Ungleiche Behandlung: Isco-Spitze gegen Solari

tollhaus schrieb:

Also auf die Bermerkung zu meinem Profilbild geh ich gar nicht ein. Tut meiner Meinung nach hier überhaupt nichts zur Sache. ( außerdem bin ich wenn eine Kollegin und kein Kollege)
Also ich hab wirkliche viele PK von Solari verfolgt und in den allermeisten äußert er sich nur positiv und respektvoll über Isco. Und Aussagen a la: Alle müssen trainieren und bereit sein- find ich jetzt nicht schlimm sondern einfach wahr.
Für mich persönlich zeigt er einfach keine Motivation und keinen Willen- auch nicht in den letzten Spielen, auch wenn hier vielleicht in der Folge ein Tor entstandenen ist. Ich würd mich nie trauen zu sagen er hat kein Talent aber mir fehlt bei ihm einfach die Leidenschaft.
Was im Training genau passiert- wissen wir nicht aber hier haben ja auch schon Teamkollegen gesagt, dass Isco wissen muss was er zu tun hat. Scheint also nicht immer volle 100% zu geben.

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Nein, das stimmt absolut nicht das Solari sich "Respektvoll und positiv" über Isco äußert !
Sobald er gefragt wurde, wisch er entweder aus und erzählt irgendwas von "alle Spieler sind wichtig" oder "wir gucken von Spiel zu Spiel"
Es gab nie eine klare Aussage wieso, weshalb, warum er nicht spielt. Bis auf natürlich am Anfang wegen dem Training aber nach 4 Monaten kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es nur dadran liegt.
Leider zeigt das aber auch das Solari in diesem Fall unfähig ist, Isco aus so einer Situation rauszuholen und dazu zu bringen Gas zu geben.

Los_Merengues schrieb:

Bei allem, was Solari momentan richtig macht, die ganze Isco Geschichte bleibt eine Schande und er hat es sich selber eingebrockt.
.... Karma is a bitch.

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Interessanter Kommentar . Kompliment .
Zeugt von purer Fan Leidenschaft . Respekt .
Auch deswegen lese ich gerne diesen Blog .

Zu BARCA würde Isco wirklich passen .
Die bauen alles rund um Spieler auf . Rund um Messi .
Darum haben sie in den letzten 5 Jahren in der CL ja so viel gerissen .
Trotz massivem Geld-Einsatz aus Qatar .
Und weil das dann nicht reichte, wurden dann noch die Chinesen angeschnallt.
Na Bravo .

Ich hoffe Isco hat die notwendige Geduld , bis Solari ihm eine Strasse gebaut hat .

Absolute Schande was hier passiert, das einzigste warum solari noch lebt hat er Vini zu verdanken und selbst das hat er selber nicht gecheckt... der zum tor zieht und andere in szene setzt. Als er gegen Barca raus ist war die Manschaft einfach tot. Isco kann das Spiel seinem Stempel aufsetzen, macht ne 10er und 2 6er und alles gut dann läuft der motor, es passiert immer das gleiche in der Manschaft erst zidane, guti dann 1 bis 2 jahre özil dann kam irgendwann Isco. Alles andere dazwischen war Müll. Unter Ronaldo konnte man das auffangen jetzt müssen wir wieder bei 0 anfangen

Kugelrund schrieb:

Das haben wir unter Zidane gesehen, als Flügelstürmer funktioniert er absolut nicht.

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Isco hat doch unter Zidane die Position im Spiel ständig gewechselt" Freigeist"hat man das genannt und das mit Erfolg wie er bewiesen hatte.

Hasta el final schrieb:

Es gab nie eine klare Aussage wieso, weshalb, warum er nicht spielt. Bis auf natürlich am Anfang wegen dem Training aber nach 4 Monaten kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass es nur dadran liegt.
Leider zeigt das aber auch das Solari in diesem Fall unfähig ist, Isco aus so einer Situation rauszuholen und dazu zu bringen Gas zu geben.

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Schon mal daran gedacht, dass es vllt sehr gut ist, dass es nie eine klare Aussage gab, weil diese eventuell vernichtend gewesen sein hätte können!?
Oder wäre eine 100 %ig ehrliche Aussage Solaris á la "Isco ist überhaupt nicht bei der Sache, denkt nur an seine schwangere Freundin und ist im Training eine Zumutung für das restliche Team...solange er so weiter macht, wird er unter meiner Führung nicht eine einzige Sekunde spielen!" etwa gut von Dir aufgenommen worden?
DAS wäre wohl die ehrliche Variante Solaris - ich denke, wir sollten also sehr froh sein, solange er nicht ehrlich sondern ausweichend antwortet.

Und die Motivationsfrage:
Seltsamerweise kann Solari beinahe die gesamte Mannschaft wunderbar motivieren...!?
Wenn wir uns also den gemeinsamen Nenner aller motivierten Spieler (Ceballos, Llorente, Odriozola, Vinicius, Reguilon, Modric uvm) ansehen, so heißt dieser: Solari
Wie Du also bei einem Einzelfall - die große Mehrheit einfach ausblendend - auf exakt diese Lösung und noch dazu ohne jeden Zweifel kommst ist wirklich erstaunlich!

Eigentlich kann man dieses Thema auf eine Erkenntnis herunterbrechen: Wenn Solari Isco vergrault, werden wir das früher oder später noch bereuen. Da lege ich mich fest ... außerdem bin ich der Meinung, dass Isco durchaus auch außerhalb der Zehn eine gute Leistung abliefern kann. Auf den Flügeln ist er natürlich verschenkt, aber er hatte als falsche 9 und als Achter schon überragende Spiele, das steht außer Frage. Es ist zugegebenermaßen schwierig, Isco richtig anzupacken, aber unter dem passenden Trainer sehe ich wenige, die besser als er sind. Was würde zum Beispiel passieren, wenn Pep und Isco beim selben Verein unter Vertrag stehen würden? Glaube das wäre so eine Konstellation, da würde niemand mehr an Isco vorbeikommen.

Los_Merengues schrieb:

Bei allem, was Solari momentan richtig macht, die ganze Isco Geschichte bleibt eine Schande und er hat es sich selber eingebrockt.

Ich bin nicht mal der grösste Isco Fan, persönlich hätte ich ihn schon länger verkauft. Aber egal was ich von ihm halte, was auch immer er gemacht hat, diese Behandlung hat er nicht verdient. Es ist leider wie so oft in Madrid, man brauchte nach der Katastrophe mit Lope irgend nen Sündenbock, und hat ihn in Isco als Symbolbild für Lope gefunden. Lustig wie es letzten Sommer noch hies, wir brauchen keinen CR (Ersatz), wir haben Isco, jetzt ist er der Sündenbock.

Mit Leistung braucht mir keiner kommen. Isco macht in 20 min 3 Vorlagen, sitzt wieder 90 min auf der Bank. Vazquez spielt 4 von 5 Spielen scheisse und spielt trotzdem immer, weil er ein bisschen rennt, hört mir doch auf.

Systemtechnisch macht das ganze schon mehr Sinn. Aber auch da, Isco war auch unter Carlo und Zidane kein fester Starter, aber sie wussten um seine Qualitäten und haben ihm auch Chancen gegeben. "Wir können ihn nicht einwechseln, weil wir nicht 3:0 führen". Gehts noch? Als würden wir nur wegen Isco auf dem Feld verlieren. Solari wechselt lieber Nacho für Ramos ein, oder wartet bis zur 86ten Minuten. Das ist pure Absicht, und eine Schande.

Rein spielerisch wäre Isco kein so grosser Verlust. Er hat nie wirklich zu uns gepasst, das Mittelfeld ist mit Modric, Kroos, Case, Llorente, Ceballos und Valverde Top besetzt, mit James, Kova und Ode hat man weitere starke Optionen in der Hinterhand. Und auf den Aussen mit Vini, Asensio und hoffentlich Hazard auch.

Menschlich wäre es aber wieder mal ein typisch erbärmlicher Real Madrid Abgang und Zeuge absoluter Dummheit und Unfähigkeit.

Zum einen schiessen wir uns damit wieder selber ins Bein bezüglich Verhandlungsposition. Die anderen Vereine sind nicht blöd, sollte Solari bleiben und er gehen, wird wahrscheinlich wieder irgendjemand das Schnäppchen des Jahrhunderts machen und ihn für 40 Mio holen.

Und zum anderen ist es menschlich einfach erbärmlich. Egal was man von Isco hält, das hat er nicht verdient, vor allem nach allem, was er trotz allem für den Verein geleistet hat. Er hat die von vielen oft geforderte Geduld bewiesen und auf seine Chance gewartet, und auch geliefert. Man setzte ihm 100 Mio Bale vor die Nase, seine Debütsaison war dennoch ansprechend. Man setzte ihm 80 Mio James vor die Nase. Er glänzte als 12ter Mann und trugt das Team teilweise praktisch im Alleingang, als Modric, James und Bale verletzt waren. Er blieb trotz Ausbootung unter Rafa und kämpfte sich unter Zidane zurück, entschied letztendlich das Duell mit James für sich. Alles nur, um jetzt nach 5,5 Jahren so als Sündenbock zu enden? Unter dem Jumbel der Fans. Top. Und liebe Grüsse and die Möchtegern Morata Moralapostel, die meinten er hätte keine Geduld. Isco ist ein Paradebeispiel dafür warum.

Am besten wechselt er zu Barca und haut uns im nächsten Clasico wieder richtig die Hucke voll. Wäre wieder so typisch und absolut verdientes Karma. In manchen Bereichen sind und bleiben wir der mit Abstand dümmste Verein der Welt. Die Quittung wird kommen, Karma is a bitch.

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Selten so ein stabilen realtalk gelesen, danke habibi p>

Hab das Gefühl Isco steht in der Mannschaft ein bisschen außen vor. Scheint nicht mehr so integriert zu sein. Vielleicht ist intern ja auch irgendwas vorgefallen was wirklich keiner in den Medien etc. mitbekommen hat.

Ich persönlich weiß nicht was ich davon halten soll, aber ich weiß dass es immer in jeder verdammten Saison den einen oder die zwei Spieler gab, die der Meinung waren sie müssten mehr spielen, sie würden ungerecht behandelt, die ergo unzufrieden mit ihren Einsatzzeiten waren. Und irgendwo hängt Isco halt mit seinen Fähigkeiten zwischen den zwei Positionen die wir bräuchten, aber seine Rolle ist nunmal vakant. Gegen den Ball ist er nicht so stark wie Kroos, Modric, Casemiro, Llorente oder sogar Ceballos (der hatte letztes Jahr dasselbe erlebt wie Isco jetzt und hat sich durchgebissen). und auf Außen ist er zu langsam, spielt zu schleppend. Da macht ein Vazquez trotz schlechterer Technik mehr Action von außen, Vinicius sowieso und dahinter sind mit Asensio und Bale eh noch zwei Bankspieler die diese Rolle besser übernehmen können.

Deswegen, es ist halt nicht einfach für Solari jedem genug Spielzeit zu geben, kann mir vorstellen dass es da für einen Spieler ohne feste Rolle im System nochmal schwieriger ist.

Anstatt sich öffentlich zu beschweren und zu rechtfertigen sollte er aber lieber an sich arbeiten und Gas geben, denn beschweren bringt NIE was! Wenn er gefrustet ist kann er das auch ganz privat rauslassen, das hat in den Medien nichts zu suchen. Er kann sagen, dass er gerne mehr spielen würde, dass er findet dass er zu wenig spielt, aber dieses "nicht die gleichen Gelegenheiten wie meine Kollegen" das ist halt einfach nur dumm. Indirekt stellt er sich damit als ein Opfer dar, die Kollegen als ungerecht privilegierte und Solari als Übeltäter. Aber wie willst du denn jedem die selben Möglichkeiten geben. Jeder Spieler hat andere Voraussetzungen und Solari saß bis vor kurzem selbst nicht fest im Amt. Er hat eine taumelnde Mannschaft dadurch stabilisiert, dass er konsequent das Leistungsprinzip angewendet hat und Spieler auflaufen ließ, die eben nicht satt gewirkt haben. Das ist ihm bisher gut gelungen und dementsprechend gibt es keinen Grund am bestehenden System etwas zu ändern. Da Isco wie gesagt nicht so gut in unser Spielsystem passt ist es halt auch immer ein gewisses Risiko ihn zu bringen. Er hätte Alba gestern nicht so gut im Griff gehabt wie Vazquez und mit Modric und Kroos kann er sich auf ihren Positionen gar nicht erst messen, die gelten nicht umsonst als das beste Mittelfeldduo der Welt.

Also zusammengefasst: Isco hat ein schweren Stand, dafür ist zu Teilen er selbst durch seine Veranlagung und seine Mentalität, zu Teilen Solari, der ihm nicht viele Möglichkeiten gibt und zu Teilen die unglückliche Situation mit dem Trainerwechsel zu Saisonbeginn verantwortlich. Er hat ja auch kein Blatt vor den Mund genommen und damals direkt mal kundgetan, was er von dem Trainerwechsel hält. Was intern los war, wissen wir sicher auch nicht im Detail. Kann natürlich gut sein, dass Solari ihm das auch ein wenig übel nimmt.

Letztendlich finde ich aber nicht dass es etwas bringt jetzt hier die Schuld groß rumzuschieben. Dafür sind wir hier viel zu weit weg, haben viel zu wenig Einblick, können gar nichts über die jeweiligen Trainingsleistungen etc. sagen. Aber ich denke es ist nie gut persönliche Anfeindungen hier zu verbreiten also egal welche Meinung ihr in der Debatte vertretet.

Ich denke Isco wird seine Einsätze noch bekommen, aber gegen Atletico und Barca würde ich keien Experimente wagen. Ajax wäre ne Option: Wichtiges Spiel und nicht allzu schwerer Gegner. Da hätte er dann die Chance sich zu beweisen.

isco spielt nicht weil isco einfach nicht ins system passt. Was ist daran schwer zu verstehen?

er ist kein 9er und auch kein flügelspieler, auf der 8er position macht er das spiel langsam und es fehlt im an der zweikampfstärke ohne ball.

Also bei manchen hab ich das gefühl die denken solari kann 10mal pro spiel wechseln.

wenn würdet ihr denn aus der startelf kicken? Bzw welche bankspieler bringen in einem spiel am meisten input? Nehmen wir den classico. Da waren bale,asensio,ceballos,casemiro, und isco auf der bank von den offensiv spielern. Wer bringt von denen in 30min wohl am meisten? Der waliser der in den großen spielen regelmäßig trifft, asensio der als joker mit seinem speed und seinem zug zum tor spiele alleine entscheiden kann, ceballos der sich in jeden zweikampf wirft und extrem motiviert ist. Ich war schon überrascht das er mariano aus dem kader gekickt hat und isco dafür mit genommen hat.

isco bringt einfach in dem system und die spielweise die solari will mit abstand am wenigsten deshalb wird er auch kaum beachtet. Ist hart aber ist nun mal so.

y nada mas 1902 schrieb:

Eine Baustelle, die Solari selbst aufgemacht hat. Absolute Zustimmung für Isco. Nehmen wir Vazquez als Beispiel. Er spielt eine Grottenpartie nach der anderen und bleibt auf dem Platz bis ihm mal eine Aktion gelingt alle jubeln. Isco bekommt einfach keine Chancen und ich meine keine 15 Minuten Auftritte.
Obwohl sich die Leistungen in der letzten Zeit ein wenig verbessert haben haben die Personalentscheidungen für mich nichts mit Leistungs- sondern mit viel mehr mit Lieblingsprinzip zu tun.

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Eine Frage an dich. Hast du die letzen 4 real spiele überhaupt geschaut ?

Was heißt überhaupt hier lieblingsprinzip? Denkst du wirklich ein Trainer, der zum ersten Mal in seinem Leben die Chance bekommt, eine Profi Mannschaft zu trainieren, stellt nach Sympathie auf und nimmt dabei fahrlässig in Kauf, erfolglos gefeuert zu werden? Manchmal frag ich mich echt was manche sich hier denken. Es ist doch Glas klar das Solari gewinnen will. Und das mit allen Mitteln. Der Erfolg gibt ihm recht. Punkt aus fertig !