, die dieser Verein jemals hatte, schon gar nicht, weil er mehr Alibi Titel gewonnen hat, wie es @RealTotal andeutet.

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