Ronaldo: Wie es um einen Abschied steht, was mit der 7 passiert

Jones

El goleador · männlich

12. Juli 2018

#31

lordluke182 schrieb:
Nein ich tu mir absolut nicht schwer zu argumentieren, Tore sind nämlich ein verdammt gutes Argument. Tore gewinnen Spiele, seine Tore haben uns viele Spiele gewonnen und seine Tore waren entscheidend für unsere Titel. Alles andere ist subjektiv, da wirst eher du dir schwer tun die Tore wegzuargumentieren. Und ja, Tore sind nicht alles, aber diese Zahlen sind so außerirdisch gut, dass man sie nicht einfach ignorieren kann.

Und nochmal, ich tue nicht so als ob Ramos, Modric, Varane, Marcelo und alle anderen nicht auch einen riesigen Anteil an diesen Titeln gehabt hätten. Aber den größten hatte nunmal Ronaldo, der war (fast) immer da mit wichtigen Toren, wenn wir ihn gebraucht haben und die schiere Anzahl and KO-Spielen, die er mit seinen Toren im Alleingang entschieden hat .

Außerdem gings ja nichtmal darum, sondern darum ob Ronaldo eine Vereinslegende ist (ja ist er).

Wenn du keine Zeit hast eine ausführliche Antwort zu schreiben, dann schreib eben nichts, nur zu schreiben "Ne is nicht so, aber ich hab keine Zeit zu argumentieren" ist für eine Diskussion eher wertlos.

Ich werde mich kurz fassen. Was macht den Abschluss wichtiger als die Vorlage oder den Key Pass? Der Abschluss ist eine Konsequenz einer guten Vorarbeit. Immer noch - und immer mehr - rücken die Tore in den Fokus. Das ist aber komplett falsch. Tore sind ein einfacher Indikator zur Leistungsmessung eines Stürmers (!). Ich würde dir komplett zustimmen, wenn Ronaldo seine tore größtenteils selbst herausgearbeitet hätte. Das hat er aber nicht und profitierte (keine Schmälerung der leistung hier) über weite strecken von einem genialen Modric und einem ebenso genialen AV-Duo. Es gibt absolut keinen Indikator für positionsübergreifende Leistungserfassung. Deshalb ist diese Dikussion auch insgemt komplett subjektiv und somit unnötig. Das war es auf was ich hinweisen wollte. Deine Aussage ist genau so subjektiv wie alle anderen zu diesem Thema. Sobald du einen solchen Indikator gefunden hast, lass uns diese Dikussion wiederholen. Aber Stand jetzt gibt es keinen Indikator, der sportliche Leistung oder Erfolgsanteile positionsübergreifend analysieren und beurteilen kann.

(Eine Fußballmannschaft könnte man sogar mit der Theorie von Raum und Zeit vergleichen. Sobald etwas geändert wird hat das einen direkten Einfluss auf alles andere (um es mal wirklich ganz grob zu beschreiben). Deshalb kannst du Leistung im Mannschaftssport eben nur sehr schwer messen. Wir versuchene s zwar durch verschiedene KPI - wirklich objektiv ist das jedoch nicht. Nehme Modric aus dem Spiel und es kann passieren, dass Ronaldo einbricht. Genauso gut kann es sein, dass er sich selbst noch übertriftt. Ich weis, dass hört sich sehr abstrakt und weit hergeholt an. Dennoch ist es objektiv betrachtet nichts als die Wahrheit.)

Somit behaupte ich: Du hast keine Objektiven Möglichkeiten CRs Anteil über den der anderen Spieler zu stellen.

PS: Für mich ist er ebenso eine Legende, nur das du mich richtig verstehst. Ich mag es nur nur nicht, wenn man den Anteil eines Leistungsträgers über den eines anderen stellt. Das ist nämlich unfair. Auf einer Stufe mit Raul oder Iker wird er zumindest emotional niemals sein.

Auch ist er für mich der beste Abschlussspieler aller Zeiten, für alle die denken, dass ich hier schlechtreden möchte. Das ist keineswegs meine Intention.

Zuletzt bearbeitet: 12. Juli 2018

Realmadrid1984

El goleador

12. Juli 2018

#32

Sjey schrieb:
Ronaldo hatte 80% Anteil daran, er Performt 3 Spiele nicht und ihr sagt er hatte nicht den größten anteil daran, wie lächerlich ist das bitte? Was war denn dann letztes Jahr in dem er die 10 Tore Geschosse hat in der KO Phase?

Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung.
Nur weil ein User das schreibt muss ich dem ja nicht zustimmen

Zuletzt bearbeitet von einem Moderator: 12. Juli 2018

Sjey

El canterano · männlich · 25

12. Juli 2018

#33

zidane1984 schrieb:
Trotzdem bleibe ich bei meiner Meinung.
Nur weil ein User das schreibt muss ich dem ja nicht zustimmen

Jap das stimmt. Ist ja auch egal, sollten hier nicht unnötig diskutieren. Wir sind ja glaube ich alle der Meinung, dass er eine Legende ist und dem Verein alles gegeben hat. Ich finde das Madrid aus 2017 war das beste Madrid, welches wir je gesehen haben. Alle Spieler waren einfach so unfassbar gut drauf. Hoffentlich sehen wir das in naher Zukunft wieder...

Zuletzt bearbeitet von einem Moderator: 12. Juli 2018

lordluke182

El goleador

12. Juli 2018

#34

Jones schrieb:
Ich werde mich kurz fassen. Was macht den Abschluss wichtiger als die Vorlage oder den Key Pass? Der Abschluss ist eine Konsequenz einer guten Vorarbeit. Immer noch - und immer mehr - rücken die Tore in den Fokus. Das ist aber komplett falsch. Tore sind ein einfacher Indikator zur Leistungsmessung eines Stürmers (!). Ich würde dir komplett zustimmen, wenn Ronaldo seine tore größtenteils selbst herausgearbeitet hätte. Das hat er aber nicht und profitierte (keine Schmälerung der leistung hier) über weite strecken von einem genialen Modric und einem ebenso genialen AV-Duo. Es gibt absolut keinen Indikator für positionsübergreifende Leistungserfassung. Deshalb ist diese Dikussion auch insgemt komplett subjektiv und somit unnötig. Das war es auf was ich hinweisen wollte. Deine Aussage ist genau so subjektiv wie alle anderen zu diesem Thema. Sobald du einen solchen Indikator gefunden hast, lass uns diese Dikussion wiederholen. Aber Stand jetzt gibt es keinen Indikator, der sportliche Leistung oder Erfolgsanteile positionsübergreifend analysieren und beurteilen kann.

(Eine Fußballmannschaft könnte man sogar mit der Theorie von Raum und Zeit vergleichen. Sobald etwas geändert wird hat das einen direkten Einfluss auf alles andere (um es mal wirklich ganz grob zu beschreiben). Deshalb kannst du Leistung im Mannschaftssport eben nur sehr schwer messen. Wir versuchene s zwar durch verschiedene KPI - wirklich objektiv ist das jedoch nicht. Nehme Modric aus dem Spiel und es kann passieren, dass Ronaldo einbricht. Genauso gut kann es sein, dass er sich selbst noch übertriftt. Ich weis, dass hört sich sehr abstrakt und weit hergeholt an. Dennoch ist es objektiv betrachtet nichts als die Wahrheit.)

Somit behaupte ich: Du hast keine Objektiven Möglichkeiten CRs Anteil über den der anderen Spieler zu stellen.

PS: Für mich ist er ebenso eine Legende, nur das du mich richtig verstehst. Ich mag es nur nur nicht, wenn man den Anteil eines Leistungsträgers über den eines anderen stellt. Das ist nämlich unfair. Auf einer Stufe mit Raul oder Iker wird er zumindest emotional niemals sein.

Auch ist er für mich der beste Abschlussspieler aller Zeiten, für alle die denken, dass ich hier schlechtreden möchte. Das ist keineswegs meine Intention.

Viel mehr als philosophisches Hättiwari war das jetzt nicht.

Gratulation, du hast erfolgreich festgestellt, das Leistungsbewertungen von einzelnen Spielern in den meisten Mannschaftssportarten (ganz besonders im Fußball) subjektiv sind.

Nichtsdestotrotz sind Ronaldos Leistungen und Leistungsdaten so unfassbar gut, dass er subjektiv den größten Anteil an zumindest unseren CL-Titeln der vergangenen Jahre hat. Ich denke, dass du es schwer finden wirst, mir einen anderen einzelnen Spieler zu nennen der subjektiv einen größeren Anteil hatte.

4lleyezonme

El presidente · männlich

12. Juli 2018

#35

Was für sinnlose Diskussionen hier.
Sportlich ist Ronaldo nicht nur bei Real der grösste Spiel, den es jemals gab, sondern generell weltweit gab es noch nie einen solchen Fussballer. Sportlich ist er grösser als ein Di Stefano, Raul, Ramos, etc. ABER es geht nicht nur um den sportlichen Aspekt. Raul hat für Madrid gelebt. Real Madrid lebte oft dank Ronaldo, aber er wiederum spielte meistens für sich. Heisst nicht, dass er Real nicht wertschätzt oder ähnliches, aber individuelle Titel waren ihm stets das Wichtigste. Wenn Real 5:0 gewinnt aber er schiesst kein Tor, war das ein schlechter Tag für ihn. DAS war bei Spielern wie Raul anders.
Ist Ronaldo eine Real Legende? Klar, ohne Frage. Der sportlich beste Fussballer aller Zeiten kann nicht anders bezeichnet werden.
Aber ist er ein Vollblut Madridista wie es Raul, Arbeloa, Casillas etc. waren? Nein, ist er nicht.

Crismas

Nuevo miembro

12. Juli 2018

#36

Weiß man wer die „7“ bekommen wird oder nögliche hinweise?

Jones

El goleador · männlich

12. Juli 2018

#37

lordluke182 schrieb:
Viel mehr als philosophisches Hättiwari war das jetzt nicht.

Gratulation, du hast erfolgreich festgestellt, das Leistungsbewertungen von einzelnen Spielern in den meisten Mannschaftssportarten (ganz besonders im Fußball) subjektiv sind.

Nichtsdestotrotz sind Ronaldos Leistungen und Leistungsdaten so unfassbar gut, dass er subjektiv den größten Anteil an zumindest unseren CL-Titeln der vergangenen Jahre hat. Ich denke, dass du es schwer finden wirst, mir einen anderen einzelnen Spieler zu nennen der subjektiv einen größeren Anteil hatte.

Natürlich war der zweite Teil überspitzt formuliert. Deshalb habe ich ihn auch eingeklammert. Falsch war es dennoch nicht.

Deinen dritten Absatz kann ich nicht nachvollziehen. Subjektiv könnten dir 11 verschiedene Menschen 11 verschiedene Spieler nennen. Und natürlich kann ich dir einen anderen einzelnen Spieler nennen, der subjektiv einen größeren Einfluss hatte. Es ist immerhin subjektiv und nicht objektiv. Im Grunde gibt mir dein dritter Absatz ja Recht.

Wir können diese Diskussion wirklich sehr sehr gerne privat weiterführen. Mich würde der Ausgang interessieren.

CaIimue

El aficionado · männlich

12. Juli 2018

#38

Wieso versucht man Ronaldos Verdienste für den Verein zu relativieren? Man kann von den Umständen des Wechsels halten was man will, aber das entwertet nicht die letzten 9 Jahre.

Es ist schon möglich, dass es "größere" oder "bessere" Madridistas als Ronaldo gibt/gab, aber ich halte es für unangebracht, in diesem Belangen eine Rangliste oder dergleichen zu erstellen. Es haben sich so viele großartige Spieler für unser Trikot aufgeopfert und mit den Besten der Welt gemessen. Sie alle haben sich während ihrer aktiven Laufbahn schon genügend Wettkämpfen gestellt .. da muss man auf ihrem Rücken nicht auch noch einen Streit darüber austragen, wer von ihnen nun der größere Madridista ist. Glaube sie alle haben es verdient, dass man ihnen uneingeschränkte Dankbarkeit entgegenbringt, Ronaldo sowie Casillas.

Letztendlich steht es jedem frei, ob er sich lieber an die Tore und Titel der Ronaldo Ära oder ihr zwiespältiges Ende erinnert. Ich hoffe jeder schafft es sich an ersteres zu erinnern, auch wenn es gerade, wo alles noch frisch ist, zugegebenermaßen etwas schwer fällt.

Zuletzt bearbeitet: 12. Juli 2018

chaosfisch

El goleador · weiblich

12. Juli 2018

#39

LaBestiaBlanca schrieb:
So weit so richtig,
ABER, ich denke nicht, dass er gehen wollte, damit er NUR mehr verdient.
Ich kann mir gut vorstellen, dass er sich schlicht UNGERECHT behandelt fühlte,
wenn ein Messi und Neymar, ohne soviel in den letzten 5 Jahren geleistet zu haben,
trotzdem mehr verdienen und das bei erfolgloseren Vereinen.. und dies als Undankbarkeit
empfunden haben könnte.. Es gib diesen schönen Begriff der WERTSCHÄTZUNG.
Wenn die fehlt, erst recht bei massiver Leistungserbringung, wäre ich wohl auch weg.

Pfeifende Fans nach ein paar schlechten Spielen ... ein Perez, der mit Neymar liebäugelt, während Ronaldo den Ballon d'Or bekommt ... Fans, die erst im Herbst wiederholt geschrieben haben, dass er zu alt wird und man ihn verkaufen soll ...

Das Geld ist mit Sicherheit nicht der Hauptgrund ...