Jović: „Mit der Saison bin ich bisher nicht zufrieden“

Garmian schrieb:

Macht die keine Sorge Luka, ohne vertrauen und Minuten würde sogar Pelé höchstpersönlich scheitern!

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Florentina schrieb:

Verzeihung das ich dazu kurz etwas schreibe. Zidane musste bisher keine Talente ausbilden, weil die Mannschaft ja auf ihrem Zenit war, wie von Dir angeführt wurde und alle Titel für ihn gewonnen hatte, der Beweis für deine Einschätzung steht also noch völlig aus und das er im Moment mit diesem, sehr umfangreichen Kindergarten nicht allen gerecht werden kann, ist für mich logisch. Brahim hatte einfach Pech mit seinen Verletzungen und wenn jetzt Vinicius oder Rodrygo, weniger/keine Spielzeit erhalten würden, würden die wieder beklagt werden, siehe Kindergartenthese. Außerdem soll Zidane nebenbei noch die Meisterschaft, Copa gewinnen und in der CL am besten nicht schon wieder die Segel im Achtelfinale streichen.

Brahim und Valverde sprachen beide, im Frühjahr 2019 davon, dass Zidane ihnen mitgeteilt hat das sie Kadermitglieder der kommenden Saison sein werden. Ödegaard traf selber die Entscheidung nach Holland und San Sebastian zu wechseln, er tendiert ja sogar noch zu einem zweiten Jahr. Ich bin wie Du ein großer Verehrer seines Spiels, aber ich glaube er geht die richtigen Wege und evtl. steht er ja schon im kommenden Jahr im Bernabeu, auf dem Rasen.

Was mich auch immer sehr befremdet, ist diese Einschätzung das wir nur wegen der Schwäche, der anderen Tabellenführer sind, mit dieser Argumentation kann man jegliche Titelgewinne, wirklich jede Leistung relativieren, sei es im Einzelsport oder im Mannschaftssport. Dieser These nach wurde Schumacher nur Weltmeister, weil die anderen zu schlecht gefahren sind oder ein schlechteres Auto hatten, oder Federer, Tiger Woods, Michael Jordan etc. gewannen auch immer nur weil die Gegner schlechter waren...
Man könnte auch sagen, wir geben einfach unsere 13CL, 33Meisterschaften, 2Uefa Pokale etc. einfach wieder zurück und gestehen uns ein das sie nichts wert waren/sind, wenigstens beinhaltet dies, das Barcelona, Atletico und Bayern sich noch mehr schämen müssen, gegen uns verloren zu haben.

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ageyouelkay schrieb:

Ich verstehe, was du im Ergebnis sagen willst, aber der Vergleich am Ende hinkt ein wenig. Weil du über das Gesagte weit hinaus gehst. Menschen, die sagen, Real stehe nur da, weil die anderen so schlecht sind, wollen damit nur ihre Unzufriedenheit kund tun. Und diejenigen, die sich hier diesbezüglich regelmäßig beschweren, sagen sogar ausdrücklich, dass ihnen der Spielstil nicht gefällt. Der Anspruch dieser Menschen ist einfach höher und es erfolgt bei diesen Menschen keine Sättigung mit Titeln. Würde Schuhmacher jede Kurve schlecht nehmen und trotzdem Meister werden, dann würden die Menschen wahrscheinlich so reagieren wie einige Fans hier. Das beste Beispiel sind doch die Klitschkos. Sie haben sämtliche Titel im Boxsport gewonnen, werden aber niemals unstreitig als Legenden angesehen. Für einige ja, aber niemals für alle. Anders bei einem Mike Tyson. Weil der Boxsport einfach nicht schön zelebriert worden ist. Auch bei ihnen sagt man zusätzlich, dass sie keine harten Gegner hatten.
Ich zähle mich in der Hinsicht auch zu dieser Fraktion, weil ich mir schönen Fußball einfach gerne anschaue und es sehr schade finde, dass seit Jahren viele Top Teams Real Madrid hier einfach voraus sind. Auch wenn Real Madrid die Champions League drei Mal hintereinander geholt hat. Real hat längst nicht so attraktiven Fußball gespielt, wie es Liverpool z.B. heute tut.

Dennoch freue ich mich, dass es endlich bergauf geht. Und ich bin optimistisch, dass es in Zukunft besser wird. Man darf nämlich nicht vergessen: 1. Man kann keine ganze Elf austauschen 2. Hat Ronaldo eine riesige Lücke hinterlassen 3. Die Mannschaft konnte nicht in paar Monaten einen neuen Spielstil erlernen 4. Hat Perez keinen adäquaten Ersatz verpflichtet usw.

Andererseits glaube ich heute noch, dass es auch Solari hätte schaffen können, vor allem mit den möglichen Einkaufsmöglichkeiten im Sommer. Jedoch wird es zumindest von nun an für neue Trainer einfacher als 2018 sein diese Mannschaft zu übernehmen.
Ich weiß persönlich immer noch nicht was, aber ich gestehe ein, Zidane kann es. Wobei mir mehr Kritikpunkte ein einfallen würden, aber ich halte mich, als Zeichen der Anerkennung für das Geleistete, zurück.

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ElPrincipe schrieb:

Super Statement. Sehe alles genauso. Vorallem der Vergleich Klitschko/Tyson hat es auf den Punkt gebracht. Es fehlt mir noch dieser letzte Kick Begeisterung. Vini bringt den für mich am meisten rüber mit Valverde.

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MaxYolo42 schrieb:

Natürlich hat die Mannschaft einen riesigen Anteil an den Erfolgen. Trotzdem es gab schon viele überragende Mannschaften wie z.B. Barca von 2008–2011 unter Guardiola. Die haben es auch nie geschafft die CL zu verteidigen.
Wir selbst haben es unter Ancelotti ja 14/15 auch nicht geschafft, obwohl die Mannschaft fast die gleiche war und da auch schon auf dem Höhepunkt war.
Zidane ist fachlich bestimmt nicht der beste Trainer, aber wenn er keine Ahnung hätte, dann er hätte er sich bestimmt nicht (mehrmals) gegen Trainer wie Ancelotti, Heynckes, Simeone, Tuchel, Emery, Klopp, Alegri usw. durchgesetzt.

Barca hat in dieser Saison 4 Punkte weniger als zum gleichen Zeitpunkt letzte Saison. Nach 22 Spieltagen 18/19 hatten sie 50 Punkte, wir damals 42. Selbst wenn Barca eine „normale“ Saison spielen würde, dann wären wir nur 1 Punkt hinter ihnen. Natürlich profitieren wir davon dass Barca & Atletico eine Schwächephase haben, aber Barca hat doch ebenso davon profitiert in der letzten Saison.

Wenn Zidane 0,0 mit Talenten umgehen kann, wie erklärst du dir dann den Aufstieg von Casemiro zum Stammspieler und mittlerweile zum besten 6er der Welt. Oder Asensio, Rodrygo, Valverde, Mendy... Zidane hat uns außerdem Varane empfohlen und wenn es nach ihm gegangen wäre, dann hätten wir Hazard schon viel früher verpflichtet.
Zidane kann Talente vielleicht nicht weiterentwickeln wie Klopp oder Guardiola, aber er hat mehr Ahnung als du es darstellst. Wie @Florentina es schon schreibt hat Zidane hier aber auch eine schwierige Aufgabe mit so vielen Talenten auf einmal (Vinicius, Rodrygo, Brahim, Jovic) und gleichzeitig soll er noch alle Titel gewinnen.

Du vergleichst auch Äpfel mit Birnen. Was hat Ödegaard mit Vazquez zu tun?
Ödegaard ist ein hochtalentierter Spieler, der Spielzeit braucht und die bei uns aufgrund der Konkurrenz in den letzten Jahren (Kroos, Modric...) nicht genug bekommen hätte. Wenn du dir seine Entwicklung anschaust, dann haben die Verantwortlichen doch alles richtig gemacht. Vazquez hingegen ist ein Kaderspieler, den Zidane einsetzt, weil er Einsatz zeigt und Bale, Hazard und Asensio noch verletzt sind und Rodrygo & Brahim zu wenig Erfahrung haben.

Es ist in meinen Augen auf jeden Fall kein Zufall, wenn wir mit Zidane 2,5 Jahre unglaublichen Erfolg haben, dann tritt er zurück und wir scheitern in allen Wettbewerben auf peinlichste Art und Weise. 2 Trainer scheitern und werden entlassen.
Zidane kehrt zurück, baut die Mannschaft wieder auf und wir sind nach 6 Monaten wieder eine der besten Mannschaft der Welt. Varane, Casemiro, Kroos... spielen so gut wie nie zuvor, aber ja alles nur Zufall hat bestimmt nichts mit Zidane zu tun, der hat sowieso keine Ahnung.

Ich akzeptiere deine Meinung auch größtenteils. Was Jovic angeht, gebe ich dir sogar recht. Er hat mehr Minuten verdient und braucht diese auch. Zidane ist auf keinen Fall perfekt und auch er macht Fehler.
Mir geht es nur darum, dass er endlich den Respekt und die Anerkennung bekommt die er verdient!
Denn es ist mit Sicherheit nicht alles nur Glück und Zufall!

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ageyouelkay schrieb:

Ich verstehe, was du im Ergebnis sagen willst, aber der Vergleich am Ende hinkt ein wenig. Weil du über das Gesagte weit hinaus gehst. Menschen, die sagen, Real stehe nur da, weil die anderen so schlecht sind, wollen damit nur ihre Unzufriedenheit kund tun. Und diejenigen, die sich hier diesbezüglich regelmäßig beschweren, sagen sogar ausdrücklich, dass ihnen der Spielstil nicht gefällt. Der Anspruch dieser Menschen ist einfach höher und es erfolgt bei diesen Menschen keine Sättigung mit Titeln. Würde Schuhmacher jede Kurve schlecht nehmen und trotzdem Meister werden, dann würden die Menschen wahrscheinlich so reagieren wie einige Fans hier. Das beste Beispiel sind doch die Klitschkos. Sie haben sämtliche Titel im Boxsport gewonnen, werden aber niemals unstreitig als Legenden angesehen. Für einige ja, aber niemals für alle. Anders bei einem Mike Tyson. Weil der Boxsport einfach nicht schön zelebriert worden ist. Auch bei ihnen sagt man zusätzlich, dass sie keine harten Gegner hatten.
Ich zähle mich in der Hinsicht auch zu dieser Fraktion, weil ich mir schönen Fußball einfach gerne anschaue und es sehr schade finde, dass seit Jahren viele Top Teams Real Madrid hier einfach voraus sind. Auch wenn Real Madrid die Champions League drei Mal hintereinander geholt hat. Real hat längst nicht so attraktiven Fußball gespielt, wie es Liverpool z.B. heute tut.

Dennoch freue ich mich, dass es endlich bergauf geht. Und ich bin optimistisch, dass es in Zukunft besser wird. Man darf nämlich nicht vergessen: 1. Man kann keine ganze Elf austauschen 2. Hat Ronaldo eine riesige Lücke hinterlassen 3. Die Mannschaft konnte nicht in paar Monaten einen neuen Spielstil erlernen 4. Hat Perez keinen adäquaten Ersatz verpflichtet usw.

Andererseits glaube ich heute noch, dass es auch Solari hätte schaffen können, vor allem mit den möglichen Einkaufsmöglichkeiten im Sommer. Jedoch wird es zumindest von nun an für neue Trainer einfacher als 2018 sein diese Mannschaft zu übernehmen.
Ich weiß persönlich immer noch nicht was, aber ich gestehe ein, Zidane kann es. Wobei mir mehr Kritikpunkte ein einfallen würden, aber ich halte mich, als Zeichen der Anerkennung für das Geleistete, zurück.

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ageyouelkay schrieb:

Ich verstehe, was du im Ergebnis sagen willst, aber der Vergleich am Ende hinkt ein wenig. Weil du über das Gesagte weit hinaus gehst. Menschen, die sagen, Real stehe nur da, weil die anderen so schlecht sind, wollen damit nur ihre Unzufriedenheit kund tun. Und diejenigen, die sich hier diesbezüglich regelmäßig beschweren, sagen sogar ausdrücklich, dass ihnen der Spielstil nicht gefällt. Der Anspruch dieser Menschen ist einfach höher und es erfolgt bei diesen Menschen keine Sättigung mit Titeln. Würde Schuhmacher jede Kurve schlecht nehmen und trotzdem Meister werden, dann würden die Menschen wahrscheinlich so reagieren wie einige Fans hier. Das beste Beispiel sind doch die Klitschkos. Sie haben sämtliche Titel im Boxsport gewonnen, werden aber niemals unstreitig als Legenden angesehen. Für einige ja, aber niemals für alle. Anders bei einem Mike Tyson. Weil der Boxsport einfach nicht schön zelebriert worden ist. Auch bei ihnen sagt man zusätzlich, dass sie keine harten Gegner hatten.
Ich zähle mich in der Hinsicht auch zu dieser Fraktion, weil ich mir schönen Fußball einfach gerne anschaue und es sehr schade finde, dass seit Jahren viele Top Teams Real Madrid hier einfach voraus sind. Auch wenn Real Madrid die Champions League drei Mal hintereinander geholt hat. Real hat längst nicht so attraktiven Fußball gespielt, wie es Liverpool z.B. heute tut.

Dennoch freue ich mich, dass es endlich bergauf geht. Und ich bin optimistisch, dass es in Zukunft besser wird. Man darf nämlich nicht vergessen: 1. Man kann keine ganze Elf austauschen 2. Hat Ronaldo eine riesige Lücke hinterlassen 3. Die Mannschaft konnte nicht in paar Monaten einen neuen Spielstil erlernen 4. Hat Perez keinen adäquaten Ersatz verpflichtet usw.

Andererseits glaube ich heute noch, dass es auch Solari hätte schaffen können, vor allem mit den möglichen Einkaufsmöglichkeiten im Sommer. Jedoch wird es zumindest von nun an für neue Trainer einfacher als 2018 sein diese Mannschaft zu übernehmen.
Ich weiß persönlich immer noch nicht was, aber ich gestehe ein, Zidane kann es. Wobei mir mehr Kritikpunkte ein einfallen würden, aber ich halte mich, als Zeichen der Anerkennung für das Geleistete, zurück.

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Sancho schrieb:

Toller Post, einer der besten die ich seit ich wieder in diesem Forum lese, lesen durfte.
Nur der Part mit Solari stößt mir auf, er ist mit Abstand das schlechteste was ich auf einer Bank je sehen musste.
Noch nie gesehen wie ein Trainer sein eigenes Team psychisch so kaputt gemacht hat.

Zu Zidane, über den Fußball den wir spielen bin ich auch nicht froh, allerdings gab es unter ihm auch schon sehr geile Spiele. Er kann anders aber er ist sehr pragmatisch etwas was man in Madrid aber sein muss wenn man die Luft zum atmen haben will. Nur über Erfolge bekommst du bei uns Zeit. Kloppo der ein toller Trainer ist braucht immer viel Zeit, egal wo, bei uns bekommst du diese aber nicht ohne Erfolge.
Taktisch hat Zidane schon das ein oder andere mal Trainer ausgekontert, zuletzt auch gg Atletico wo er in der HZ brilliant reagierte.

Ich bin kein riesen Fan von ihm, bevorzuge Typen wie Lopetegi, Pep, Klopp mit einer klaren Philosophie mehr aber für unsere Umstände war und ist Zidane aktuell genau der richtige vor allem zu Beginn der Saison um Solaris kaputten Haufen wieder aufzubauen.

Zidane bietet genug Fläche um ihn zu kritisieren und das ist auch ok so aber er bietet keine um ihm seine Qualitäten abzusprechen, so fair sollte jeder sein können.

Ps: ich bin aufgewachsen mit dem Verständnis lieber 4:3 verlieren als 1:0 zu gewinnen, so bin ich mit Madrid groß geworden. Deswegen war auch Mourinho ein riesen Dorn in meinem Auge aber so tickt Madrid leider nicht mehr. Was ich sagen will ich bin nicht glücklich über das aktuelle Madrid aber es ist auf einem vernünftigen Weg und darüber kann ich mich freuen. Das Leben ist schöner wenn man sich über Dinge freut anstatt zu schauen worüber man sich ärgern kann.

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